Малышев Александр Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Про наши потери в Великой Отечественной
 (Оценка:3.27*75,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр Санчезз
  • Размещен: 12/10/2009, изменен: 22/08/2023. 48k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Пресловутые 3% выживших. Простая иллюстрация на тему недобросовестных мифов и манипуляций с нашей историей демократических г-д.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    207. *Малышев Александр 2021/03/28 18:00
      Клим Жуков - почему немцы боялись Ил-2
      https://www.youtube.com/watch?v=9Lt4Vp3S9QQ
      
      Все знают, как я отношусь к КЖ (фрик от истории, вульгарный марксист), но все равно интересно.
    206. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2021/03/28 13:37
      > > 204.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Это да... О Рике-то я и забыл...
      Не стоит о нем забывать. Это наше общее ВСЕ.
      А так - обычное дурное быдло:)
    205. *Малышев Александр 2021/03/28 13:35
      > > 204.Мешалкин Леонид Васильевич
      > О Рике-то я и забыл...
      Счас и о вас забудут тут.
    204. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2021/03/28 13:33
      Это да... О Рике-то я и забыл...
    203. *Малышев Александр 2021/03/28 13:35
      > > 199.Igor_K
      >Еcсно, но начал то не я ;)
      
      Детский сад, штаны на лямках.
      
      > > 198.AD
      >>У меня есть "Штурмовая авиация" немцев в бумаге.
      > Это Зефиров?
      
      Ога.
      Погибло 47% асов-штурмовиков. 7 пилотов с РК попало в плен.
    202. *Малышев Александр 2021/03/28 13:32
      > > 201.Рик
      > их завалили трупами
      Бац! Рикушка сразу побил все рекорды гитлеросоства!
      
      
      >порядок давит класс.
      Ну какой эпический дебил!
    201. Рик 2021/03/28 09:55
      > > 196.Малышев Александр
      >Могу цифры выложить, но суть понятна - гансы воздух слили.
      
      конечно. их завалили трупами - порядок давит класс.
    200. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2021/03/28 09:04
      Опять скачет. Скукота...
      О, идея - пускай с мокренкой синхронно поскачут...
    199. Igor_K 2021/03/28 02:52
      > > 195.Малышев Александр
      >> > 182.Igor_K
      >>Но тогда- потери немцев... еще сократятся. Автор таки льстит ВВ
      >>Закончили)
      >Лучше бы и не начинали.
      Еcсно, но начал то не я ;)
      ---
      И вообще у нас время переводят
    198. *AD 2021/03/28 01:43
      > > 196.Малышев Александр
      >> > 193.AD
      >>Возможно, Дымич обгадил малину.
      >
      >У меня есть "Штурмовая авиация" немцев в бумаге.
       Это Зефиров?
    197. *AD 2021/03/28 01:42
      > > 194.Igor_K
      >> > 193.AD
      >>> > 191.Igor_K
      
      >Он таки прилично завысил потери на Востоке
      Но вы и дальше его рекламируйте.))))
      Правда,он, скорее, цифру 2135- взял ВСЕ потери ,какие были и где были.В том числе и до войны.))))
      То есть он либо плохо знает язык оригинала,либо путает методологически,где ,когда и как протекала война.)))))
    196. *Малышев Александр 2021/03/28 01:38
      > > 193.AD
      >Возможно, Дымич обгадил малину.
      
      У меня есть "Штурмовая авиация" немцев в бумаге. Там расписаны судьбы сотен пилотов, и есть сводная статистика. 2/3 немецких асов-штурмовиков (это те, кто сделал сотни бв унд получил РК со всеми прибабахами) погибли на Востоке. Могу цифры выложить, но суть понятна - гансы воздух слили.
    195. *Малышев Александр 2021/03/28 01:35
      > > 182.Igor_K
      >Но тогда- потери немцев... еще сократятся. Автор таки льстит ВВС РККА.
      
