Малышев Александр Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Про наши потери в Великой Отечественной
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр Санчезз
  • Размещен: 12/10/2009, изменен: 22/08/2023. 48k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Пресловутые 3% выживших. Простая иллюстрация на тему недобросовестных мифов и манипуляций с нашей историей демократических г-д.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    910. Рик 2017/07/08 19:55
      > > 909.Киндеев Алексей Григорьевич
      >Давайте я вас немного потроллю? Люблю троллить придурков:))))
      
      давайте.
      меня всегда забавляли потуги кретинов на тролление)))
      
      >А его просто так никто отдавать и не собирался.
      
      был бы нужен - согласия не спрашивали бы.
      минск и Киев - подтвердят, аха.
      
      >Для того, чтобы блокировать город у них средства нашлись.
      
      аха.
      пара рот бездельников.
      
      >А что, Гитлер хоть раз приказывал его штурмовать?
      
      вово.
      даже и не приказывал.
      что наглядно показывает что этот "промышленый центр" был немцам не нужен мягко говоря низачем.
      
      >Я сожалею о ваших. А наши Берлин взяли, в конце концов.
      
      а в конце концов - совок развалился.
      
      и на поклон ездят русские к меркель а не наоборот....
      
      >Конгениальные, работящие немцы в 1945-ом что-то там просрали, насколько я знаю. Кажется, свой Рейх. Тем хуже для немцев.
      
      ну русские тоже совок просрали.
      а что немного позже - так не было у немцев Самотлора.
      
      >Ну наши то свои Т-34 конной тягой, да по плохим дорогам... Аж до Берлина. Все 35 тысяч штук.
      
      ну чО сказать - хорошие вещи делать не умели.
      делали говно.
      зато говна делали много....
      
      >Ух ты. Аж в до дрожи в коленках:)
      
      для вас характерна дрожь в коленках?
      а со страха не писаетесь?
      
      >Дык куда уж нам без ленд-лиза то? Самим то хоть бы на танк наскрести, правда?
      
      конечно.
      а как иначе то?
      
      >Кто о чем, а плаксивый все о ленд-лизе. О том, что рокфеллеровские заводы в Европе всю войну пыхтели на нужды вермахта, это так, мелочевка.
      
      а о том что рокфеллеровские заводы вовсю пыхтели для сталина - вы с вашими дрожащими коленками стараетесь не вспоминать?))))
      
      >Да ты че?!
      
      а я чО? я ничо.
      другие вон чо и ничо а я как чо так сразу вон чо....
    909. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2017/07/08 19:40
      > > 908.Рик
      
      Давайте я вас немного потроллю? Люблю троллить придурков:))))
      
      >это тот самый ленинград который немцы не захотели брать?
      А его просто так никто отдавать и не собирался.
      
      >причем не хотели настолько активно что даже серьезных войск там не держали?
      Для того, чтобы блокировать город у них средства нашлись.
      
      >и за все время блокады не предприняли НИ ОДНОЙ попытки штурма?)))
      А что, Гитлер хоть раз приказывал его штурмовать?
      
      >а кол то кто кому вставил - немцы нашим
      Я сожалею о ваших. А наши Берлин взяли, в конце концов.
      
      
      >так то у немцев работало))
      Конгениальные, работящие немцы в 1945-ом что-то там просрали, насколько я знаю. Кажется, свой Рейх. Тем хуже для немцев.
      
      >а у наших то и без всякой войны все НЕ работало.
      Ну наши то свои Т-34 конной тягой, да по плохим дорогам... Аж до Берлина. Все 35 тысяч штук.
      
      >а уж в войну...
      Ух ты. Аж в до дрожи в коленках:)
      
      >без ленд лиза бы сдохли))
      Дык куда уж нам без ленд-лиза то? Самим то хоть бы на танк наскрести, правда?
      
      
      >какие фтопку промышленные центры - ленд-лиз через Иран и Владивосток был всю дорогу НАШЕФФФФСЕ.....
      Кто о чем, а плаксивый все о ленд-лизе. О том, что рокфеллеровские заводы в Европе всю войну пыхтели на нужды вермахта, это так, мелочевка.
      
