Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Германия, которую они потеряли
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 16/11/2013, изменен: 25/08/2023. 7k. Статистика.
  • Статья: История, Критика
  • Аннотация:
    Любителям позавидовать немцам, повздыхать "а какие у них дороги!", а то и мечтающим попить на халяву под свастикой баварского и о катаниях на лупатых стоит напомнить... ЧТО ПОТЕРЯЛИ НЕМЦЫ В ХОДЕ МИРОВЫХ ВОЙН.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:35 "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34)
    08:35 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:35 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34)
    08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/11/20 18:21
      > > 10.Малышев Александр
      
      >Кстати, часть сабжевого списка - австрийцы. Почти все съиппались по тихой грусти от Гитлера. Как и многие немецкие граждане навроде Альберта. Такшта германизм без нацистских загибонов мог сработать.
      Про австрийцев непринципиально. При национальном подъеме, австрийцы, граждане Лихтенштейна, германо-швейцарцы, искренне и радостно вспоминают, что они в первую очередь немцы. "Кровь сильнее паспорта"(с)
      А нацистские закидоны были неизбежны именно из-за космополитизма некоторой части граждан рейха. Не забывайте, что горячие еврейские парни, очень понадобились Америке, а Германия их уже не прельщала. Слишком часто стали стрелять вокруг нее.
    12. *Малышев Александр 2013/11/20 18:28
      > > 11.Аббакумов Игорь Николаевич
      >Про австрийцев непринципиально.
      Они бы тоже считались немцами. Аншлюс - штука очень соблазнительная. Но не в те руки зашло...
      
      
      >При национальном подъеме, австрийцы, граждане Лихтенштейна, германо-швейцарцы, искренне и радостно вспоминают, что они в первую очередь немцы. "Кровь сильнее паспорта"(с)
      
      Ога. Зато потом, в советском плену, все эти фольксдойчи начинают вспоминать другую родину... и получается нечто феерическое!
      
    13. Максим 2013/11/20 20:42
       > > 7.Малышев Александр
       >> > 5.Аббакумов Игорь Николаевич
      >Например: победные традиции. Очень тонкая штука. До ПМВ немцы >навыиграли - от Ватерлоо до Седана... Потом надломились. А ВМВ их >сломала.
      
       Просто до окружающих дошла простая истина один на один один они уроют кого хочешь .
       Поэтому бить их надо гуртом.
      
      
      >И как ветеран ВМВ должен смотреть на все эти гей-парады >пополам со >сборной Германии по футболу - "собрались негр, поляк и >турок"?..
      >
       Какую страну потеряли .
      
    14. *Малышев Александр 2013/11/20 20:44
      > > Максим
      > Просто до окружающих дошла простая истина один на один один они уроют кого хочешь .
      
      А Нап с Румянцевым в курсе?
      
      
      > Какую страну потеряли .
      Во-во.
      
      
    15. Ariec 2013/11/20 21:02
      > > 14.Малышев Александр
      >А Нап с Румянцевым в курсе?
      Они с объединенной Германией дел не имели.
      
      
    16. Максим 2013/11/20 21:02
      > > 14.Малышев Александр
      >> > Максим
      >> Просто до окружающих дошла простая истина один на один один они уроют кого хочешь .
      >
      >А Нап с Румянцевым в курсе?
      >
      >
      
       Не смогли бы даже показать на карте .
      
      
    17. *Малышев Александр 2013/11/20 21:07
      > > 15.Ariec
      >> > 14.Малышев Александр
      >>А Нап с Румянцевым в курсе?
      >Они с объединенной Германией дел не имели.
      Во-1-х, венец - тот же немец. Священная Римская чего-то там.
      Во-2-х, Пруссия таки была Это все равно, что у России отнять историю Новгорода, Московии века 14-го или ВКЛ.
      
      
    18. Ariec 2013/11/20 21:11
      > > 17.Малышев Александр
      >Во-1-х, венец - тот же немец.
      Тока маленький :)
      >Во-2-х, Пруссия таки была Это все равно, что у России отнять историю Новгорода, Московии века 14-го или ВКЛ.
      Нет, это все равно, что сравнивать Россию (всю) и Владимиро-Суздальское княжество (к примеру).
      
      
    19. *Малышев Александр 2013/11/20 21:29
      > > 18.Ariec
      >Нет, это все равно, что сравнивать Россию (всю) и Владимиро-Суздальское княжество (к примеру).
      