      Попытка свести дискуссию к "а вот советские асы завысили число сбитых немцев в два-три-шесть-восемь-кто больше раз" - это красивый уход бочкой.
      Люфты воздушную войну проиграли. Как и весь Вермахт. Вот и всё.
      Сколько бы вы не скакали и не зиговали.
      
      >Закончили)
      Лучше бы и не начинали.
    194. Igor_K 2021/03/28 01:25
      > > 193.AD
      >> > 191.Igor_K
      >>> > 189.AD
      >>>
      >Возможно, Дымич обгадил малину.
      >Впрочем,ныне люди пишут, о чем хотят. Значит, пока никто не желает"Грюнхерцев".
      --
      Он таки прилично завысил потери на Востоке
      
      >>Потери самолётного парка JG54
      Общие боевые потери: 831 самолёт
      Общие эксплуатационные потери: 669 самолётов
      
      Потери на Cоветско-Германском фронте - 1117 самолётов (из них 1019 безвозвратно и 98 ремонт)
      --------------------------------------------------------
      Потери на остальных фронтах - 563 самолёта (из них 481 безвозвратно и 82 ремонт)
      -----------------------------------------------------------
      Итого общие потери JG-54 с марта 1942 г. по декабрь 1944 г. включительно составили 1680 самолётов (из них 1500 безвозвратно и 180 ремонт)
      Потери самолётного парка JG54 по данным BA-MA RL 2 III / 874-882
      ---
      И помнится под 10 тыщ завок на победы ( делим на коэфф. Пи)
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Jagdgeschwader_54
    193. *AD 2021/03/28 01:09
      > > 191.Igor_K
      >> > 189.AD
      >>> > 188.Igor_K
      >>>В общем, про бревно- таки было исчерпывающе.
      >Сорян, у Вас отсутствуют серьезные претензии. Но присутствует горячее желание развидеть статью. Ну ок, Вас понял. имеете право.
      Естественно.Если некто напишет про женщину Валери Жискар ДЭстен- можно дальше не искать,в чем автор прав.
      >Еще раз- лучшей не написали. И не пытались.
      >Хотя сейчас можно- бо данных больше
      Возможно, Дымич обгадил малину.
      Впрочем,ныне люди пишут, о чем хотят. Значит, пока никто не желает"Грюнхерцев".
    192. Igor_K 2021/03/28 01:05
      > > 190.Малышев Александр
      >> > 184.Ariec
      >>> > 181.Igor_K
      >>> 1 519 бомбардировщиков (т.ч. 567 шт. пикирующих)
      
      >Как бомбардировщик Ju 88 обладал способностью к точечной доставке бомб, однако, несмотря на все модификации, бомбометание с пикирования оказывало большую нагрузку на каркас самолёта.
      Пешка ( ПЕ-2) выдерживала 10 крутых пикирований
      Еще в 1943 большинство ПЕ-2 бомбили с горизонтального... по факту скростной бомбер
      ----
      Ю-88 мог бомбить с пологого- но в общем, ка пикировщик не запомнился на Востоке.
      -------------
      ХЕ-123(Henschel Hs 123) еще был как пикировщик (биплан (с))
       https://ru.wikipedia.org/wiki/Henschel_Hs_123#/media/Файл:Henschel_Hs_123_in_flight.jpg
      Восточный фронт
      На начало 1941 года Hs 123 действовали на северном направлении, затем участвовали в сражениях у Брянска, Вязьмы, в битве под Москвой.
      В мае 1942 года Hs 123 воевали в Крыму, затем участвовали в боях под Харьковом.
      Летом 1943 Hs 123 на Курской дуге.
      --------------------------------------------
    191. Igor_K 2021/03/28 00:57
      > > 189.AD
      >> > 188.Igor_K
      >>В общем, про бревно- таки было исчерпывающе.
      Сорян, у Вас отсутствуют серьезные претензии. Но присутствует горячее желание развидеть статью. Ну ок, Вас понял. имеете право.
      Еще раз- лучшей не написали. И не пытались.
      Хотя сейчас можно- бо данных больше
      -------------------------------------------------------------
      "Народ"(тм) вдруг сдулся до нескольких коментов на сайте)
    190. *Малышев Александр 2021/03/28 00:50
      > > 184.Ariec
      >> > 181.Igor_K
      >> 1 519 бомбардировщиков (т.ч. 567 шт. пикирующих)
      >Лажа какая-то. По пикировщикам.
      К моменту нападения Германии на СССР 22 июня 1941 года немцам удалось собрать у советских границ 324 пикирующих бомбардировщика Ju 87, из которых были 233 боеготовыми. Это меньше, чем во время вторжения во Францию.
      (с)
      но:
      