      >к ним то ленд лиз не шеел, они тока своими силами справлялись...
      Да ты че?!
    908. Рик 2017/07/08 12:36
      > > 907.Киндеев Алексей Григорьевич
      >Даже один такой промышленный центр, если его не сравнять с землей, вставляет в жопу противнику осиновый кол. Еще пример? Ленинград.
      
      это тот самый ленинград который немцы не захотели брать?
      причем не хотели настолько активно что даже серьезных войск там не держали?
      и за все время блокады не предприняли НИ ОДНОЙ попытки штурма?)))
      
      а кол то кто кому вставил - немцы нашим выморив голодом неимоверное количество народу и заставив держать на стратегически бесперспективном направлении войска и технику?
      
      кактотак?
      
      >Это немцы на оккупированных территориях легко оставляли города, ибо там практически все стояло на полшестого. А у себя в Рейхе, когда советские войска перешли границу, они вели жесткую позиционную войну, поскольку в их городах исправно работала промышленность и каждое заводское предприятие было на счету.
      
      так то у немцев работало))
      а у наших то и без всякой войны все НЕ работало. а уж в войну...
      без ленд лиза бы сдохли))
      
      какие фтопку промышленные центры - ленд-лиз через Иран и Владивосток был всю дорогу НАШЕФФФФСЕ.....
      
      >Это вы у англичан и американцев спросите, которые пытались уничтожить немецкую промышленность с воздуха, стирая в пыль как производственные центры, так и прилегающие к ним жилые кварталы.
      
      так то немецкий..
      
      к ним то ленд лиз не шеел, они тока своими силами справлялись...
      
      а у нас то - такой проблемы не было от слова "вААще",,,
    907. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2017/07/08 12:24
      > > 904.Рик
      >ОДИН промышленый центр из пары сотен?
      Даже один такой промышленный центр, если его не сравнять с землей, вставляет в жопу противнику осиновый кол. Еще пример? Ленинград.
      
      Это немцы на оккупированных территориях легко оставляли города, ибо там практически все стояло на полшестого. А у себя в Рейхе, когда советские войска перешли границу, они вели жесткую позиционную войну, поскольку в их городах исправно работала промышленность и каждое заводское предприятие было на счету.
      
      >может поясните какую такую важную роль играют 0.5% от крупного промпотенциала и по совокупности примерно 0.01% от совокупного?
      Это вы у англичан и американцев спросите, которые пытались уничтожить немецкую промышленность с воздуха, стирая в пыль как производственные центры, так и прилегающие к ним жилые кварталы.
      
      
    906. Рик 2017/07/08 12:22
      > > 905.Igor_K
      >Сталинград - не разу не зауряден. Смотрим на СТЗ
      
      с чего вдруг?
      один из многих.
      а с учетом доли ленд-лиза его роль вообще близка к микроскопической.
      
      >И выход к нему перекрывал Волгу и навигацию по ней
      
      а вот волга - это да.
      тема реальная.
      вот тока надо бы сперва разобраться что именно он перекрывал.
      и было ли так важно то что он перекрывал по факту и реалиям тогдашних дней.
      
      а это сразу возвращает нас к нефти.....
      
    905. Igor_K 2017/07/08 12:19
      > > 904.Рик
      >> > 902.Киндеев Алексей Григорьевич
      >>Вы понимаете что такое промышленный центр и насколько важен его захват для противника?
      >>ОДИН промышленый центр из пары сотен?
      Сталинград - не разу не зауряден. Смотрим на СТЗ
      И выход к нему перекрывал Волгу и навигацию по ней
    904. Рик 2017/07/08 12:20
      > > 902.Киндеев Алексей Григорьевич
      >Вы понимаете что такое промышленный центр и насколько важен его захват для противника?
      
      ОДИН промышленый центр из большого количества центров?
      
      честно говоря нормальным людям важность такой мелочи сложно понять.
      
      может поясните какую такую важную роль играют 0.5% от крупного промпотенциала и по совокупности примерно 0.01% от совокупного?
      
      >Воронеж был точкой разворота на юг. Тоже промышленный центр, который необходимо было уничтожить. А потом в самом городе развернуть базу для снабжения и прикрытия группировки, рвущейся к Сталинграду.
      
