Малышев Александр Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Про наши потери в Великой Отечественной
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр Санчезз
  • Размещен: 12/10/2009, изменен: 22/08/2023. 48k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Пресловутые 3% выживших. Простая иллюстрация на тему недобросовестных мифов и манипуляций с нашей историей демократических г-д.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    990. Igor_K 2017/07/20 21:54
      > > 988.Александр Малышев
      >> > 986.Igor_K
      >>20 июля 1944 группа армейских заговорщиков при поддержке крупных промышленников пыталась уничтожить Адольфа Гитлера.
      >
      >ЗОГбавно, что они и теж люди рассказывают о массовом коллаборационизме в СССР... и совершенно не помнят про ЭТО.
      
      В Германии коллаборационизма было во время войны на порядка два меньше
      -
      Вот 1945-1948- другие песни
      --
      Ну и
      "Правительства в обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией с одной стороны и Англией и Францией с другой стороны отвечала бы интересам всех народов.
      Поэтому оба Правительства направят свои общие усилия в случае нужды в согласии с другими дружественными державами, чтобы возможно скорее достигнуть этой цели.
      Если, однако, эти усилия обоих Правительств останутся безуспешными, то таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны.
      Причем в случае продолжения войны Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах    '.
      --
      А за покушение на Гитлера- в СССР и позже вполне давали 25 лет лагеря))
    989. Igor_K 2017/07/20 20:10
      > > 987.Александр Малышев
      >> > 985.Igor_K
      >>А СССР Штаты спасали по своим интересам.
      >
      >Мы не только штаты спасли
      Интересная мысль...
      =====
      Скажем так
      - США без СССР удержались бы.
      - Наоборот-нет
    988. *Александр Малышев 2017/07/20 19:30
      > > 986.Igor_K
      >20 июля 1944 года группа армейских заговорщиков при поддержке крупных промышленников пыталась уничтожить Адольфа Гитлера.
      
      ЗОГбавно, что они и теж люди рассказывают о массовом коллаборационизме в СССР... и совершенно не помнят про ЭТО.
      
    987. *Александр Малышев 2017/07/20 19:29
      > > 985.Igor_K
      >А СССР Штаты спасали по своим интересам.
      
      Мы не только штаты спасли, но не об этом речь.
      Просто надо не повторять ошибку.
    986. Igor_K 2017/07/20 19:15
      20 июля 1944 года группа армейских заговорщиков при поддержке крупных промышленников пыталась уничтожить Адольфа Гитлера.
      В Германии со времён поджога Рейхстага (1933)действовал закон о чрезвычайном положении, наделявший фюрера абсолютной законодательной и исполнительной властью.
      Сразу после 20.7.1944 положение о смертной казни стало широко применяться с вынесением именно смертных приговоров по следующим категориям:
      
      1) Оскорбление имени или деловых качеств фюрера - гильотина для гражданских и расстрел для военнослужащих.
      2) Пораженческие настроения, подтвержденные двумя свидетелями - гильотина или 10 лет лагеря для гражданских и повешение для военнослужащих.
      3) Мародёрство - повешение по приговору военно-полевого суда.
      4) Хищение госимущества - гильотина для гражданских и расстрел для военнослужащих.
      5) Антигосударственная деятельность, коммунистическая или антивоенная пропаганда - гильотина или бессрочное заключение в лагерь для гражданских и расстрел для военнослужащих.
      6) Дезертирство - на усмотрение военного-полевого суда - расстрел или бессрочно полевой концлагерь (испытательный батальон).
      С осени 1944, когда дезертирство стало принимать заметные масштабы,
      - пойманных в тылу дезертиров массово направляли в штрафные батальоны, - пойманных в прифронтовой зоне - расстреливали на месте полевые жандармы.
      
      Такими методами руководители Третьего Рейха рассчитывали выиграть войну.
    985. Igor_K 2017/07/20 19:15
      > > 984.Александр Малышев
      >> > 983.Igor_K
      >>Гггг...Есть такое
      >В том же ЖЖ:
      >http://0gnev.livejournal.com/27240.html
      >"Тайм" от 16 марта 1953...
      >Не ждите пощады от спасенных!
      Неплохая статья.
      Весьма неплохая.
      Даже в интернетные времена. А уж для 1953
      --
      А СССР Штаты спасали по своим интересам.
    984. *Александр Малышев 2017/07/20 15:48
      > > 983.Igor_K
      >Гггг...Есть такое
      В том же ЖЖ:
      http://0gnev.livejournal.com/27240.html
      "Тайм" от 16 марта 1953...
      Не ждите пощады от спасенных!
      