      Как бомбардировщик Ju 88 обладал способностью к точечной доставке бомб, однако, несмотря на все модификации, бомбометание с пикирования оказывало большую нагрузку на каркас самолёта. В 1943 году тактика была изменена, и бомбы могли сбрасываться с пикирования под углом 45®. Самолёт и прицел были соответствующим образом модифицированы, воздушные тормоза убраны. С улучшенным бомбовым прицелом 'Stuvi' точность оставалась на очень хорошем уровне. Максимальная бомбовая загрузка для A-4 составляла 2800 кг, но на практике стандартная загрузка составляла 1500-2000 кг.
    189. *AD 2021/03/28 00:50
      > > 188.Igor_K
      >> > 187.AD
      >>> > 182.Igor_K
      >>>
      >>Даже для "Крыжопольского телеграфа" многовато лажи.
      >Мне в лом это комментировать.
      > Советские-- на порядок менее точные -Вы считаете нормальными.
      > Я Вас почув(с)
      Это называется -сам придумал,сам опроверг.(с)
      Никому не известно,откуда взяты данные Дымича.
      >-------------------------------------
      >>В прошлом году киевские архивы вываоили доступ к подшивкам оккупационных газет,так вот там достоверность на уровне Дымича.
      >А врать (тем более так) - не есть хорошо.
      >Тампретензии к паре фактов, по пилотам, а не к действия эскадры
      Эскадра складывается из пилотов.Если их там нет,а кто же там был?
      И вот сейчас вы снова передергиваете- Дымич особо не заострял внимание на действиях эскадры.Сбитые советские самолеты он приводит только по нескольким боям.))))
      Выв что читали-Дымича или "Крыжопольский Телеграф"?
      >
      >В общем, про бревно- таки было исчерпывающе.
      >Но я согласен в Вами - потери немцев несколько завышены
      Я это совсем не говорил.
      Не пишите оппонентам в нетрезвом виде.
      >С уважением и удачи
      Вм она тоже понадобится.
    188. Igor_K 2021/03/28 00:47
      > > 187.AD
      >> > 182.Igor_K
      >>> > 180.AD
      >>
      >Даже для "Крыжопольского телеграфа" многовато лажи.
      Мне в лом это комментировать.
       Советские-- в разы менее точные -Вы считаете нормальными.
       Я Вас почув(с)
      -------------------------------------
      >В прошлом году киевские архивы вываоили доступ к подшивкам оккупационных газет,так вот там достоверность на уровне Дымича.
      А врать (тем более так) - не есть хорошо.
      Там претензии, к паре фактов, по пилотам, а не к действия эскадры
      
      В общем, про бревно- таки было исчерпывающе.
      Но я согласен в Вами - потери немцев несколько завышены
      С уважением и удачи
    187. *AD 2021/03/28 00:34
      > > 182.Igor_K
      >> > 180.AD
      >>> > 177.Igor_K
      
      >Вы прекраснои и емко описали свою оценку.
      >Соринки в чужом глазу и бревна в своем.Класика.
      Мимо.
      Я не пишу про авиацию и приводил примеры критики не свои.
      Так что вы мне не припишете лажи в статьях про авиацию.
      В других темах-ну попробуйте.
      
