Малышев Александр Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Про наши потери в Великой Отечественной
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр Санчезз
  • Размещен: 12/10/2009, изменен: 22/08/2023. 48k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Пресловутые 3% выживших. Простая иллюстрация на тему недобросовестных мифов и манипуляций с нашей историей демократических г-д.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    950. Ariec 2013/10/31 22:58
      > > 948.Igor_K
      >>>>откуда его принесло на Кипр
      >Из блокированного Севастополя)
      Мабуть точно дезертир. Как дальнейшая судьба сложилась, интересно? А то про самолет рассказал, а про летуна - нет.
      
      
    949. Ariec 2013/10/31 22:57
      > > 947.AD
      >Фокус в том,что когда он летит на Одессуъ
      Там уже румыны, так что лететь он мог только в сторону Кавказа, это если не рассматривать версию дезертирства.
      >можно не заморачиваться с высотой по причине отсутствия гор.
      А если лететь в 10 км от берега над морем, то горы сильно мешать будут?
      
      >Да просто так. Можно выбрать и другой маршрут,где приходится пересекать бер.линию несколько раз.
      У него вообще маршрут-то был, у летуна этого?
      >Хочу напомнить,что не один он такой был.
      Он вообще не пилот, начнем с этого. Какого он летать взялся?
      
      >Естественно,я просто хотел прикидочно посмотреть,откуда его принесло на Кипр.
      Да у "Каталины" дальности хватало с любого берега Черного моря и дальше Кипра усвистать. Теоретически.
      
      
    948. Igor_K 2013/10/31 21:05
      > > 947.AD
      >> > 945.Ariec
      >>> > 942.AD
      >>>откуда его принесло на Кипр
      Из блокированного Севастополя)
    947. AD 2013/10/31 20:57
      > > 945.Ariec
      >> > 942.AD
      >>Анапский чуть лучше,там горы только с одной стороны.
      >А какая собственно разница сколько гор вокруг советских аэродромов? Чел летел много часов - в жизни не поверю, что он все это время считал, что облетает горы вокруг своего аэродрома.
      Фокус в том,что когда он летит на Одессу,то можно не заморачиваться с высотой по причине отсутствия гор.Летит на Геленджик- надо их учитывать.
      >>Решим,что он летит из Багерова( около Керчи) в Геленжик.
      >Почему? :)
      Да просто так. Можно выбрать и другой маршрут,где приходится пересекать бер.линию несколько раз.
      >
      >>Хватит его на одном каком-то месте. Пилот начинает обходить опасное место и сбивается с курса.
      >И? Часами прет куда-то на юго-запад и ни сном ни духом?
      Хочу напомнить,что не один он такой был. вот например пятерка "Эвенджеров" у Флориды. Тоже летали,летали и дооолго их пришлось искать.
      Я немножко знаю старых летчиков.Там расчетливых живых компьютеров было немного.Они жили по другим принципам.)))))
      >>А надо поднять данные- какова дальность полета ГСТ и откуда товарищ может улететь,считая его маршрут близким к прямой.)))))
      >:)
      >Во-первых, сильно сомневаюсь, что товарищ летел по прямой, во-вторых, дальность полета сильно зависит от режима полета - скорость, высота, обороты двигателей, направление и сила ветра и т.д. и т.п. Опять-таки сомневаюсь, что этот пилот-аматор выбрал оптимальный с точки зрения экономичности режим полета.
      Естественно,я просто хотел прикидочно посмотреть,откуда его принесло на Кипр. Места базирования Гидроавиации вообще не секрет,но гидросамолеты могут сесть и взлететь и вне баз.
      