      
      >А вообще ему сильно не повезло.
      
      Ну так можно про половину немецких генералов сказать. Модель самовыпилился в апреле. А сдался бы в плен - стал бы героем в своих мемуарах.
      
    983. Igor_K 2017/07/20 15:08
      > > 982.Малышев Александр
      >> > 981.Igor_K
      >>>>Сталин (Тайм)
      >>http://0gnev.livejournal.com/27858.html
      >
      >
      > холодный, надменный Федор фон Бок...
      >который провалил первый этап "Блау" и был выгнан Гитлером. По ходу журнаглисты - во все времена журнаглисты.
      
      Гггг...Есть такое
      Но это его троллили)))
      По какому поводу он плакался в дневнике)
      -----------------
      А вообще ему сильно не повезло.
      3 мая 1945 попал под обстрел английского самолета. 4 мая умер
    982. *Малышев Александр 2017/07/20 11:04
      > > 981.Igor_K
      >>>Сталин (Тайм)
      >http://0gnev.livejournal.com/27858.html
      
      
       холодный, надменный Федор фон Бок...
      который провалил первый этап "Блау" и был выгнан Гитлером. По ходу журнаглисты - во все времена журнаглисты.
    981. Igor_K 2017/07/20 10:53
      >>Сталин (Тайм)
      http://0gnev.livejournal.com/27858.html
    980. *Александр Малышев 2017/07/18 14:43
      http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12133578@egNews
      
      http://poland1944.mil.ru/
    979. *Александр Малышев 2017/07/15 23:47
      > > 978.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Ну, там ничего нового ваащета.
      
      Просто попалось на глаза.
      
      
    978. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2017/07/15 23:45
      > > 977.Александр Малышев
      >http://ic.pics.livejournal.com/zhu_s/17312967/661849/661849_original.png
      Ну, там ничего нового ваащета.
      
      
    977. *Александр Малышев 2017/07/15 23:32
      http://ic.pics.livejournal.com/zhu_s/17312967/661849/661849_original.png
    976. *AD 2017/07/13 11:23
      > > 972.Igor_K
      >> > 971.AD
      >>> > 967.Igor_K
      >>
      
      >Близко .. Но там вообще многие штабы сидели у фронта.
      > Резервов у "Центра" почти не было- так что попытка "личным присутствием"
      Хорошо,что при переезде не попали под штурмовку.
      >Они уже зимой 1943/44 удержались в той же Орше, Витебске не только что были крутыми, но во многом из-за грубых ошибок командования Западного фронта.
      Да это уже не ново.
      Но... даже считанное на километры продвижение подводило следующий удар в более благоприятные обстоятельства.И -павшие резервы Центру восполнили не в полной мере.
      А летом подсохли многие болота и как только 11 гвардейская перестала рваться сквозь дефиле,а пошла по вчерашним болотам,все стало внезапно получаться.
      У Крылова пошло все сразу-по той же причине.
    975. Санчезз 2017/07/13 11:04
      > > 974.Ariec
      >> > 970.Санчезз
      >>Вапшета это противоречит устойчивому мифу наших патриотов про приписки у ассов Геринга.
      >Это не миф. Приписки безусловно были. Споры идут о размере этих приписок.
      Видимо мне надо было добавить слово "огромные" про приписки... Да пофик. Там всё крео - какой-то поток сознания.
    974. Ariec 2017/07/13 09:46
      > > 970.Санчезз
      >Вапшета это противоречит устойчивому мифу наших патриотов про приписки у ассов Геринга.
      Это не миф. Приписки безусловно были. Споры идут о размере этих приписок.
      