      >Статья по "зеленым жопаи" - так и осталась лучшей, за 20+ лет
      Извните,я читаю не газету "Крыжопольский Телеграф",а все-таки военно-историческую работу.
      Даже для "Крыжопольского телеграфа" многовато лажи.
      В прошлом году киевские архивы вываоили доступ к подшивкам оккупационных газет,так вот там достоверность на уровне Дымича. Новороссийск взят и 6 сентября,и 8, и 10 сентября 42 года.
      Но подтирательная газетенка в Сарнах это получала от немцев,а Дымич от кого? От астрала?
      
      
      >Можно, есно почистить блох и улучшить. Но тогда- потери немцев... еще сократятся. Автор таки льстит ВВС РККА.
      Тогда это будет не статья Дымича, а чья-то другая.
      Но пока ее нет,а есть тарелка с лажей.
    186. Igor_K 2021/03/28 00:44
      > > 184.Ariec
      >> > 181.Igor_K
      >> 1 519 бомбардировщиков (т.ч. 567 шт. пикирующих)
      >Лажа какая-то. По пикировщикам.Да пикировщиков многовато.
      Помню цифру в 316-320 кажись, в 8 и 2 авиакорпусах+ финляндии
      --
      "На момент вторжения в состав 8-го авиакорпуса входили
      штаб,
      II и III./ StGl с 77 самолетами (57 боеспособных),
      штаб, I. и III./StG2 с 83 самолетами (46 боеспособных).
      ------------------------------------
      2-й авиакорпус имел штаб, I., П. и III./StG77 с 122 самолетами (94 боеспособных).
      
      Все соединения входили в состав 2-го воздушного флота генерала Кессельринга группы армий "Центр".
      ----------
      
      На Cевере в Норвегии в 5-м воздушном флоте дислоцировались 42 Ju-87 (36 боеспособных) из IV (St.)/LGl (по состоянию на 29 июня - 33 Ju-87R под командой капитана А.Блазига),39
      http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/ju87ussr/ju87ussr.html
      
      ---------------
      На Восточном фронте к июню 1941 года была сконцентрирована практически вся мощь Люфтваффе.
      Всего в рамках четырех воздушных флотов (1-й, 2-й, 4-й и частично 5-й) было сконцентрировано почти 3500 самолетов, в том числе 340 пикирующих бомбардировщиков.
      Практически все "Штуки" находились в составе 2-го воздушного флота (2-й и 8-й авиакорпуса), предназначенного для поддержки группы армий "Центр".
      В составе 2-го авиакорпуса находилась 77-я эскадра пикирующих бомбардировщиков,
      в составе 8-го авиакорпуса Рихтхофена - 1-я и 2-я эскадры.
      На севере, в Норвегии, действовала 4-я группа 1-й учебной эскадры, основной задачей которой было нанесение ударов по советским кораблям в Мурманске и Архангельске.
      https://history.wikireading.ru/156708
    185. *AD 2021/03/28 00:23
      > > 183.Ariec
      >> > 179.AD
      
      >>Так вот "японские танкисты здесь заявили о 66 подбитых советских танках (из реально противостоящих им 8 (!!!) танков БТ-5, из которых подбиты были только 3) и 20 бронеавтомобилях(с)"
      ДВАдЦАТЬ ДВА РАЗА.))))
      
      >Там ночная атака была, сколько помню... ну не доглядели, темно было :)))
      В 12 дня?))))
      
