Малышев Александр Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Про наши потери в Великой Отечественной
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр Санчезз
  • Размещен: 12/10/2009, изменен: 22/08/2023. 48k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Пресловутые 3% выживших. Простая иллюстрация на тему недобросовестных мифов и манипуляций с нашей историей демократических г-д.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1000. Ariec 2013/11/09 16:36
      > > 997.Малышев Александр
      >>А вот СССР оказался стойким, не развалился.
      >О чем мы знаем СЕГОДНЯ.
      Кстати "не развалился" не = "не мог развалиться ни при каких обстоятельствах"
      
      
    999. Ariec 2013/11/09 16:35
      > > 998.Igor_K
      >Надено еще одно свидетельство злодеяний большевиков...
      А не на мине эсминец бахнулся, как и другая славная победа ГВ - Л-55?
      
      
      
    998. Igor_K 2013/11/09 16:14
      Надено еще одно свидетельство злодеяний большевиков...
      http://lenta.ru/news/2013/11/08/vittoria/
      токо чего лодку-то русской обозвали?
      
      >PS
      Родина тоже не забыла героев
      http://flot.com/history/personalities/bahtin.htm
    997. *Малышев Александр 2013/11/09 16:02
      > > 995.Ситников Иван Дмитриевич
      >Крымская - не тотальная.
      С учетом количества стран... и действий по всему периметру Российской империи (не только ведь Крым... а от Кавказа до Камчатки...)... и количество задействованных сил... ЕМНИП, Россия выставила чуть ли не миллион штыков и потеряла за пол-миллиона...
      
      >А ПМВ - тотальная. Кто ж знал, что царское правительство и Николай окажутся такими, кхм, ненадежными и скурвятся?..
      Т.о. у немцев были шансы (или хотя бы надежды) на победу в 42-43-м?
      
      
      >а вот польское правительство попыталось сделать все возможное.
      
      >А вот СССР оказался стойким, не развалился.
      О чем мы знаем СЕГОДНЯ.
      Кста... по мотивам:
      http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a1999.shtml
      Пока не дописано, но идея креатиффа - "победа 1945-го отнюдь не закономерна"...
      
      >>СССР в году так 193лохматом УЖЕ был сверхдержавой. Вторая экономика мира, за 150М населения, и тыщи танчегофф...
      >Толсто.
      Правда!
      ☺ ☺ ☺
      
      >Тысячи танчегофф также вызывают обоснованные сомнения, учитывая боеспособность этих тысяч танчегофф.
      Это мы знаем сегодня-2.
      
      >Не был СССР сверхдержавой даже близко, не приукрашивайте.
      На форме подыхающих от кризиса Европ-Америк?
      Разоруженной Германии?..
      На фоне признанных Великими Японии (Е5!) и Италии (АХАХА!)...
      А Рейх в 40-м канеш сильнее нас и экономически и... по всякому сильней кароч. Это уже немного "другая страна"(цы).
      
      >Поэтому твердо СССР занимает место сверхдержавы где-то в 45, не в мае, но в январе, допустим.
      Курим Рузвельта. Сталинград, епта! Ну и естественное следствие - Тегеран-43. Где место Черчилля в тройке тихо и плавно стало пос... крайним.
      
      
      >>И даа. Наличие Сверх-Идеи епта.
      >Прям уж СВЕРХ.
      
      >И во-вторых - какая-нибудь наднациональная идея Евросоюза, или даже "американская мечта" - поэффективнее будут,
      Это сюда:
      http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a-4.shtml
      
      Парадокс выходит...
      Ленин, Сталин и Ко предложили СВЕРХ-СВЕРХ идею. Не зашло.
      
      >>Австрию не мы прибили? Османов не мы опустили до плинтуса (ниже - уже англичане, угу)? Плюс - измотали Германию...
      >Не, Россия свою роль сыграла, спору нет. Решающую ли? Не уверен, но вполне допускаю, что и да.
      
      Одну из... Допустим: Франция - 40, Россия - 30, Англия - 30% "акций".
      *с пафосом 9000+*
      Мы спасли первую!
      ;)
      И сильно-сильно помогли второй победить "непобедимых османов"... это помимо всего остального.
      
      
      >Почему против всех? Против всех врагов только. Почему бы ее нет, если ее МОЖНО выиграть?
      