      
    946. Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2013/10/31 20:55
      У МИВа дикий вброс водородной боНбы сделал, Александр.
      Тиресно как конспиролухи ответят. Ужо жду...
    945. Ariec 2013/10/31 20:47
      > > 942.AD
      >Анапский чуть лучше,там горы только с одной стороны.
      А какая собственно разница сколько гор вокруг советских аэродромов? Чел летел много часов - в жизни не поверю, что он все это время считал, что облетает горы вокруг своего аэродрома.
      >Решим,что он летит из Багерова( около Керчи) в Геленжик.
      Почему? :)
      
      >Хватит его на одном каком-то месте. Пилот начинает обходить опасное место и сбивается с курса.
      И? Часами прет куда-то на юго-запад и ни сном ни духом?
      >А надо поднять данные- какова дальность полета ГСТ и откуда товарищ может улететь,считая его маршрут близким к прямой.)))))
      :)
      Во-первых, сильно сомневаюсь, что товарищ летел по прямой, во-вторых, дальность полета сильно зависит от режима полета - скорость, высота, обороты двигателей, направление и сила ветра и т.д. и т.п. Опять-таки сомневаюсь, что этот пилот-аматор выбрал оптимальный с точки зрения экономичности режим полета.
      
    944. Igor_K 2013/10/31 20:42
      > > 942.AD
      >> > 941.Ariec
      >>> > 940.AD
      >>>>А надо поднять данные- какова дальность полета ГСТ и откуда товарищ может улететь,считая его маршрут близким к прямой.)))))
      Дальность там за 4000 км ("Каталина" могла висеть в воздухе сутки)
      Но вряд ли ероплан был полностью запаравлен.
      --
      Один черноморский ГСТ, дожил до конца ВОВ
      Еще десант в Болгарии (имхо Бургас) высаживал
      
    943. Igor_K 2013/10/31 20:26
      > > 941.Ariec
      >> > 940.AD
      >>>>У меня правда есть подозрение, что он и на Кипре-то приводнился исключительно потому, что у него бензин закончился, а то бы точно в Африку усвистал.
      Вне всякого сомнения))))
      ИМХО чел отягавил момент посадки -как мог)
      Его ероплан потом болтался на Кипре, в составе PAF
      А в 25 годoвщину РККА(23.02.43) штормом выбросило на берег и разбило.
      
      
    942. AD 2013/10/31 20:20
      > > 941.Ariec
      >> > 940.AD
      >>>над горами высотой в 500-700 метров над уровнем моря есть очень мощные воздушные потоки,которые легкие самолеты просто кидают. Поэтому набор высоты здесь вполне правилен.
      >Это если целью является ПЕРЕЛЕТ через горы.
      А теперь вспомним географию. Ныне почивший в бозе аэродром в Новороссийске.Можно зайти со стороны моря- тогда горы не пересекаются. Если маршрут не тот,то обязательно пересекается миниум один горный хребет. Геленжикский=-аналогично. Промахнулся,заходишь на второй круг- опять же можешь пересечь горы. Анапский чуть лучше,там горы только с одной стороны.
      >
      >>Это уже опасно при полете близ берговой черты Черного моря
      >Он море вообще-то пересечь должен был. Конец моря - пора на посадку, если конечно целью была Турция, а не более отдаленные страны.
      Решим,что он летит из Багерова( около Керчи) в Геленжик.Если следовать по побережью,то конечно, так и будет. Захочешь срезать маршрут над сушей- уже не то.
      >
      >>Снижаться то он мог,ва вот что-то увидеть ?
      >Туман или свернизкая и при этом сверхплотная облачность на всем протяжении маршрута видятся мне маловероятными - не над Алеутами все ж летел товарищ.
      Хватит его на одном каком-то месте. Пилот начинает обходить опасное место и сбивается с курса.
      >
      >У меня правда есть подозрение, что он и на Кипре-то приводнился исключительно потому, что у него бензин закончился, а то бы точно в Африку усвистал.
      А надо поднять данные- какова дальность полета ГСТ и откуда товарищ может улететь,считая его маршрут близким к прямой.)))))
      
      
    941. Ariec 2013/10/31 19:51
      > > 940.AD
      >>над горами высотой в 500-700 метров над уровнем моря есть очень мощные воздушные потоки,которые легкие самолеты просто кидают. Поэтому набор высоты здесь вполне правилен.
      Это если целью является ПЕРЕЛЕТ через горы.
      
      >Это уже опасно при полете близ берговой черты Черного моря
      Он море вообще-то пересечь должен был. Конец моря - пора на посадку, если конечно целью была Турция, а не более отдаленные страны.
      Или он стартовал где-то в Геленджике и вдоль береговой полосы чесал, пока не решил вдруг Анатолию пересечь?
      