      >
      >>Керченско-Феодосийская десантная операция,еще до высадки в Феодосии.
      >А, я думал за авиацию речь.
      Да есть и за нее.
      есть такой автор Кузнецов_ можете книгу скачать, или лично пообшаться.
      http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8231
    184. *Ariec 2021/03/28 00:04
      > > 181.Igor_K
      > 1 519 бомбардировщиков (т.ч. 567 шт. пикирующих)
      Лажа какая-то. По пикировщикам.
    183. *Ariec 2021/03/28 00:01
      > > 179.AD
      >>Во время Баин-Цагана японцы атаковали и танками.
      Да, только на другом берегу. Неудачно и с большими потерями, насколько помню. ЕМНИП один из командиров полков там накрылся.
      >Так вот "японские танкисты здесь заявили о 66 подбитых советских танках (из реально противостоящих им 8 (!!!) танков БТ-5, из которых подбиты были только 3) и 20 бронеавтомобилях(с)"
      Там ночная атака была, сколько помню... ну не доглядели, темно было :)))
      
      >Керченско-Феодосийская десантная операция,еще до высадки в Феодосии.
      А, я думал за авиацию речь.
    182. Igor_K 2021/03/27 23:59
      > > 180.AD
      >> > 177.Igor_K
      >>> > 175.AD
      ."Мне не нравится наша команда,мне не навится наш корабль..И вообще мне все не нравится!"(с)
      Вы прекраснои и емко описали свою оценку.
      Соринки в чужом глазу и бревна в своем.Класика.
      Статья по "зеленым жопаи" - так и осталась лучшей, за 20+ лет
      Можно, есно почистить блох и улучшить. Но тогда- потери немцев... еще сократятся. Автор таки льстит ВВС РККА.
      -
      Закончили)
    181. Igor_K 2021/03/27 23:54
      Так сбросил
       >>Группировка ВВС Германии, Финляндии, Румынии, Венгрии на Восточном фронте к 22 июня 1941 г.
       http://istmat.info/node/26134
       >Люфтваффе
       Всего - 3 005 самолетов
       1 519 бомбардировщиков (т.ч. 567 шт. пикирующих)
       965 истребителей
       219 разведчикoв
       ---
       + ВВС союзников
    180. *AD 2021/03/27 23:52
      > > 177.Igor_K
      >> > 175.AD
      >>> > 174.Igor_K
      >>
      >>А хотите посрамить прежних историков-ну,возьмите и посрамите.
      >))
      >о чем Вам сразу и сказали)))
      Я так и понял, что дело ограничистся этим."Мне не нравится наша команда,мне не навится наш корабль..И вообще мне все не нравится!"(с)
    179. *AD 2021/03/27 23:50
      > > 178.Ariec
      >> > 175.AD
      >>Никто не сравнится с японцами.И с немцами в Крыму.
      >По японцам есть известный коэффициент "пи"=6 по Номонхану. А есть какие-то еще по боям в Китае, на ТО (где действовала преимущественно морская авиация)?
      Не встречал.
      По Номонхану(с) есть еще и танковый коэффициент.Во время Баин-Цагана японцы атаковали и танками.
      Так вот "японские танкисты здесь заявили о 66 подбитых советских танках (из реально противостоящих им 8 (!!!) танков БТ-5, из которых подбиты были только 3) и 20 бронеавтомобилях(с)"
      
      >Немцы в Крыму - в 41-42 или в 43-44? По первому периоду есть хорошая работа Морозова, но там немецкие приписки не выглядят особо впечатляющими и в среднем заметно меньше советских.
      Ха!
      Керченско-Феодосийская десантная операция,еще до высадки в Феодосии.
      Немцы насчитали 25 высадок в 10 местах,с участем даже эсминцев.В шести пунктах удалось сбросить десант, но 4 десант удержал.
      По ФАКТУ ВЫСАДОК НЕ БОЛЕЕ 5.Сброшеных -ну там была высадка 18 человек, может,их и сбросили. Данных о судьбе их нет.
      Эсминцы-это две канлодки азовской флотилии из грунтоотвозных шаланд.Кстати,немецкой постройки.))))
      Теперь 43 год,10 декабря. Снятие остатков Митридатской группы.
      Потери - 1 катер МО,на мине.
      Адмирал Черного моря счел,что потоплено 12 катеров.
      5 Ак-не менее 15.
      9 зенитная дивизия- 7 потопленных и 3 поврежденных.
      С учетом того, что это разные ведомства,то все потопленные явно суммировались.))))
      