      
    973. Igor_K 2017/07/13 09:53
      > > 970.Санчезз
      >> > 968.Лисовой Владимир Иванович
      >>Кое что о советских потерях.
      >
      >Педантичные немцы сняли и учли данные с плёнок фотофиксаторов.
      >Вапшета это противоречит устойчивому мифу наших патриотов про приписки у ассов Геринга.
      Ну так были же приписки)
      Но авиация Западных округов тоже вскоре растает.
      Причем по советским отчетам (образца лета 1941) фиг поймешь как.
      "Потери небольшие, небольшие. Ой- осталось 15 самолетов/танков".
      ----------------------------
      Тов. Сталин/Василевский не зря потом завели кучу дополнительных ( и независимых от командования) контролеров
      Это не считая тов. Берия
    972. Igor_K 2017/07/13 09:41
      > > 971.AD
      >> > 967.Igor_K
      >
      >>25.06.44 отдел связи штаба 4-й армии (сваливает, ой-перебазируется из-под Орши в Борисов на зап.ком.пункт и... пропадает до 2 июля 1944.
      >Кстати, а не слишком близко от фронта они засели? Орша-это постоянный объект атак, да и от фронта близко.
      Близко .. Но там вообще многие штабы сидели у фронта.
       Резервов у "Центра" почти не было- так что попытка "личным присутствием"
      Они уже зимой 1943/44 удержались в той же Орше, Витебске не только что были крутыми, но во многом из-за грубых ошибок командования Западного фронта.
      Записку Толконюка, думаю читали
      
    971. *AD 2017/07/13 09:01
      > > 967.Igor_K
      
      >25.06.44 отдел связи штаба 4-й армии (сваливает, ой-перебазируется из-под Орши в Борисов на зап.ком.пункт и... пропадает до 2 июля 1944.
      Кстати,а не слишком близко от фронта они засели? Орша-это постоянный объект атак,да и от фронта близко.
      
    970. Санчезз 2017/07/13 06:29
      > > 968.Лисовой Владимир Иванович
      >Кое что о советских потерях.
      
      Педантичные немцы сняли и учли данные с плёнок фотофиксаторов.
      Вапшета это противоречит устойчивому мифу наших патриотов про приписки у ассов Геринга.
    968. *Лисовой Владимир Иванович (mi-24v@yandex.ru) 2017/07/12 23:13
      Кое что о советских потерях.
      http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6166
    967. Igor_K 2017/07/12 23:14
      От Алтын
      >Ну и какие армии они на несколько дней теряли?
      Берем книжку Хинце про Белорускую катастрофу 1944 года
      -
      25.06.44 отдел связи штаба 4-й армии (сваливает, ой-перебазируется из-под Орши в Борисов на зап.ком.пункт и... пропадает до 2 июля 1944.
      Совсем пропадает - ни армия , ни штаб ГА Центр не знает где они.
      25 июня 44-го ещё никакого абзаца в полосе 4-й армии не намечалось. Только 26 июня в Толочине неожиданно появились "Валентайны" и "Шерманы" 5-й гв.ТА в количестве.
      А бедный командующий несчастной 4-й армии руководит через ... посыльных.
      Тут карачун уже неизбежен. Что и произошло вскоре.
      В штабе ГА Центр тоже нифига не знали чего деется в самой сильной своей армии.
      И чего с немцами случилось за пять лет ?
      Как так управление деградировало?
      
    966. Igor_K 2017/07/13 00:08
      Наброс от Исаева на немцев)
      --
      Их лажа - это куча эпизодов, неизвестных нам ввиду того, что в 1960-70 гг. времена немцев не читали, не знали и не хотели знать.
      ------------------------
      Например феерическое порево, разыгравшееся под Владимиром-Волынским в первые дни войны,
      - с перекраиванием первоначального плана наступления,
      - с нОгибанием Клейста Рейхенау,
      -- с перекрыванием дорог колоннами 13 тд, перебрасываемой поперек движения основных сил 1 ТГр,
      - с оставлением выскочившей вперед 11-й тд в одиночестве.
      
      В другой ситуации 11-й тд бы ввалили по полной.
      Доходило до анекдотических ситуаций.
      Звонок из штаба 6 А в штаб 1 ТГр.
      Общий смысл разговора примерно такой:
      
      Ia AOK6 Ну как там боевая группа наступающая на Ковель?
      Ia 1PzGr Какой Ковель???
      Ia AOK6 Ну вчера в приказе была задача про Ковель...
      Ia 1PzGr Вы там обкурились?
      Ia AOK6 Эээээ, извините, обсдались, забыли этот пункт вам прислать.
      Ia 1PzGr facepalm.
      Ia AOK6 Записывайте, диктуем...
      
      В итоге- на Ковель забили.
      -----------------
      Я даже не буду говорить, что это создало предпосылки для "припятской проблемы".
      