      >Снижаться то он мог,ва вот что-то увидеть ?
      Туман или свернизкая и при этом сверхплотная облачность на всем протяжении маршрута видятся мне маловероятными - не над Алеутами все ж летел товарищ.
      
      У меня правда есть подозрение, что он и на Кипре-то приводнился исключительно потому, что у него бензин закончился, а то бы точно в Африку усвистал.
      
    940. AD 2013/10/31 18:00
      > > 939.Ariec1984
      >> > 938.AD
      >>Снижение над горами- чревато.Он мог ждать просвета в облаках,а его все нет и нет...
      >В Турции не Гималаи, особенно в той части которую, по идее, он должен был пересекать.
      Мой скромный опыт авиапутешественника говорит мне,что на кавказском берегу Черного моря,над горами высотой в 500-700 метров над уровнем моря есть очень мощные воздушные потоки,которые легкие самолеты просто кидают. Офигительные ощущения на не соль маленьком Ан-2. Поэтому набор высоты здесь вполне правилен.Но ... видимость земли может пропасть.
      >>Но я летал и на более крупных самолетах и большей высоте-
      >А вот техник - вряд ли. Сомневаюсь, что он выше трех км забирался. Скорее шел на километре-полутора.
      Это уже опасно при полете близ берговой черты Черного моря(если не брать Одесщину с Николевщиной). Летать на километре полутора вблизи даже крымских гор- опасновато.
       с учетом того, что тогдашние альтиметры давали большую погрешность,чем РВМ.
      > >А ведь еще недавно пилотам рекомендовали пользоваться для ориентировки железной дорогой.)))0
      >Вот-вот, потому не верится, что чел, впервые взявшийся за такой перелет пер тупо по приборам, ни разу не снизившись, чтобы посмотреть, где находится.
      Снижаться то он мог,ва вот что-то увидеть ?
      >
      >
      >Упд. Или он ночью летел? Тогда полная потеря ориентирования вполне понятна. Или все же Кипр был его изначальной целью? Правда в таком случае парень реально крут как штурман.
      
      
    939. Ariec1984 2013/10/31 17:45
      > > 938.AD
      >Снижение над горами- чревато.Он мог ждать просвета в облаках,а его все нет и нет...
      В Турции не Гималаи, особенно в той части которую, по идее, он должен был пересекать.
      >Но я летал и на более крупных самолетах и большей высоте-
      А вот техник - вряд ли. Сомневаюсь, что он выше трех км забирался. Скорее шел на километре-полутора.
       >А ведь еще недавно пилотам рекомендовали пользоваться для ориентировки железной дорогой.)))0
      Вот-вот, потому не верится, что чел, впервые взявшийся за такой перелет пер тупо по приборам, ни разу не снизившись, чтобы посмотреть, где находится.
      
      
      Упд. Или он ночью летел? Тогда полная потеря ориентирования вполне понятна. Или все же Кипр был его изначальной целью? Правда в таком случае парень реально крут как штурман.
      
    938. AD 2013/10/31 17:30
      > > 935.Ariec
      >> > 933.AD
      
      >И ни разу не снизился посмотреть куда летит? Время полета не насторожило?
      Снижение над горами- чревато.Он мог ждать просвета в облаках,а его все нет и нет...
      >>но сказать,что эта береговая полоса выглядит как-то кардинально....
      >Полоса сама по себе - нет. А вот суша от берега таки довольно заметно отличается. Так что если этот летун хотя бы изредка бросал взгляд вниз, то должен был бы заметить что уже к третьей по счету части света подлетает.
      я неплохо знаю географию и погода была очень даже,потому и хорошо видел все море,кусок Крыма и материковой Украины.
      Но я летал и на более крупных самолетах и большей высоте- там можно надеяться только на то,что тебя довезут в нужном направлении.))))
      Доверять им.
       Ибо ни фига не видно.
      А ведь еще недавно пилотам рекомендовали пользоваться для ориентировки железной дорогой.)))0
      И это было в то же время,когда самолеты летали через северный полюс...
      