      
      >
      >>Как вы только жженные бумаги люфтваффе восстановите-ну,вдруг получится.)))))
      >Вот этот товарищ, например
      >https://igor-ktb.livejournal.com/
      >Регулярно подсчёты делает (в основном по северам, но была выборка и по воздушным боям над Либавой в 44г), на отсутствие доков вроде не жалуется.
      http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10390
      Вот тут довольно много про Руделя.
      И почему-то оказывается,что немецких доков о его подвигах не очень много.
      То есть ,видимо, есть флоты и командования,которым повезло,а есть -которым - пожгли к черту.)))))
      Но многие авторы говорят,что с кригсмарине куда лучше,хотя и там лакуны.А Люфтваффе много хуже.
    178. *Ariec 2021/03/27 22:55
      > > 175.AD
      >Никто не сравнится с японцами.И с немцами в Крыму.
      По японцам есть известный коэффициент "пи"=6 по Номонхану. А есть какие-то еще по боям в Китае, на ТО (где действовала преимущественно морская авиация)?
      Немцы в Крыму - в 41-42 или в 43-44? По первому периоду есть хорошая работа Морозова, но там немецкие приписки не выглядят особо впечатляющими и в среднем заметно меньше советских.
      
      >Как вы только жженные бумаги люфтваффе восстановите-ну,вдруг получится.)))))
      Вот этот товарищ, например
      https://igor-ktb.livejournal.com/
      Регулярно подсчёты делает (в основном по северам, но была выборка и по воздушным боям над Либавой в 44г), на отсутствие доков вроде не жалуется.
    177. Igor_K 2021/03/27 22:53
      > > 175.AD
      >> > 174.Igor_K
      >>> > 173.AD
      >
      >А хотите посрамить прежних историков-ну,возьмите и посрамите.
      ))
      о чем Вам сразу и сказали)))
    176. *Ariec 2021/03/27 22:48
      > > 172.Igor_K
      >По Китаю- есть книга по ВВС
      >https://www.twirpx.com/file/2050600/
      >там же 1-я книга по ранним периодам
      >https://www.twirpx.com/file/2050507/
      Попробуем для начала :)
      Спасибо!
    175. *AD 2021/03/27 22:52
      > > 174.Igor_K
      >> > 173.AD
      >>> > 171.Igor_K
      >>
      >>>-------------------------------
      >>>Ничего особого криминального не увидел
      >>Просто халтура-писать про несбитого сбитым.
      >Согласен.
      >Но... 1998 год. Куча книг/материалов - доступных и отцифрованных 10-15 лет позже.. Еше не написана/не выложена.
      Ответ простой-не пиши фигню(с)
      >--
      >>>любую цифру или мысль статьи можно считать ложью
      >Офуеть- дайте две. Что же Вы тогда думаете,о славной истрии СССР))))))))) И ее не мне славных ( без стеба) ВВС? Там с цифрами -- много-много печальнее.
      >Вообще, завышен потерь противника вдвое... это сверхточно .
      > РККА - таким не грешила )) Там в 3-5 раз. Чеихжалеть
      Никто не сравнится с японцами.И с немцами в Крыму.
      Не надо нас дурить.Вопрос в том,что некий Дымич пишет,что некий Удо Ландгрубер сбит под Волховом,хотя его там не было.То есть это намереное введение читателй через 50 лет в заблуждение.
      Вы же пытаетесь говорить об оверклейме,что нормальная ситуация. Пилоты слетали, поучаствовали, сообщили,что сбили двух противников. В документ внесено о их сбитии.
      