    965. *Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2017/07/12 20:54
      > > 963.AD
      >>Радзиевский вообще тяготел к анализу и теории.
      >Ну так он и сделал книгу про танковые армии в 70е.
      (хвастливо:) у меня она есть!
      
    964. Igor_K 2017/07/12 20:51
      > > 963.AD
      >> > 962.Igor_K
      >>> > 961.АД
      >>А херр Франек -второй подряд комдив 73-й ПД попавший в плен. Предшественника взяли в Крыму
      >Я только кровожадно облизываюсь.))))
      >Эта дивизия брала мой родной город.
      Ну ее таки добьют под Прагой (Варшавской).
      Потом снова сформируют и окончательно прибьют в Данциге
      >
      >>>>==
      >
      >>Радзиевский вообще тяготел к анализу и теории.
      >Ну так он и сделал книгу про танковые армии в 70е.
      У него еще масса закрытых статей для военных журналов.
      В том числе и про "Марс"
      
    963. *AD 2017/07/12 20:38
      > > 962.Igor_K
      >> > 961.АД
      >>> > 960.Igor_K
      
      >А херр Франек -второй подряд комдив 73-й ПД попавший в плен. Предшественника взяли в Крыму
      Я только кровожадно облизываюсь.))))
      Эта дивизия брала мой родной город.
      
      >>>==
      
      >Радзиевский вообще тяготел к анализу и теории.
      Ну так он и сделал книгу про танковые армии в 70е.
      
      
      
    962. Igor_K 2017/07/12 20:28
      > > 961.АД
      >> > 960.Igor_K
      >>> > 959.AD
      >>>>Попади он в плен к китайцам- кто знает,как его бы назвали :-)
      Переводил как-то китайский текст про воздушный бой)))
      А херр Франек -второй подряд комдив 73-й ПД попавший в плен. Предшественника взяли в Крыму
      >>==
      >> >В принципе лезть на городские улицы
      Ну до Праги 2ТА так и не дошла.
      Отчет писался в конце августа 1944(т.ч.для отмазки за судьбу 3-го МК.)
      Радзиевский вообще тяготел к анализу и теории.
    961. АД 2017/07/11 14:10
      > > 960.Igor_K
      >> > 959.AD
      >>> > 958.Igor_K
      >>>У товарища Радзивского- были проблемы с интернетом.
      >>>Туман войны(с)
      >>И лживый пленный.))))
      >Пленный обиделся что его фамилию неправильно записали)
      >Франек - он
      У пленивших-язык другой. Попади он в плен к китайцам-т знает,ка его бв назвали.:-)
      >==
      >Но 2ТА и позже писала про "не выгодность атаки танками Пражского укрепленного района"т
      В принципе лезть на городские улицы танкам не всегда с руки,но насчет укрепленного района это еще стоит посмотреть-что он из себя являет-траншея по периметру района,пробитые амбразуры в стенках домов и баррикады или нечто посерьезнее.
      
      
      
    960. Igor_K 2017/07/11 00:06
      > > 959.AD
      >> > 958.Igor_K
      >>> > 957.AD
      >>У товарища Радзивского- были проблемы с интернетом.
      >>Туман войны(с)
      >И лживый пленный.))))
      Пленный обиделся что его фамилию неправильно записали)
      Франек - он
      ==
      Но 2ТА и позже писала про "не выгодность атаки танками Пражского укрепленного района"
    959. *AD 2017/07/10 23:40
      > > 958.Igor_K
      >> > 957.AD
      
      >У товарища Радзивского- были проблемы с интернетом.
      >Туман войны(с)\
      И лживый пленный.))))
      Но это я не в упрек Радзиевскому.
      Это для ориентировки в обстановке.
      Надо же представлять при обсуждении,что было,а чего не было.
      
      
    958. Igor_K 2017/07/10 23:36
      > > 957.AD
      >Что-то я не припоминаю укрепрайона на восток от Варшавы.
      >Разве что два форта,оставшиеся от русского Варшавского укрепленного района-Дембе и Бениаминов.
      >Но между ними многокилометровая дыра и обойти можно.
      У товарища Радзивского- были проблемы с интернетом.
      Туман войны(с)
      --
      >>Командарму 2-й танковой. Армии действовать по обстановке штурма укрепрайонов и долговременных оборонительных сооружений избегать.
      Все верно
      