      п1. Ее нельзя выиграть...
      п2. Если ее выиграть, то не тотально. См. реальный Версаль даже. А скорее всего - РЯВ. Отжать чутка, угу...
      п3. Даже если тотально, то остаются США (+ злая-злая Россия), а значит будет матч-реванш.
      п4. ВотЪ!..
      
    996.Удалено написавшим. 2013/11/09 16:02
    995. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/09 14:41
      > > 994.Малышев Александр
      
      >> вступил в эпоху глобальных и тотальных войн. В этой войне у России по умолчанию шансов НАМНОГО больше,
      
      >Крымская у нас какая? ПМВ?
      
      Крымская - не тотальная. А ПМВ - тотальная. Кто ж знал, что царское правительство и Николай окажутся такими, кхм, ненадежными и скурвятся?...
      
      
      
      >>А без этого - это все попытка "выиграть по очкам", но попытка "по очкам" выиграть тотальную войну - немного наивна, практически все режимы готовы сражаться за собственное существование до последнего солдата.
      >Ну давайте вспоминать.
      >Когда сдриснуло за границу польское правительство?.. Т.е. воевать оно было готово, ога. Из уютного английского особнячка.
      >Франция.
      Вот не надо. За Францию не скажу, они действительно могли продолжать воевать, а вот польское правительство попыталось сделать все возможное. Просто свою жопу спасать тоже разумно, те же англы эвакуировались бы в Канаду/Индию в случае слива "Льва", и никто бы и слова не сказал.
      >Дважды войны финнов заканчивались компромиссным миром с Советами...
      А причем здесь мелкая разборка с минором?!
      >Италия "вовремя предать - это не предать, а предвидеть" кароч. Это я к тому, что поход Красной Армии в Индию( в году так 44-м) - не просто сюр...
      Ээээ причем здесь поход РККА в Индию?!
      Италия - ну оказалась она "не стойкой", и что?!
      А вот СССР оказался стойким, не развалился.
      
      >>СССР тут вообще случайно выехал в сверхдержавы, насколько это можно так оценивать. Идиот Гитлер - лишь одна из причин.
      >СССР в году так 193лохматом УЖЕ был сверхдержавой. Вторая экономика мира, за 150М населения, и тыщи танчегофф...
      
      Толсто. Экономика минимум 4-я (США, Германия, Британия впереди, как ни крути), население это "потенциал", у Китая триста миллионов, но сверхдержавой он не был даже близко в то время. Тысячи танчегофф также вызывают обоснованные сомнения, учитывая боеспособность этих тысяч танчегофф. Рейх-то своими немногими танчиками управлять умел, туда-сюда возил и хавал Австрию, потом Чехию, потом Польшу, потом Францию. А вот СССР...не очень-то у него получалось. Та же Финляндия, например.
      
      Не был СССР сверхдержавой даже близко, не приукрашивайте. Рейх ОЧЕНЬ СИЛЬНО приблизился к этому в 1940м, пытался реализовать это до 44, но "не шмогла". СССР где-то в 1944 в качестве сверхдержавы выезжает. Как страна с хорошей армией и большой эффективной экономикой (ленд-лиз, привет!). Ну и до 45 идет резкий рост, ибо США все больше и больше кормят ЛЛ, когда уже кормить-то и не надо бы по хорошему.
      Поэтому твердо СССР занимает место сверхдержавы где-то в 45, не в мае, но в январе, допустим.
      Потом разбираются с Японией, итакдалее, потом еще неизбежное послевоенное восстановление - в общем, третью потенциальную сверхдержаву (ВБ) оставляют за бортом.
      
      >Только этого не признавали ТЕ, и не чувствовали еще до конца ЭТИ (хотя шапкозакидывающие настроения а-ля "Первый удар" в РККА и стране навевают).
      Глупости всякие навевают.
      
      >И даа. Наличие Сверх-Идеи епта.
      
      Прям уж СВЕРХ. Неплохая наднациональная идея, спорить не буду. Но опять же, во-первых, как показала РеИ "срок годности" идеи сильно ограничен, истек он - и все, кончилась страна-то!
      И во-вторых - какая-нибудь наднациональная идея Евросоюза, или даже "американская мечта" - поэффективнее будут, как "объединяющие идеи". Да, может они не позволят так эффективно пролезть в какие-нибудь Казахстаны или бросать туркмен на пулеметы в Сталинграде - но у них другие преимущества, и они в современном мире ценнее, чем эти.
      