      так "уничтожить" или "развернуть на его основе базу снабжения"?
      вы бы уж как то определились а то выходит плюрализм мнений в одной вашей голове)))))))))))
    903. Igor_K 2017/07/08 12:18
      > > 902.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> > 901.Igor_K
      >>В первоначальном плане задачи взять не было
      >>Достаточно было вывести из строя
      >
      >Ни хрена не получилось ни вывести из строя, ни блокировать, правда?
      Вполне получилось. СТЗ все...
      НО считали что это сделает артиллерия
      >блокировать
      Не вышло
      --
      И битва закончилась слегка не так
      --
      Воронеж не планировали брать..
      Именно точка поворота. Базой не планировали, и не стал по факту. Вот растянул силы и средства
      Но планы планами, война войной
      --
      
      Пока все) До вечера.
    902. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2017/07/08 12:13
      > > 901.Igor_K
      >В первоначальном плане задачи взять не было
      >Достаточно было вывести из строя
      
      Ни хрена не получилось ни вывести из строя, ни блокировать, правда? Пришлось на улицах повоевать, поскольку проклятые танки прямо со сталинградских заводов в бой шли. Все шли и шли, сколько их не бомби. Вот уж несчастье какое.
      Вы понимаете что такое промышленный центр и насколько важен его захват для противника?
      
      >В бои за воронеж втянулись после быстрого захвата моста.
      Воронеж был точкой разворота на юг. Тоже промышленный центр, который необходимо было уничтожить. А потом в самом городе развернуть базу для снабжения и прикрытия группировки, рвущейся к Сталинграду.
      
      Без уличных боев немцев немцы на ништяк совсем не рассчитывали.
    901. Igor_K 2017/07/08 11:59
      > > 900.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> > 899.Igor_K
      >>Вышло.
      >Ясен фиг. Куда немцам податься было? Сталинград - крупный промышленный центр, который невозможно было не взять.
      В первоначальном плане задачи взять не было
      Достаточно было вывести из строя
      --
      В бои за воронеж втянулись после быстрого захвата моста.
      По палну операции бои не нужные и вредные...
      Предполагалось выйти на реку и закрепится. высвободив силы
      ---------
      >А потому вошло, а не вышло. Во всех смыслах этих слов.
      Война...
      
      
    900. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2017/07/08 11:50
      > > 899.Igor_K
      >Вышло.
      Ясен фиг. Куда немцам податься было? Сталинград - крупный промышленный центр, который невозможно было не взять. А потому вошло, а не вышло. Во всех смыслах этих слов.
      
      >Как и в Воронеже
      В Воронеже были такие уличные бои, что этот город по праву можно со Сталинградом сравнить. Ибо тоже вошло.
      
      
    899. Igor_K 2017/07/08 11:46
      > > 898.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> > 897.Igor_K
      >>Другое дело что они и Сталинград и Воронеж не собирались)))
      >>Но планы - это такое
      >
      >У вас там снова два в одном, чтоли сидит?
      >Сталинград штурмовать не собирались, но вышло фуфло, правда?
      
      Вышло.
      Как и в Воронеже
      --
      А в "Багратионе"(плане) в августе планировали взять Минск.
      При большой удаче
      
    898. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2017/07/08 11:39
      > > 897.Igor_K
      >Другое дело что они и Сталинград и Воронеж не собирались)))
      >Но планы - это такое
      
      У вас там снова два в одном, чтоли сидит?
      Сталинград штурмовать не собирались, но вышло фуфло, правда?
    897. Igor_K 2017/07/08 10:58
      > > 896.AD
      >> > 895.Igor_K
      >>> > 890.AD
      >>>>С задачей не позже 5-8 августа овладеть Прагой и захватить плацдарм на западном берегу р. Нарев в районе Пултуск, Сероцк.
      >>>Тут есть нюанс-Прага расположена на низком берегу Вислы
      >>Но это пригород Варшавы
      >Гм. когда-то Дарница была пригородом (может быть),но теперь это крупный заречный район Киева.
      >То самое касается и Праги в 44м.
      Суть спора не понял.
      И да, немцы не собирались штурмовать Москву.
      Наступления не было?
      --
      Другое дело что они и Сталинград и Воронеж не собирались)))
      Но планы - это такое
      >Это к ранее поднятому вопросу о взаимодействии.
      Его не было. Совсем..
      А было бы--смотрим на Львов-1944
      ---------
      О взаимодействии читаю сейчас про бои за Островецкий УР в 1941..
      >Бой за Остров: неизвестная драма первых дней войны
      http://warspot.ru/3429-boy-za-ostrov-neizvestnaya-drama-pervyh-dney-voyny
      Взаимодействие (((
      