    957. *AD 2017/07/10 22:41
      Что-то я не припоминаю укрепрайона на восток от Варшавы.
      Разве что два форта,оставшиеся от русского Варшавского укрепленного района-Дембе и Бениаминов.
      Но между ними многокилометровая дыра и обойти можно.
    955. Igor_K 2017/07/10 22:31
      > > 954.Александр Малышев
      >> > 952.Igor_K
      >>3. Наша авиация совершенно бездействует..
      >
      >Общее место. Так было при выходе к Днепру, так будет в феврале 45-го на Одере... Не успевает авиация перебазироваться.
      Да..
      Кстати, в полной версии этого приказа
      ----------
      4. Решил:
      1. 3-й и 16-й тк - быстрее приблизить к окраинам Праги, соединить их фланги. Отрезать Варшаву с востока, северо-востока и юго-востока.
      8-й гв. тк - прикрыться от Минск-Мазовецкий с юга. Главными силами обойти оборону танковой дивизии 'Геринг'.
      8-й тк вывести в р-н Окунев, Изабела, Подюзефин, обеспечивая действия 3-го и 16-го тк с востока.
      Резервную 109-ю тбр вывожу в лес северо-восточнее Минск-Мазовецкий и ударом 8-го тк с запада, тбр с востока и северо-востока уничтожить танковую дивизию 'Геринг' в р-не Минск-Мазовецкий, не допуская ее отхода и соединения с главными силами на северо-восточном направлении.
      Авиация пр-ка непрерывно бомбит боевые порядки корпусов.
      >Убедительно прошу:
      1. Ударом бомбардировочной авиации смести с земли Минск-Мазовецкий, где установлено сосредоточение около 100 танков и самоходных орудий.
      2. Прикрыть истребительной авиацией р-н армии.
      3. Наша авиация совершенно бездействует.
      4. Ускорить подачу горючего и масла. Начинаю выдыхаться.
      Радзиевский
      Латышев
      >Резолюция:
      'Командарму 2-й танковой.
      Армии действовать по обстановке штурма укрепрайонов и долговременных оборонительных сооружений избегать.
      Относительно горючего и масла Вам сообщено моим заместителем по тылу. Рокоссовский
      30.7.1944 г.'
      
      
    954. Александр Малышев 2017/07/10 22:05
      > > 952.Igor_K
      >3. Наша авиация совершенно бездействует..
      
      Общее место. Так было при выходе к Днепру, так будет в феврале 45-го на Одере... Не успевает авиация перебазироваться.
      
      
      
    953. Александр Малышев 2017/07/10 22:02
      > > 949.AD
      >>В общем-то он повторяет азы советской пропаганды.
      >Ну дык если советская пропаганда кое-что говорила,то это не значит,что этого не было,раз она сказала.
      
      Да я так-то за.
      "Советский Агитпроп говорил % 70 правды" (сц).
      
      
    952. Igor_K 2017/07/10 22:01
      > > 948.Санчезз
      >> > 932.AD
      >>По ранее обсуждаемому вопросу о Варшаве высказался Исаев.
      >http://dr-guillotin.livejournal.com/165229.html
      Хороший комм. про 2 ТА
      ---
      там много есть интерсного, к прим. из донесения 2 ТА Рокосовскому
      
      >Донесение командующего 2-й танковой армией командующему войсками 1-го Белорусского фронта о наличии Варшавского укрепленного района и решении наступать на город Прагу - предместье Варшавы
      30 июля 1944 г.
      1.Наличие укрепленной линии Варшавского УР подтверждает командир 73-й пд генерал-лейтенант Фронек (взятый нами в плен).
      Имеются ДОТы, занятые арт. частями.
      Минск-Мазовецкий занимает танковая дивизия
      ....
      Убедительно прошу:
      1. Ударом бомбардировочной авиации смести с земли Минск-Мазовецкий, где установлено сосредоточение около 100 танков и самоходных орудий.
      2. Прикрыть истребительной авиацией р-н армии.
      3. Наша авиация совершенно бездействует..
    951. Igor_K 2017/07/10 21:30
      > > 949.AD
      >> > 948.Санчезз
      >>> > 932.AD
      >>В общем-то он повторяет азы советской пропаганды.
      >Ну дык если советская пропаганда кое-что говорила,то это не значит,что этого не было,раз она сказала.
      
      Про запрет самолетов... натянуто
      С 9-10 сентября 1944 их разрешили и нечего ужасного не произошло
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"