      Поэтому всякий человек , пишущий,что 2 ноября 42 года по данным 254 ИАП летали шестеркой,в воздушном бою над Вырицей сбито два немецких самолета,остается честным,даже если ИАП никого не сбил.
      Он ничего не исказил,в отличие от Дымича.
      Вот в чем разница.
      То же касается Грюнхерца.Написал,что по данным ее мельдунга))))) 2 ноября 42 года потерь не было,зато сбиты 10 русских самолетов в воздушном бою(том самом).
      Если это написано в указанной бумаге- остается честным человеком.
      А хотите посрамить прежних историков-ну,возьмите и посрамите.
      Как вы только жженные бумаги люфтваффе восстановите-ну,вдруг получится.)))))
    174. Igor_K 2021/03/27 22:15
      > > 173.AD
      >> > 171.Igor_K
      >>> > 164.AD
      >
      >>-------------------------------
      >>Ничего особого криминального не увидел
      >Просто халтура-писать про несбитого сбитым.
      Согласен.
      Но... 1998 год. Куча книг/материалов - доступных и отцифрованных 10-15 лет позже.. Еше не написана/не выложена.
      --
      >>любую цифру или мысль статьи можно считать ложью
      Оффуеть- дайте две. Что же Вы тогда думаете,о славной истории СССР ))))))))) И ее не мне славных ( без стеба) ВВС? Там с цифрами -- много-много печальнее.
      Вообще, завышен потерь противника вдвое... это сверхточно .
       РККА - таким не грешила )) Там в 3-5 раз. Чеихжалеть
    173. *AD 2021/03/27 22:04
      > > 171.Igor_K
      >> > 164.AD
      >>> > 162.Igor_K
      
      >-------------------------------
      >Ничего особого криминального не увидел
      Просто халтура-писать про несбитого сбитым. Поскольку такая халтура хроническая,и касается обоих участнков, любую цифру или мысль статьи можно считать ложью. Кроме общих понятий,что была ВМВ и Грюнхерц воевала на Восточном фронте.
      Confutatis maledictis,
      Flammis acribus addictis(с)
    172. Igor_K 2021/03/27 22:06
      > > 170.Ariec
      >> > 169.AD
      >>Не встречал обзорных работ.
      >Жаль :(
      Раз пошла такая пьянка(с) По Ирану -1941. Довольно грустно...((
      ---
      По Китаю- есть книга по ВВС
      https://www.twirpx.com/file/2050600/
      там же 1-я книга по ранним периодам
      https://www.twirpx.com/file/2050507/
    171. Igor_K 2021/03/27 22:01
      > > 164.AD
      >> > 162.Igor_K
      >>> > 160.AD
      >>>.
      >>>Это сочинение "Веселая охота на востоке Европы" признано собранием туфты.
      >>Интересно- кем?))
      >Глядите ниже.
      Посмотрел. Автор нагло завышает потери люфтов на Вост ЫФронте((((
      Ну 108 из 112 -- это точно завышение.
      Там и переводы в другие части
      -------------------------------
      Ничего особого криминального не увидел
    170. *Ariec 2021/03/27 21:59
      > > 169.AD
      >Не встречал обзорных работ.
      Жаль :(
    169. *AD 2021/03/27 21:57
      > > 168.Ariec
      >> > 167.AD
      >>Ежели война 1894 года
      >Не, 37-45гг которая. Особенно начальный период - до 41г.
      Не встречал обзорных работ.
      Только мемуары наших военачальников, которые там были,и "Особый Район Китая" и статьи в авиажурналах про действия летчиков в Китае. Еще есть сборник воспоминаний летчиков о том.
    168. *Ariec 2021/03/27 21:53
      > > 167.AD
      >Ежели война 1894 года
      Не, 37-45гг которая. Особенно начальный период - до 41г.
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"