      
    937. Igor_K 2013/10/31 17:23
      > > 935.Ariec
      >> > 933.AD
      >> уже к третьей по счету части света подлетает.
      Он в школе географию прогулял)
      --
      "над облаками "Чайка" уже прошла над Черным морем, и Крым штурманы приняли за Приднестровье.
      Увиденное же позже море оказалось не Черным, а Азовским..."
      Два штурмана и два пилота)
      
      
      
    936. Igor_K 2013/10/31 17:20
      > > 932.AD
      >> > 924.Igor_K
      >>> > 923.Малышев Александр
      >>,оттого и полетел не туда,куда надо,а через океан.
      >Но долетел.)))))
      За пять лет до корейского Боинга-747(1982) был другой) Корейский...
      Там тоже... показали класс.
      Сначала оиентирования.
      А потом -посадки
      http://autoreview.ru/archive/2008/07/defender/
      
      
      
    935. Ariec 2013/10/31 17:15
      > > 933.AD
      >Туман-с или низкая облачность. Набрал высоту,зная,что впереди горы,оттого и не заметил.
      И ни разу не снизился посмотреть куда летит? Время полета не насторожило?
      >но сказать,что эта береговая полоса выглядит как-то кардинально....
      Полоса сама по себе - нет. А вот суша от берега таки довольно заметно отличается. Так что если этот летун хотя бы изредка бросал взгляд вниз, то должен был бы заметить что уже к третьей по счету части света подлетает.
      
      
    934. Igor_K 2013/10/31 17:11
      > > 931.Ariec
      >> > 930.Igor_K
      >>Он не искал легких путей))))
      >Угу, потому что дважды не заметить береговую полосу Турции и анатолийское нагорье - это надо умудриться.
      
      Нивопрс...
      ------------------------------
      Детали гидроналета 16.10.41 на г.Бухарести)
      Самолет МТБ-2 (АН-44) ("Чайка")
      --
      http://www.airwar.ru/enc/sww2/mtb2.html
      ...16 октября 1941 г. экипаж МТБ-2 стартовал из Севастопольской бухты с заданием нанести бомбовый удар по столице Румынии Бухаресту. Запасной целью был порт Констанца.
      К этому времени экипаж уже накопил немалый боевой опыт: кроме налетов на Плоешти, "Чайка" успешно производила ночные налеты на скопления войск, танковые группировки и аэродромы противника в районах Одессы, Николаева, Херсона, Сулина.
      На Бухарест вылетели в 18 часов 14 минут с расчетом, чтобы над целью быть с наступлением темноты.
      К этому полету экипаж готовился с особенной тщательностью, подробно изучив план румынской столицы и ее окрестностей по аэрофотоснимкам. До цели дошли нормально, сбросили бомбы в несколько заходов. А вот на обратном пути случилось непредвиденное.
      Сухомлин передал управление Козлову и дал команду штурманам рассчитать курс на Донузлав, а сам решил немного отдохнуть.
      Полет происходил на высоте 5200 м.
      Но вот через некоторое время Сухомлин заметил, что штурманы очень нервничают: облачность кончилась, но моря под самолетом почему-то не обнаружили... Довернули на десять градусов вправо и вскоре увидели море. Но оно было не справа, как ожидали, а слева... Словом, заблудились.
      Но быстро разобрались: над облаками "Чайка" уже прошла над Черным морем, и Крым штурманы приняли за Приднестровье. Увиденное же позже море оказалось не Черным, а Азовским...
      
      Дальше - хуже. Сухомлин решил изменить курс на 90 градусов вправо - на юг. Но вскоре попали под лучи прожекторов нашей ПВО и мощный зенитный огонь. Однако не растерялись, а резко ушли в сторону. Через некоторое время вновь попали под огонь своих зениток, но и здесь удалось уйти невредимыми. В третий раз, напоровшись на зенитный огонь наших батарей в районе Геленджика, Сухомлин бросил тяжелый гидросамолет в пикирование и вывел его над самой водой...
      