      Аббажи.
      1. То, что умный немец-перец-колбаса не мог объединить Германию раньше - кто им доктор?
      2. Собственно В-С. и была Русью. До монголов точно.
      3. Пруссаки юзали кучу союзников либо наемников из соседей. Саксонцев например. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%B8
    20. Ariec 2013/11/20 22:04
      > > 19.Малышев Александр
      >1. То, что умный немец-перец-колбаса не мог объединить Германию раньше - кто им доктор?
      Никто. Но это не отменяет того факта, что Нап и прочие до него воевали не с Германией.
      >2. Собственно В-С. и была Русью. До монголов точно.
      Частью Руси. Значительной, но частью. Даже не большей.
      >3. Пруссаки юзали кучу союзников либо наемников из соседей. Саксонцев например.
      Наемники - их право. Их тогда все юзали в той или иной мере. Про союзников - не надо. У их противников они тоже были.
      
      
      
    21. *Малышев Александр 2013/11/20 22:21
      > > 20.Ariec
      >>2. Собственно В-С. и была Русью. До монголов точно.
      >Частью Руси. Значительной, но частью. Даже не большей.
      Владимирского князя кагбэ все признавали. Даже Новгород.
      
      
      >>3. Пруссаки юзали кучу союзников либо наемников из соседей. Саксонцев например.
      >Наемники - их право. Их тогда все юзали в той или иной мере. Про союзников - не надо. У их противников они тоже были.
      
      
      А вот не буду спорить! Хотя у меня есть что сказать... но это *чегойтотам*метрия.
      
    22. Ariec 2013/11/20 23:12
      > > 21.Малышев Александр
      >Владимирского князя кагбэ все признавали. Даже Новгород.
      Как бы и Австрию (Габсбургов) все признавали, что она вроде как главная. Что не мешало куче князей воевать друг с другом и с кем попало, включая и Австрию.
      
      
    23. *Малышев Александр 2013/11/21 18:34
      > > 22.Ariec
      >> > 21.Малышев Александр
      >>Владимирского князя кагбэ все признавали. Даже Новгород.
      >Как бы и Австрию (Габсбургов) все признавали, что она вроде как главная. Что не мешало куче князей воевать друг с другом и с кем попало, включая и Австрию.
      А кор-во Гасконь с герц. Бургундией была независимыми государствами.
      Но нелепо их рассматривать СЕГОДНЯ вне истории Франции.
      
      
    24. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/21 20:07
      > > 23.Малышев Александр
      >>Как бы и Австрию (Габсбургов) все признавали, что она вроде как главная. Что не мешало куче князей воевать друг с другом и с кем попало, включая и Австрию.
      >А кор-во Гасконь с герц. Бургундией была независимыми государствами.
      >Но нелепо их рассматривать СЕГОДНЯ вне истории Франции.
      
      Это (Гасконь и Бургундия) было несколько...серьезно так, пораньше всей этой движухи.
      Франция объединилась раньше. Германия была итак богатой, поэтому большого стимула объединяться не было, ну и сложно это, когда вокруг тебя польско-коршуны и франко-нагибаторы, а единственный реальный претендент на объединение - Австрия - занят больше поддержанием авторитета и крутости своей династии, нежели объединением Германии. Так что тут все очевидно.
    25. Ariec 2013/11/21 20:15
      > > 23.Малышев Александр
      >Но нелепо их рассматривать СЕГОДНЯ вне истории Франции.
      Еще более нелепо выдавать историю Бургундии за историю ВСЕЙ Франции.
      
    26. *Малышев Александр 2013/11/21 20:34
      > > 24.Ситников Иван Дмитриевич
      >Франция объединилась раньше.
      КЭП!
      
      Австрии скорее всего помешал целый ряд обстоятельств, а не их нежелание...
    27. *Малышев Александр 2013/11/21 20:32
      > > 26.Малышев Александр
      >> > 25.Ariec
      >>> > 23.Малышев Александр
      >>>Но нелепо их рассматривать СЕГОДНЯ вне истории Франции.
      >>Еще более нелепо выдавать историю Бургундии за историю ВСЕЙ Франции.
      >
      >Но Пруссия - это и есть Германия. А вот все эти Саксонии и Баварии - те самые. Тоже самое - в плане Руси (кто как не относится к Московии).
      Еще?
      Британию (которая Греат) сделала Англия! Изучать отдельно историю Шотландии-Уэльса-етс можно, но если мы говорим (Х "Партия, подразумеваем - Ленин!"Х) бритиши = англичане.
      