    896. *AD 2017/07/08 09:25
      > > 895.Igor_K
      >> > 890.AD
      >>> > 888.Igor_K
      >>>С задачей не позже 5-8 августа овладеть Прагой и захватить плацдарм на западном берегу р. Нарев в районе Пултуск, Сероцк.
      >>Тут есть нюанс-Прага расположена на низком берегу Вислы
      >Но это пригород Варшавы
      Гм.когда-то Дарница была пригородом(может быть),но теперь это ккрупный заречный район Киева.
      То самое касается и Праги в 44м.
      >И выглядит - как наступление на нее
      Люди обычно считают,что всегда надо брать столицу.
      Военные в-общем-то согласны,но иногда могут заняться столицей не сразу,а с задержкой.)))))
      >
      >30-31 июля 1944 передовые силы 2-й танковой армии приблизились к расположенному на восточном берегу Вислы варшавскому району Прага.
      >31 июля советские танковые корпуса вели бои местного значения:
      >-8-й корпус взял Окунев (21 километр восточнее Варшавы) и Миньск-Мазовецки (40 километров восточнее Варшавы)
      >- 16-й корпус оттеснил врага от варшавской дачной области Свидер.
      >
      >30 июля немцев выбили из городов Воломин и Радзымин, располагавшихся в 25 километрах от Варшавы.
      >Но из-за острейшей нехватки топлива и отсутствия подкреплений в живой силе и материальной части наступление 2-й танковой армии постепенно останавливалось.
      >По донесениям войск к 1 августа передовые силы вышли в районы Кобылка (8 км северо-северо-восточнее Праги), Медзешин (5 км юго-юго-восточнее Праги).
      >--
      >И если в этот момент Варшава захвачена...
      
      >но ..."цитадель, все мосты, штабы и оба аэродромы оставались в руках немцев.
      Мы опять же возвращаемся к генералу БУР. Он должен как-то догадываться,что если мосты остались у немцев,то даже если в Праге то советские танки пройдут без остановки, немцы их взорвут.И танки останутся в Праге,а Бур-на том берегу.
      Прагу-то РККА может и удержать,а вот Бур может оказаться лицом к лицу с срочно подкинутой пехотной дивизией.
      Это к ранее поднятому вопросу о взаимодействии.
      
      
    895. Igor_K 2017/07/08 01:54
      > > 890.AD
      >> > 888.Igor_K
      >>> > 884.Малышев Александр
      >>С задачей не позже 5-8 августа овладеть Прагой и захватить плацдарм на западном берегу р. Нарев в районе Пултуск, Сероцк.
      >Тут есть нюанс-Прага расположена на низком берегу Вислы
      Но это пригород Варшавы
      И выглядит - как наступление на нее
      
      30-31 июля 1944 передовые силы 2-й танковой армии приблизились к расположенному на восточном берегу Вислы варшавскому району Прага.
      31 июля советские танковые корпуса вели бои местного значения:
      -8-й корпус взял Окунев (21 километр восточнее Варшавы) и Миньск-Мазовецки (40 километров восточнее Варшавы)
      - 16-й корпус оттеснил врага от варшавской дачной области Свидер.
      
      30 июля немцев выбили из городов Воломин и Радзымин, располагавшихся в 25 километрах от Варшавы.
      Но из-за острейшей нехватки топлива и отсутствия подкреплений в живой силе и материальной части наступление 2-й танковой армии постепенно останавливалось.
      По донесениям войск к 1 августа передовые силы вышли в районы Кобылка (8 км северо-северо-восточнее Праги), Медзешин (5 км юго-юго-восточнее Праги).
      --
      И если в этот момент Варшава захвачена...
      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/Warsaw_Uprising.svg/800px-Warsaw_Uprising.svg.png
      но ..."цитадель, все мосты, штабы и оба аэродромы оставались в руках немцев.
      Немцы изолировали восставших в отдельных очагах, поэтому повстанцы не смогли создать единой освобожденной территории."
    894. *AD 2017/07/07 23:38
      > > 891.Александр Малышев
      >> > 887.AD
      
      >К слову. Со словаками вышло примерно такжеж. Застряли наши в Карпатах...
      Но почему-то словаки не кричат об этом.
      По крайней мере-еще не слышал.
      Один мой родственник помогал словакам в то время.Партизанил там.
      