      --
      "Он шел на Одессу, а вышел к Херсону" (с)
      
      
      
    933. AD 2013/10/31 17:09
      > > 931.Ariec
      >> > 930.Igor_K
      >>Он не искал легких путей))))
      >Угу, потому что дважды не заметить береговую полосу Турции и анатолийское нагорье - это надо умудриться.
      Туман-с или низкая облачность. Набрал высоту,зная,что впереди горы,оттого и не заметил.
      Я как-то летал(пассажиром) на Ан-26 через Азовское море-его при хорошей погоде было видно почти все,но сказать,что эта береговая полоса выглядит как-то кардинально....
    932. AD 2013/10/31 17:06
      > > 924.Igor_K
      >> > 923.Малышев Александр
      
      
      >При этом самолет пилотировал борттехник без опыта полетов.
      >Самолет пролете Черное море, и Турцию )
      Известен случай,когда один борттехник перелетел через Атлантику.Навыки пилотирования у него были ограниченные,плюс он ориентировался по компасу наоборот,оттого и полетел не туда,куда надо,а через океан.
      Но долетел.)))))
      
      
    931. Ariec 2013/10/31 17:04
      > > 930.Igor_K
      >Он не искал легких путей))))
      Угу, потому что дважды не заметить береговую полосу Турции и анатолийское нагорье - это надо умудриться.
      >В ПМВ -- дирижабль после бомбежки Лондона перелетел всю Францию и утонул в Средиземном море)
      
      Может он в Ирак пробивался :)
      
      
    930. Igor_K 2013/10/31 17:02
      > > 928.Ariec
      >> > 927.Igor_K
      >>>Дезертир?
      >>Хз... Возможно
      >Или первый диссидент-перебежчик. Потому что простому дезертиру логичней было бы приземлиться в нейтральной Турции, а не переться к союзным лайми, которые и депортировать могли.
      Он не искал легких путей))))
      В ПМВ -- дирижабль после бомбежки Лондона перелетел всю Францию и утонул в Средиземном море)
      
      
      
    929. Igor_K 2013/10/31 17:01
      Кстати, 16 октября 1941, паника в Москве.
      В этот же день (ночь) Бухарест бомбил уникальный самолет ЧФ РККФ
      Четырехмоторная летающая лодка (их всего деве штуки сделали)
      
    928. Ariec 2013/10/31 17:01
      > > 927.Igor_K
      >>Дезертир?
      >Хз... Возможно
      Или первый диссидент-перебежчик. Потому что простому дезертиру логичней было бы приземлиться в нейтральной Турции, а не переться к союзным лайми, которые и депортировать могли.
    927. Igor_K 2013/10/31 16:57
      > > 925.Ariec
      >> > 924.Igor_K
      >> самолет пилотировал борттехник без опыта полетов.
      >>Самолет пролете Черное море, и Tурцию )
      >Дезертир?
      Хз... Возможно
       "...авиамеханик забрался в самолет, чтобы что-то там опробовать. Затем самолет взял и полетел.
      Спустя неск. часов, когда методом опроса других аэродромов было установлено, что не в один из них он не прибыл, командование предположило, что механик совершил перелет к врагу.
      Вроде бы никаких записок перед отлетом Рева (это ево фамилие) не оставлял.
      Никаких немецких документов у меня про этот случай нет. Теоретически можно предположить, что это был не перелет, а дезертирство или поступок психически неуравновешенного человека."
      --
      Попозже..
       "В 1942 г. из Севастополя техник улетел на МБР-2 в Турцию".
      (хотя возможно, это перепев этой же истории)
      Бортмеханик/ гидросамолет/ Турция)
      
      
      
    926. Ariec 2013/10/31 16:54
      > > 923.Малышев Александр
      >Судя по коментам, точнее их отсутствию... никому не интересно знать реал хистори.
      Скучно, наверно :(
      >Ага, похож на одного перса. Кто только ЗАВа не лечил...
      На морские темы в основном, типа "Тирпица", насколько помню.
      
    925. Ariec 2013/10/31 16:52
      > > 924.Igor_K
      > самолет пилотировал борттехник без опыта полетов.
      >Самолет пролете Черное море, и Tурцию )
      Дезертир?
      