      
    28. Igor_K 2013/11/21 20:33
      > > 25.Ariec
      >> > 23.Малышев Александр
      >>Но нелепо их рассматривать СЕГОДНЯ вне истории Франции.
      >Еще более нелепо выдавать историю Бургундии за историю ВСЕЙ Франции.
      Бургундцы Жанну Дарк.. немного того...
      ----------------------------------------------------
      А Саар, хотели оттяпать от Фатерланда еще в 1950-х
      
    29. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/21 20:35
      > > 28.Igor_K
      
      >----------------------------------------------------
      >А Саар, хотели оттяпать от Фатерланда еще в 1950-х
      
      Дааааа? Не слышал об этом, не поделитесь ссылкой? Че ж не оттяпали, лучше возможности и представить сложно же...
    30. *Малышев Александр 2013/11/21 20:37
      > > 28.Igor_K
      >Бургундцы Жанну Дарк.. немного того...
      А Новгород воевал с Москвой.
      А украинские казаки восставали против России. Мазепа был не первый...
      
      >А Саар, хотели оттяпать от Фатерланда еще в 1950-х
      
      На ЧМ-54 (который сенсационно выиграют!) бундестим пробилась по трупам как раз саарцев (!!!) и ЕМНИП - норвежцев. Но наши все равно "доставили" покруче. Поиграли на ОИ-1912 собственной провинции!!!
    31. Igor_K 2013/11/21 21:06
      > > 29.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 28.Igor_K
      >
      >>----------------------------------------------------
      >>А Саар, хотели оттяпать от Фатерланда еще в 1950-х
      >
      >Дааааа? Не слышал об этом, не поделитесь ссылкой?
      
      http://cendomzn.ucoz.ru/index/0-5200
      
      
      1. Проблема возвращение Саара .
      
      В преамбуле основного закона ФРГ, принятого 23 мая 1949 г., в перечислении федеральных земель Саар не значился. Иного и не могло быть. На тот момент Саар не принадлежал ФРГ, более того разворачивающие вокруг его события могли привести к иному решению Саарского вопроса. Его история в Западной Германии была представлена достаточно широко, прежде всего , в воспоминаниях канцлера К.Аденауэра.
      
      ...в годы войны союзники разрабатывали планы расчленения Германии. Так под редакцией академика Е.С.Варги была составлена специальная записка о 'вариантах расчленения Германии', о чем он 27 сентября 1943 г.уведомил М.М.Литвинова.
      В ней были указаны три варианта, по которым предполагалось расчленить Германию соответственно на три - четыре-семь государств, где Саарская область передавалась 'буферному прирейнскому государству'.
      .. Союзники также разрабатывали планы по раздроблению Германии. В наиболее известном 'плане Моргентау', который был одобрен на второй Квебекской конференции 11-16 сентября 1944 г. Рузвельтом и Черчиллем, Германия фактически исчезла как современное государство, а немцев ожидала нелегкая судьба.
      В 'плане Моргентау' Саарская область передавалась Франции.
      
      С окончанием войны в Европе начался новый период в решении саарской проблемы, который проходил без участия немцев. Саарская область вошла во французскую зону оккупации.
      Франция не скрывала, что она намерена полностью интегрировать Саар .
      Политическая ситуация здесь, в отличие от других немецких земель , развивалась по особому сценарию. В 1946-47 гг.выделение Саара из французской оккупационной зоны позволило сформировать собственные органы власти.
      В январе 1946 г. была создана Христианская народная партия ( CVP ) во главе с Й.Хоффманом, который стяжал славу 'стойкого саарского сепаратиста' .12 сентября 1946 на коммунальных выборах ХНП получила большинство в 52,4%, а Хоффман стал главой правительства.
      ...
      французские власти , не очень заинтересованные в появлении единой Германии , взялись энергично проводить офранцуживание Саара . Был введен франк , утвержден флаг Саара , ограничивалось проникновение газет и прочей информации из Западной Германии. Содействовал этому и сепаратист Хоффман , который жестко ограничивал деятельность пронемецких политиков в Сааре . 15 декабря 1947 г. вступила в силу конституция Саара , одобренная 83% избирателей , по которой Саар становился независимым от Германии образованием.
      
      Нельзя считать , что конституция , принятая в специфических условиях , окончательно определила статус Саара . В ней было немало противоречивых положений, которые позволяли конфликтующим сторонам извлекать собственную выгоду. Так в преамбуле было записано: 'Народ Саара видит свое будущее на пути экономического аншлюса Саарланда с Французской республикой , валютным и таможенным союзом с ней , который включал бы политическую принадлежность земли Саар к германскому рейху'.
      