      >>Ну не знаю-не знаю, насчет поцелуя смерти...
      >Австрию не мы прибили? Османов не мы опустили до плинтуса (ниже - уже англичане, угу)? Плюс - измотали Германию...
      
      Не, Россия свою роль сыграла, спору нет. Решающую ли? Не уверен, но вполне допускаю, что и да.
      
      >>Я все-таки вижу основную причину поражения Германии и ее союза в том, что 1. идиоты в правительстве (стандартно). 2. предатели социалисты.
      
      >Вот меня и удивляет, почему вам по барабану объективные условия, и вы хотите повторить "войну против всех"...
      
      Почему против всех? Против всех врагов только. Почему бы ее нет, если ее МОЖНО выиграть?
      Если сознательно отказаться от разгрома кого-либо - то в итоге ситуация не будет для Германии "послевоенный мир лучше довоенного". Тут такая ситуация, что "часики тикают", и США все больше будут выступать конкурентом в гонке за мировую глобализацию. Времени на сбор Евросоюза и отражение агрессии США - его как бы и нету. Надо до 20-х закончить все это дело.
      Или лучше вообще не начинать и "строить Европу мирно", иначе есть большая опасность "зайти не по шансам" и соснуть в следующей войне.
      
      
    994. *Малышев Александр 2013/11/09 10:04
      > > 993.Ситников Иван Дмитриевич
      > вступил в эпоху глобальных и тотальных войн. В этой войне у России по умолчанию шансов НАМНОГО больше,
      
      Крымская у нас какая? ПМВ?
      
      >А без этого - это все попытка "выиграть по очкам", но попытка "по очкам" выиграть тотальную войну - немного наивна, практически все режимы готовы сражаться за собственное существование до последнего солдата.
      Ну давайте вспоминать.
      Когда сдриснуло за границу польское правительство?.. Т.е. воевать оно было готово, ога. Из уютного английского особнячка.
      Франция.
      Дважды войны финнов заканчивались компромиссным миром с Советами...
      Италия "вовремя предать - это не предать, а предвидеть" кароч. Это я к тому, что поход Красной Армии в Индию( в году так 44-м) - не просто сюр...
      
      >СССР тут вообще случайно выехал в сверхдержавы, насколько это можно так оценивать. Идиот Гитлер - лишь одна из причин.
      СССР в году так 193лохматом УЖЕ был сверхдержавой. Вторая экономика мира, за 150М населения, и тыщи танчегофф... Только этого не признавали ТЕ, и не чувствовали еще до конца ЭТИ (хотя шапкозакидывающие настроения а-ля "Первый удар" в РККА и стране навевают).
      И даа. Наличие Сверх-Идеи епта.
      
      
      >Ну не знаю-не знаю, насчет поцелуя смерти...
      Австрию не мы прибили? Османов не мы опустили до плинтуса (ниже - уже англичане, угу)? Плюс - измотали Германию...
      
      
      >Я все-таки вижу основную причину поражения Германии и ее союза в том, что 1. идиоты в правительстве (стандартно). 2. предатели социалисты.
      
      Вот меня и удивляет, почему вам по барабану объективные условия, и вы хотите повторить "войну против всех"...
      
      
      
      >Не, Бисмарк человечище в плане "интересных мыслей на бумаге", тут спору нет (вместо того чтобы вести к процветанию Великогерманский Рейх - занимался писульками, незачет), н
      
       Я просто не буду читать это крео. ОК?
    993. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/09 02:14
      > > 992.Малышев Александр
      
      >Как раз перед Гитлером все было обнадеживающе для Рейха - Крымская, РЯВ, Первая мировая... 1877-78 и Халхин-Гол - скорее приятные исключения.
      
      Увы, нет. Гитлер (не потому что он Гитлер, а просто потому что цивилизация так развивается) вступил в эпоху глобальных и тотальных войн. В этой войне у России по умолчанию шансов НАМНОГО больше, ибо здесь по-умолчанию против тебя поднимается вся мощь страны, и надо быть готовым "сломать ее полностью". Либо, как правило, лучше совсем не начинать.
      Для реалий ВМВ, Третьего Рейх и Гитлера "сломать полностью" означало дойти до Астрахани и иметь "Уралбомберы" чтобы бомбить Урал и Сибирь.
      
      А без этого - это все попытка "выиграть по очкам", но попытка "по очкам" выиграть тотальную войну - немного наивна, практически все режимы готовы сражаться за собственное существование до последнего солдата.
      