    924. Igor_K 2013/10/31 16:53
      > > 923.Малышев Александр
      >> > . Кто только ЗАВа не лечил...
      Жизня ...она интересная...
      Вот в 1940- 1941 наши вполне себе прорабатывали долетят ли в случае чего краснознаменные бомберы до британских баз на Кипре
      Благо, что планы франков бомбить Баку, Рейх миру любезно огласил..
      --
      И таки проверили...
      В ноябре (22.11.41) лайми с офигением наблюдали довольно жесткую посадку на воду гидросамолета ГСТ (советская реплика 'Каталины') в заливе Морфу (Morphou Bay) на искомом Кипре.
      При этом самолет пилотировал борттехник без опыта полетов.
      Самолет пролете Черное море, и Турцию )
      
    923. *Малышев Александр 2013/10/31 16:09
      > > 922.Ariec1984
      >> > 921.Ariec1984
      >По наводке Велико-Ужасного надыбал вот этот ЖЖ http://igor-ktb.livejournal.com/?skip=20
      
      Судя по коментам, точнее их отсутствию... никому не интересно знать реал хистори.
      
      >Автор раньше мелькал на СИ (у ЗАВа в частности, если я ничего не путаю),
      
      Ага, похож на одного перса. Кто только ЗАВа не лечил...
      
    922. Ariec1984 2013/10/31 10:55
      > > 921.Ariec1984
      По наводке Велико-Ужасного надыбал вот этот ЖЖ http://igor-ktb.livejournal.com/?skip=20
      Автор раньше мелькал на СИ (у ЗАВа в частности, если я ничего не путаю), а теперь щедро вываливает инфу в своем ЖЖ - масса фактического материала про борьбу на немецких коммуникациях в Заполярье с опорой на документы обеих сторон. Рекомендую.
      
      
      
    921.Удалено написавшим. 2013/10/28 17:17
    920. *Малышев Александр 2013/10/21 17:03
      > > 919.Антонов Виталий Александрович
      >Прочитайте внимательнее мемуары Болдина о выходе из окружения, ведь это элементарная 'сказка'.
      
      С ним выходил адъютант, чей рассказ в изложении Симонова я вам цитировал. Наверняка и других вышедших с генералом опрашивали.
      
      >Нужен был герой, назначили Болдина,
      Сталин КАК ВСЕГДА ошибся?
      
      >а 'ребятам' из особого отдела запретили задавать генералу 'неудобные' вопросы.
      Поклеп на ведомство трщ. Берии ога?
      
      Ваша нелюбовь к генералам РККА непонятна. И ладно бы Власова пинали или таки расстрелянного потом Кулика. Но нет. Нужно запинать именно Жукова, Болдина, Павлова и Ко.
      А трщ. Сталин в роли дебилко выступает, не-е?
    919. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2013/10/19 18:40
      > > 918.Малышев Александр
      >> > 917.Антонов Виталий Александрович
      >>>> Речь идет о боевых потерях при прорыве.
      >Увы. Тут я помочь не могу.
      >Судя по
      >В ночь на 10 августа из боевого охранения батальона привели двух командиров - капитана и политрука, пробивавшихся из вражеского тыла. \Пока шли переговоры в старших штабах, прибывшие рассказали, что километрах в двадцати пяти северо-восточнее Духовщины в лесу сосредоточена большая группа бойцов и командиров Красной Армии, возглавляемая генерал-лейтенантом И.В. Болдиным. Как мне позже пояснили, генерал Болдин И.В. командовал группой войск, выходящих из окружения. Всего там, в лесу, якобы было более 2 тысяч человек. Больше месяца шли они по вражеским тылам, пробиваясь на восток, к своим.
      