      
    893. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2017/07/07 23:33
      > > 890.AD
      >С немцами такой фокус не прошел бы.
      Да и фиг с ним!
      Руководство восстания не пострадало = потерь нет!
      
      
    892. *Александр Малышев 2017/07/07 23:26
      > > 888.Igor_K
      >>всплывает вопрос "За что восставали поляки?"
      >Было ощущение (общее),что Варшаву вот-вот возьмут
      >Но восстание=цель к приходу красных иметь правительство ( Лондонское)
      Логика - это москальская лже-наука!
      
      
    891. *Александр Малышев 2017/07/07 23:25
      > > 887.AD
      >Если бы ему Рокоссовский и Захаров обещали,что начинайте по нашему сигналу,а сами сигнал дали и остановились-тогда они виноваты,в том,что не помогли.
      
      Ну дык Кэп жеж!
      К слову. Со словаками вышло примерно такжеж. Застряли наши в Карпатах...
      
    890. *AD 2017/07/07 22:59
      > > 888.Igor_K
      >> > 884.Малышев Александр
      >>> > 883.Igor_K
      
      
      >С задачей не позже 5-8 августа овладеть Прагой и захватить плацдарм на западном берегу р. Нарев в районе Пултуск, Сероцк.
      Тут есть нюанс-Прага расположена на низком берегу Вислы,а западная часть города нависает над ним.
      То есть,даже если взять Прагу,то дальнейший прорыв в город-это снова сложная операция.
      Это сошло у Суворова,потому что город впал в прострацию после штурма Праги и утратил силы к сопротивлению.
      С немцами такой фокус не прошел бы.
      
    889. Igor_K 2017/07/07 22:58
      Кстати говоря
      >> кроме Варшавы, было восстание во Львове.
      "Буря"/'BURZA'. Армия Крайова, да.
      23.07.1944
      --
      А до этого -операция 'Острая Брама' (Вильнюс) по освобождению Вильнюса от немцев. 7.07.44
    888. Igor_K 2017/07/07 22:39
      > > 884.Малышев Александр
      >> > 883.Igor_K
      >>> > 882.Александр Малышев
      >Поляки эту идею двигали еще будучи в соцлагере. см. "Канал" Вайды, например.
      >>Ну дык оснвания тоже имелись
      >
      >всплывает вопрос "За что восставали поляки?"
      Было ощущение (общее),что Варшаву вот-вот возьмут
      --
      "После овладения районом Брест и Седлец правым крылом фронта развивать наступление в общем направлении на Варшаву.
      С задачей не позже 5-8 августа овладеть Прагой и захватить плацдарм на западном берегу р. Нарев в районе Пултуск, Сероцк.(...)
      Сталин, Антонов (28.07.1944)"
      https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D0%93%D0%9A_%D0%BE%D1%82_28.07.1944_%E2%84%96_220162
      
      http://militera.lib.ru/docs/da/terra_poland/03.html
      -
      Контрудар под Окуневым был неожидан и для РККА
       >Т.е. если бы войска 1БФ ворвались в город, поляки всей толпой ринулись им помогать?..
      Скореe да...
      Но восстание=цель к приходу красных иметь правительство ( Лондонское)
      
    887. *AD 2017/07/07 22:01
      > > 886.Малышев Александр
      >> > 885.АД
      
      >Простите, но десятки сражений и целые войны развязывали авантюрно, в надежде на счастливый случай или ошибки противников. Ответственности это с генерала не снимает, но логику Варшавского восстания понять можно.
      Логика есть даже у параноика.Он считает,что жена ему изменяет, и это логически не противоречиво.Такое случается.
      Логика пропадает чуть дальше,когда вдаешься в подробности.
      И внезапно обнаруживается,что 30 летний сосед скачет в форточку к 60 летней старушке,когда муж побежит в туалет,а когда супруг быстро-быстро вернется-его уже нет и даже форточку ,гад, успел закрыть.(((((
      Поэтому решил Коморовский справиться сам- пусть сам и отвечает.
      Если бы ему Рокоссовский и Захаров обещали,что начинайте по нашему сигналу,а сами сигнал дали и остановились-тогда они виноваты,в том,что не помогли.
      