      Для СССР это могла бы быть только-что обсуждаемое бегство Сталина из Москвы и сдача страны из-за развала армии и хозяйства.
      Но надеяться, что режим рухнет без его полного обескровливания и лишения средств к сопротивлению - та еще лотерея. В 17 прокатило, а в 41 нет.
      
      Кроме того, победа над СССР лишь относительно не на много приближала победу в более масштабной и глобальной схватке "германская нация против англосаксонской (американской, ибо англы уже записались им в вассалы)".
      СССР тут вообще случайно выехал в сверхдержавы, насколько это можно так оценивать. Идиот Гитлер - лишь одна из причин.
      
      >>Но с какой легкостью бывало случались победы там, где их и не ждали!
      >1801 еще.
      
      Мелочи, но так-то да.
      
      >>1917,
      >Но успели одарить поцелуем смерти весь 4-й союз. ;)
      >А потом появился СССР!
      
      Ну не знаю-не знаю, насчет поцелуя смерти... Я все-таки вижу основную причину поражения Германии и ее союза в том, что 1. идиоты в правительстве (стандартно). 2. предатели социалисты.
      Там еще можно и нужно было барахтаться. И даже кое-какие шансы таки имелись, по крайней мере остаться при своих минус Эльзас.
      С Россией у немцев случился неожиданный подарок, спору нет, но было бы верхом глупости считать, что на такие "подарки" можно надеяться всегда...
      
      >>да тот же 1761, если углубиться?...
      >Но потом идет 1762.
      
      А шо там? Россия в войну все равно не вступила, Фридрих красаучик отбился от остальных, все норм вроде как было.
      
      >>1990,
      >Остается вспомнить Бисмарка.
      >Русские всегда приходят за долгами...
      >;)
      
      Какой-там... Не, Бисмарк человечище в плане "интересных мыслей на бумаге", тут спору нет (вместо того чтобы вести к процветанию Великогерманский Рейх - занимался писульками, незачет), но он даже не представлял, что такое вообще возможно...
      Емнип он же писал про то, что для того чтобы сделать русских слабыми - надо отторгнуть Украину и Малороссию, сделать там отдельные народы итакдалее, тогда Россия будет слабой.
      Смотрим реал...
      Очень большие у меня сомнения, что Россия еще сможет стребовать с кого-то какие-то долги...Да и с кого их требовать-то?! Все наши вековые вражины еще более сильно унижены, чем мы сами, если разобраться.
      Разве что наш недавний враг в холодной войне - США - живет и здравствует.
      Но тут я обращусь к истории, и скажу, что война против США вообще не может быть выиграна Россией в одиночку. Никак и никогда :( Даже Германия в этом плане была получше, у ней хоть теоретический шанс до ПМВ есть. У России это должна быть в любом случае ориентация на какой-то евразийский блок, для успешного противостояния США. Но тут видите ли, в чем дело. У России-то евразийский блок может и будет, но вот главным в этом блоке - она точно не будет уже. ЕС, Китай - с кем ни объединишься, так они подомнут под себя. Слаба Россия, ох слаба. Да и в возможности какой-то такой коалиции типа ЕС-Россия или Россия-Китай "победить" США я сильно сомневаюсь...
      
    992. *Малышев Александр 2013/11/08 23:50
      > > 991.Ситников Иван Дмитриевич
      >Справедливости ради - действительно, победить Россию извне - задача архисложная, хоть я бы и не называл ее невыполнимой.
      
      Как раз перед Гитлером все было обнадеживающе для Рейха - Крымская, РЯВ, Первая мировая... 1877-78 и Халхин-Гол - скорее приятные исключения.
      
      
      >Но с какой легкостью бывало случались победы там, где их и не ждали!
      1801 еще.
      
      >1917,
      Но успели одарить поцелуем смерти весь 4-й союз. ;)
      А потом появился СССР!
      
      >да тот же 1761, если углубиться?...
      Но потом идет 1762.
      
      
      >1990,
      Остается вспомнить Бисмарка.
      Русские всегда приходят за долгами...
      ;)
      
      
    991. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/08 22:30
      > > 990.Малышев Александр
      
      >Угу. "Не влезай - убьет"... и "История нас учит тому, что ничему не учит".
      
      Справедливости ради - действительно, победить Россию извне - задача архисложная, хоть я бы и не называл ее невыполнимой. Но с какой легкостью бывало случались победы там, где их и не ждали! 1917, 1990, да тот же 1761, если углубиться?...
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"