      
      
      http://poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=813.45
      После неудачного наступления 24.07.1941 года 91-й Ачинской стрелковой дивизии на Духовщину, когда в окружении оказалось не менее 3-х тысяч командиров и бойцов этой дивизии и была потеряна вся артиллерия,организовал и вывел в расположение 166 сд бригадный комиссар Шляпин из 91-й Ачинской стрелковой дивизии, а генерал Болдин присоединился к нему со своей группой только накануне - менее чем за 1 сутки до прорыва. При этом группа Болдина насчитывала не более 100 человек. Бригадный комиссар Шляпин передал командование своей 'сводной дивизией' генералу Болдину, как старшему по званию, повторяю, менее чем за 1 сутки до прорыва. Кстати, никаких подтверждений боевого рейда генерала Болдина от Минска до Смоленска попросту нет. Хотя тогда из окружения выходили не только отдельные группы, но даже отдельные воинские части и даже соединения. Прочитайте внимательнее мемуары Болдина о выходе из окружения, ведь это элементарная 'сказка'. Нужен был герой, назначили Болдина, а 'ребятам' из особого отдела запретили задавать генералу 'неудобные' вопросы. Кстати, и из Вяземского котла генерал Болдин предпочёл выходить не во главе армии, дивизии, полка, батальона, роты, взвода или хотя бы возглавив и поведя из окружения отделение красноармейцев (а он, напомню, в октябре 1941 года опять занимал должность ни много, ни мало, а заместителя командующего Западным фронтом). Но генерал Болдин, как и в июне 1941 года, в октябре 1941 года после вторичного разгрома уже нового Западного фронта, предпочёл выходить из окружения во главе группы из 5-ти офицеров. При этом ушли тайком, чтобы случаем никто не пошёл с ними.
    918. *Малышев Александр 2013/10/19 15:09
      > > 917.Антонов Виталий Александрович
      >Здравый смысл подсказывает мне, что генерал Болдин, дважды выходивший из окружения, в окружении кучи штабных офицеров, не вынес и не организовал вынос из окружения ни одного знамени.
      
      Может и так. Хотя это не его уровня проблема.
      Но вот желание быть святее папы римского... я хотел сказать Сталина - кое у кого просматривается.
      
      > Речь идет о боевых потерях при прорыве.
      Увы. Тут я помочь не могу.
      Судя по
      http://alex.gorod.tomsk.ru/index-1289470198.php
      Из бурных событий августа 1941 года запомнилось 9 августа. Погода в этот день была пасмурная, шел дождь. Поэтому авиация противника была неактивна. В ночь на 10 августа из боевого охранения батальона привели двух командиров - капитана и политрука, пробивавшихся из вражеского тыла. Просили сообщить о них в штаб армии. Конечно, таких возможностей мы не имели, но штаб 517-го полка был сразу же информирован. Пока шли переговоры в старших штабах, прибывшие рассказали, что километрах в двадцати пяти северо-восточнее Духовщины в лесу сосредоточена большая группа бойцов и командиров Красной Армии, возглавляемая генерал-лейтенантом И.В. Болдиным. Как мне позже пояснили, генерал Болдин И.В. командовал группой войск, выходящих из окружения. Всего там, в лесу, якобы было более 2 тысяч человек. Больше месяца шли они по вражеским тылам, пробиваясь на восток, к своим.
      11 августа в штабе 166-й дивизии был получен приказ генерала Конева И.С. о проведении операции по прорыву обороны противника с целью содействия выходу группам генерала Болдина из окружения. В 6.00 того же дня по передовому краю обороны противника открыла огонь наша артиллерия. Потом над полем боя появились наши самолеты. После артподготовки в атаку пошли и батальоны. Особенно решительным был бросок нашего 517-го стрелкового полка, на участке которого и ожидался выход основной группы генерала Болдина. На направлении главного удара полка шел наш стрелковый батальон. Бой развивался для нас успешно. Противник, неся большие потери, оставил Битягово и Брюково, начал отступать на запад. К 11.00 стрелковый батальон, совместно с танковым батальоном, занял деревню Приглово, где соединился с группой генерала Болдина.
      Задача была выполнена."
      
      
      
      
      >Кстати, на следующем этапе, я попытаюсь докопаться, что не было под Вязьмой мильона (600 тыс.) пленных красноармейцев. Гораздо меньше.
      Это давно и всем понятно. Кроме лопухновских.
      