    886. *Малышев Александр 2017/07/07 18:09
      > > 885.АД
      >Поэтому если пан генерал Коморовский не рассчитал,не увязал и прочее,то результат закономерен-поражение.
      
      Простите, но десятки сражений и целые войны развязывали авантюрно, в надежде на счастливый случай или ошибки противников. Ответственности это с генерала не снимает, но логику Варшавского восстания понять можно.
    885. АД 2017/07/07 17:10
      При рассказе в польском исполнении о намеренно брошенной Варшаве зададим прежде всего вопросом-мы обсуждаем неудачный побег сабжа,которого вели на расстрел или военную операцию Армии Крайовой по освобождению столицы?
      Если побег,то коль уж случилось,что пришлось импровизировать и не в те ворота забежать-такова судьбина,не свезло.Забежал и выбежал на еще один патруль.
      Но у нас совсем другое-генерал Бур,и именно генерал,а не простой подпольщик и именно из армии,а не из клуба по интересам,планирует операцию по захвату столицы. Как любо полководец, рассчитывает свои силы,силы противника,время начала,взаимодействие с другими генералами.
      План составлен,правительство с ним согласилось,время на подготовку было.
      Это ведь не импровизация помянутого подпольщика-бросился в левую дверь-погиб,а бросился бы в правую-выжил.
      Поэтому если пан генерал Коморовский не рассчитал,не увязал и прочее,то результат закономерен-поражение.
      И если другие генералы в его план не посвящены,а он всю славу решил огрести сам-таких было много,и на их стон,что другой генерал не перелетал по воздуху и не спас горе-полководца-обычно никто не обращает внимание.
      А тут чистая политика,ради которой просчитавшицся генерал выгораживается,а вина ложится на других генералов,почто они такого великого стратега не выручили...
    884. *Малышев Александр 2017/07/07 16:41
      > > 883.Igor_K
      >> > 882.Александр Малышев
      >>> > 881.Красильников Олег Юрьевич
      >>> Поляки эту идею двигали еще будучи в соцлагере. см. "Канал" Вайды, например.
      >Ну дык оснвания тоже имелись
      
      И вот опять всплывает вопрос "За что (Х скакал Майдан Х) восставали поляки?" и "ЗОГчем англосаксонские хозяева отправили своих холопов под пули?".
      
      >Освобождать Варшаву после первого штурма, в начале августа, РККА не рвалось.
      Т.е. если бы войска 1БФ ворвались в город, поляки всей толпой ринулись им помогать?..
      
    883. Igor_K 2017/07/07 15:57
      > > 882.Александр Малышев
      >> > 881.Красильников Олег Юрьевич
      >> Поляки эту идею двигали еще будучи в соцлагере. см. "Канал" Вайды, например.
      Ну дык оснвания тоже имелись
      Освобождать Варшаву после первого штурма, в начале августа, РККА не рвалось.
      Были и резоны
    882. *Александр Малышев 2017/07/06 20:46
      > > 881.Красильников Олег Юрьевич
      >Хотим, чтобы везде знали нашу версию истории - надо было в Холодной войне побеждать.
      
      Мастерство пулеметчика... эээ... Правда остается правдой вне зависимости от результатов боя/сражения/войны. Кста. Поляки эту идею двигали еще будучи в соцлагере. см. "Канал" Вайды, например.
      
      
    881. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/07/06 18:31
      > > 880.Александр Малышев
      >Посвятил несколько слов президент США и варшавскому восстанию, похвалив мужество поляков и отметив, что 'советские вооруженные силы остановились и ждали, смотрели, как нацисты уничтожали все живое и пытались подавить волю к жизни'...
      
      Чему научили - то и сказал. Не сам же придумал...
      
      Хотим, чтобы везде знали нашу версию истории - надо было в Холодной войне побеждать. А пока да, во всем виноваты.
      