    917. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2013/10/18 18:17
      > > 915.Малышев Александр
      >> > 904.Антонов Виталий Александрович
      >>Не могу решить одну задачу!
      >Нелюбовь трщ. Болдину не должна убивать здравый смысл и вечный принцип "сам погибай, а товарища выручай!"
      >Иначе можно договориться, что эти
      >http://navynews.ru/?p=1402
      >- поголовно идиоты. Рисковать своей жизнью, терпеть такие лищения из--за куска тряпки?
      
      Александр, вот интересно получается...
      Здравый смысл подсказывает мне, что генерал Болдин, дважды выходивший из окружения, в окружении кучи штабных офицеров, не вынес и не организовал вынос из окружения ни одного знамени.
      
      И речь сейчас не о Болдине.
      Речь идёт о том, какие потери понесла 166 СД при прорыве фронта 11.08.1941 г.?
      Один убитый красноармеец в наступательном бою, сильно смахивает на шизофрению.
      Или фронта, как такового, там не было.
      Либо не было 2000 убитых немцев.
      Либо потери "Лесной дивизии" Болдина, гораздо выше, определяемых математически) и нигде не упоминаемых.
      
      Любовь/не любовь к Болдину вторичны. Речь идет о боевых потерях при прорыве.
      
      Кстати, на следующем этапе, я попытаюсь докопаться, что не было под Вязьмой мильона (600 тыс.) пленных красноармейцев. Гораздо меньше.
      
      
    916. *Малышев Александр 2013/10/18 15:24
      > > 914.Ипи Ра-Нефер
      >На смерть фишера никто первонахом так и не стал.
      
      Удивительно! Учитывая количество *сами знаете кого* на СИ...
      И то, что Бобби катком прошелся не только по евреям, но и по СШП!..
    915. *Малышев Александр 2013/10/18 15:22
      > > 904.Антонов Виталий Александрович
      >Не могу решить одну задачу!
      Нелюбовь трщ. Болдину не должна убивать здравый смысл и вечный принцип "сам погибай, а товарища выручай!"
      Иначе можно договориться, что эти
      http://navynews.ru/?p=1402
      - поголовно идиоты. Рисковать своей жизнью, терпеть такие лищения из--за куска тряпки?
      
      
      
    914. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2013/10/18 02:22
      На смерть фишера никто первонахом так и не стал. Я как раз готов объективно написать, но в реплае...
    913. *AD 2013/10/18 00:31
      > > 903.Igor_K
      >> > 901.AD
      >>> > 900.Igor_K
      >>>>>>автор прямо отжигает через раз. Особенно доставляют его военно-морские познания.
      >Вы же читаете "Флагман ФлАтилии". Даже на ВВВ)))))))))))))))
      >"Йя так виДжу!"(с)
      Меня и от него угнетает.))))))
      
      
    912. Igor_K 2013/10/18 00:18
      > > 911.Антонов Виталий Александрович
      >> > 910.Igor_K
      >>>>>На сайте Томской думы, есть книга ветерана про 166-ю СД.
      >Буду поглядеть ту книгу.
      "Как это было'
      http://duma.tomsk.ru/page/16000/
      Генерал-лейтенант Сергей Владимирович Штрик
      
    911. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2013/10/17 23:28
      > > 910.Igor_K
      >> > 909.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 908.Igor_K
      >>>>На сайте Томской думы, есть книга ветерана про 166-ю СД.
      Буду поглядеть ту книгу. спасибо. особенно, если она мне не знакома.
      
      >>Болдин опять войска бросив, месяц в лесах отсижывался, ожидая возьмет немец Москву или нет).
      >Тут не согласен.
      
      Факт остается фактом. Бойцы от Богородицкого, за 5 дней доходили до наших войск.
      А Болдин с картами и компасами - месяц.
      
      >Болдин трусом не был хотя командир так себе, и про Вязьму в мемуарах молчок.
      Да?
      Не только про Вязьму.
      Сегодня наторнулся, что он еще в Торопце был. Решал вопрос повышения боеспособности 22 А.
      >Их это мало волновало. Особенно, после Котла.
      Увы. Но как пример удачи - могли и не забыть
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"