      
    880. Александр Малышев 2017/07/06 17:52
      На трибуне в Варшаве, установленной рядом с памятником жертвам варшавского восстания, сначала появилась супруга президента США - Меланья Трамп, анонсировавшая выступление своего мужа и поблагодарившая поляков за теплый прием.
      
      См же Трамп в начале пересказал историю борьбы Польши за независимость течение двух последних столетий, отметив, что сто лет назад страна 'остановила советскую армию, которая намеревалась завоевать европейский континент'.
      
      Однако уже в 1939 году, как сказал Трамп, в Польшу с двух сторон вторглись две армии - немецкая и советская: 'Тяжело, когда с двух сторон на вас налетают'.
      
      Посвятил несколько слов президент США и варшавскому восстанию, похвалив мужество поляков и отметив, что 'советские вооруженные силы остановились и ждали, смотрели, как нацисты уничтожали все живое и пытались подавить волю к жизни'...
      
      http://www.mk.ru/politics/2017/07/06/tramp-polsha-ostanovila-sovetskuyu-armiyu-pytavshuyusya-zavoevat-evropu.html
      
      ААААА! До слёз, сЦуко!
      
    879.Удалено написавшим. 2017/07/06 17:51
    878. Igor_K 2017/06/29 21:24
      >Про пожары в танках
      >К ИСТОРИИ СОЗДАНИЯ АВТОМАТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ ППО
      http://btvt.info/5library/vbtt_1980_03_ppo_t34.htm
      Взято с ВИФ2не
    877. Санчезз 2017/06/29 17:51
      > > 876.проба
      >Не пропадайте, что бы ни говорили!
      Будем жить!..
      
      
      
    876. проба 2017/06/29 01:04
      Спасибо! Не пропадайте, что бы ни говорили!
    875. *Александр Малышев 2017/06/22 21:35
      По наводке ВанюковЪа:
      http://twitter.com/aavst/status/877766064733646848
    874. Igor_K 2017/06/22 20:40
      Забавно, читаю счас переписку Сталина, Кима, и советских в властей о попытках восстановить КНА, в сентябре-октябре 1950.
      После котла на Юге
      Срочно слепить 15 новых дивизий
      Не успели, в общем...
      --
      29 сентября (1950)я встретился с КИМ ИР СЕН по его просьбе.
      На встрече присутствовал Пак Хеон-Йон (Пак Хон Юн).
      В начале разговора КИМ ИЛ СЮН спросил меня, знаю ли я о военной ситуации на фронте.
      Я ответил, что не знаю последнего.
      Тогда КИМ ИР Сен кратко объяснил мне затруднительное положение своих войск на основании отчета командующего фронтом и спросил мой совет относительно того, что можно сделать, чтобы улучшить ситуацию на фронте.
      КИМ ИР СЕН полагает, что после того, как враг занял горный хребет Сирии и переместился в тыл Второй Армейской группы,ситуация на фронте становится особенно трудной.
      Раньше они надеялись, что они смогут вывести войска(с Юга) организованным образом.
      Но из-за своей неудовлетворительной дисциплины и невыполнения приказов врагу удалось отрезать Первую армейскую группу и движется к тому, чтобы отрезать Вторую армию от ее прорыва в направлении ПНГНГИ и ДЖИЖОНА.
      Ситуация в Сеуле также неясная.
      Несмотря на его приказ, CHOE YONG-GEON (командующий фронтом)ничего не сообщает, несмотря на то, что имеется линия связи с ним.
      .... Если противник пересечет 38-ю параллель, они северокорейское руководство не смогут сформировать новые войска, и у них не будет никакого способа оказать серьезное сопротивление врагу.
      ... В нынешней сложной ситуации можно почувствовать некоторую путаницу и безнадежность.
      ----------------------------------
      В последнее время военная ситуация резко ухудшилась.
      Противнику удалось
      - отрезать всю 1-я армейскую группу, состоящую из шести дивизий и двух бригад,
      - а также, продвигаясь в окрестностях ЧЕОНГЮ, отрезать вторую армию, состоящую из 7 дивизий.
      Сеул упал.
      Нет резервных войск, готовых оказать серьезное сопротивление врагу, продвигающемуся к 38-й параллели.
      ---------------
      Новые воинские части, сформировавшиеся на Севере, продвигаются на фронт очень медленно, потому что железные дороги фактически не функционируют из-за разрушенных мостов и разрушенных железнодорожных станций, в то время как автомобильный транспорт недостаточен.
      Этим новым подразделениям не хватает вооружений.
      Недавно сформированные подразделения и группировки, предназначенные для защиты JEMULPO (Инчхон), HAEJU, WONSAN и CHEONGJIN, имеют оружие, предназначенное только для тренировочных целей.
      ----
      Политическая ситуация также становится все более сложной.
      Враг активизировал свою деятельность по высадке десантников на территорию Северной Кореи с целью сбора информации о том, какие поставки отправляются из Советского Союза и проводить подрывную деятельность.
      Реакционные силы поднимают голову в Северной Корее.
      Штыков 30.IX.50 ? 1340 (посол СССР, генерал-лейтенант)
      
    873. Ariec 2017/06/22 10:23
      > > 872.AD
      >Маловато будет.Пусть у них чего-то там нет или мало
      Кое-кто (и довольно-таки многие) не успеет добежать даже до этих загончиков :)
      Но если войска все же останутся, то можно всё-таки попытаться создать "румынский плацдарм".
      
      >Это отдельно.Благо укрепления там есть,хотя и старые.
      >Просто они отсекаются и окружаются.
      Ну да. Окружению противостоять нельзя, значит надо просто с ним смириться, подготовившись по мере сил к круговой обороне.
      >А,допустим,российская военная наука не рекомендовала иметь внутри крупной крепости большой город. мешает.
      Это для "правильной" войны он мешает. А для ВМВ с ее уличными боями и прочими прелестями - то что надо.
      
      >А вот это совсем не надо.Оборонять-то конечно,можно и довольно долго,но смысл пропадает.
      Так в этом и смысл, что держаться можно долго. А политические дивиденды пусть стригут с Варшавы и Вильно. Хотя и тут можно исхитриться - Польша всё еще морская держава и все дела....
      
    872. AD 2017/06/22 02:31
      > > 871.Ariec
      >> > 870.AD
      
      >
      >>фестунги...Один-Брест.второй Вильно. Львов-не удержат совсем-природа не годится.
      >А больше поляки и не потянут.
      Маловато будет.Пусть у них чего-то там нет или мало
      >>Ну,можно вспомнить про старый Волынский треугольник-Луцк.Ковель-Ровно.
      >Лучше Модлин-Варшава. Столицу ведь все равно бросать нельзя, если уж решили упираться до конца. Да и ресурсов там для борьбы поболе.
      Это отдельно.Благо укрепления там есть,хотя и старые.
      Просто они отсекаются и окружаются.
      А,допустим,российская военная наука не рекомендовала иметь внутри крупной крепости большой город. мешает.
      >Еще на побережье Хель-Гдыня. Особенно если заранее там укрепления кой-какие нарыть и одну пд из коридора туда отвести (вторую и поморскую кбр сразу к Висле оттянуть).
      А вот это совсем не надо.Оборонять-то конечно,можно и довольно долго,но смысл пропадает.
      К примеру,поляки держат Вильно до последнего. Какой пиар! Древняя столица все еще защищается!Божья матерь Остробрамская придает силы зашитникам!И так далее.
      Теперь-Хела.Песчаная коса о которой половина поляков ничего не знает.в мире -вообще почти никто.
      Для жителей Польши вообще нуль пиара.За рубежом-еще меньше.
      
      
      
    871. *Ariec 2017/06/22 00:46
      > > 870.AD
      >Во время кровавого потопа 17 века король Ян-Казимир короновал деву Марию как королеву Польши-дескать,кто против короля,тот против матери Христа.
      Помню, в одной из АДских скасок было :)
      
      >фестунги...Один-Брест.второй Вильно. Львов-не удержат совсем-природа не годится.
      А больше поляки и не потянут.
      >Ну,можно вспомнить про старый Волынский треугольник-Луцк.Ковель-Ровно.
      Лучше Модлин-Варшава. Столицу ведь все равно бросать нельзя, если уж решили упираться до конца. Да и ресурсов там для борьбы поболе.
      Еще на побережье Хель-Гдыня. Особенно если заранее там укрепления кой-какие нарыть и одну пд из коридора туда отвести (вторую и поморскую кбр сразу к Висле оттянуть).
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"