      
      
      >>Че ж не оттяпали, лучше возможности и представить сложно же...
      Холодная война vs единый фронт против Москвы.
      Вот хотелки галлов и обрезали
      
      
      
    32. Igor_K 2013/11/21 20:52
      > > 30.Малышев Александр
      >> > 28.Igor_K
      >>Бургундцы Жанну Дарк.. немного того...
      >А Новгород воевал с Москвой.
      И даже Псков)
      >А украинские казаки восставали против России.
      А чем С. Разин плох)
      ---------
      >На ЧМ-54 (который сенсационно выиграют!) бундестим пробилась по трупам как раз саарцев (!!!)
      Саарцы уже были почти трупом во всех отношениях. 1955 и усе..
    33. Ariec 2013/11/21 21:15
      > > 27.Малышев Александр
      >>Но Пруссия - это и есть Германия.
      Часть. Самая крупная, но даже не большая. Причем остальные части Германии были в основном противниками, а не союзниками Пруссии.
      >А вот все эти Саксонии и Баварии - те самые. Тоже самое - в плане Руси (кто как не относится к Московии).
      История России начинается где-то с Ивана грозного, ну может чуть раньше, когда было сломлено большинство удельных княжеств, до тех пор - увы. Нельзя Владимир или Новгород или Тверь или Рязань с Полоцком и Псковом считать Россией. Ее частью - запросто.
      >Еще?
      >Британию (которая Греат) сделала Англия!
      потому что она и тогда и сейчас составляет львиную долю Британии по населению, экономике и т. д. Вот Северный союз, созданный Бисмарком в 66г уже можно считать Германией. Он еще не объединил все германские земли, но большинство - вполне.
      
    34. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/21 21:15
      > > 31.Igor_K
      
      Спасибо, интересно.
    35. Ariec 2013/11/21 21:17
      > > 30.Малышев Александр
      >На ЧМ-54 (который сенсационно выиграют!) бундестим пробилась по трупам как раз саарцев (!!!) и ЕМНИП - норвежцев.
      Самые пострадавшие там были венгерские волшебники. Ни до, ни после у них больше не было такого шанса. Им тогда заранее чемпионство отдавали и...
      
      
    36. *Малышев Александр 2013/11/21 21:31
      > > 33.Ariec
      >История России начинается где-то с Ивана грозного,
      Не согласен. И даже не с Рюрика...
      Например: религиозное единство (ака Православие) русских сохранялось, даже при Ордынском иге и раздробленности. Ну смешно говорить, что Истории Польши просто не было в 1795 - (с временной реанимацией Наполеона) - 1918 гг.
      
      >ну может чуть раньше, когда было сломлено большинство удельных княжеств,
      Жаль, НД нет. Какой момент для пиара Ивана-3.
      ;)
      Его сейчас МИВ лечит в Говорилке.
      ☺ ☺ ☺
      
      
      >>Британию (которая Греат) сделала Англия!
      >потому что она и тогда и сейчас составляет львиную долю Британии по населению, экономике и т. д.
      Шотландцы об этом знают? А ирландцы согласятся?
      
      > > 35.Ariec
      >Самые пострадавшие там были венгерские волшебники.
      Само собой. Я про отбор!
      
      
    37. *Малышев Александр 2013/11/21 21:36
      > > 32.Igor_K
      >>>Бургундцы Жанну Дарк.. немного того...
      >>А Новгород воевал с Москвой.
      >И даже Псков)
      И даже Рязань и Тверь.
      
      >>А украинские казаки восставали против России.
      >А чем С. Разин плох)
      Ну он кагбэ "россиянец".
      
      ЗЫ. Вы лучше скажите - с Тартарией завязали? Травить глубоко больного аффтара весело, но иногда становится жаль чела...
      
      
    38. Igor_K 2013/11/21 21:42
      > > 37.Малышев Александр
      >> > 32.Igor_K
      >>>>Бургундцы Жанну Дарк.. немного того...
      >>>А Новгород воевал с Москвой.
      >>И даже Псков)
      >И даже Рязань и Тверь.
      Рязань и Тверь и ГВН исторические враги.
      А Псков, практически всю дорогу, союзник. Но...
      >
      >>>А украинские казаки восставали против России.
      >>А чем С. Разин плох)
      >Ну он кагбэ "россиянец".
      А вот фиг)))))
      Как раз по итогам Стенькиного нашествия -- ВВД и оформило российское гражданстово, но до 1709 (Булавин) шло по ведомству внешних дел)
      >
      >ЗЫ. Вы лучше скажите - с Тартарией завязали? Травить глубоко больного аффтара весело, но иногда становится жаль чела...
      Гм, похоже -- действительно болезнь((((
      
      
    39. Ariec 2013/11/21 21:48
      > > 36.Малышев Александр
      >Не согласен.
      Вот ты смешиваешь два понятия. История русских земель (немецких, итальянских и т.д.) - была. Государства у них не было (до определенного момента). И говорить, что Московия = Россия - не верно, пока она остальные княжества не подгребла под себя. У тех своя история была. Кто с Литвой воевал/мирился, кто-то с ливонцами, кто-то с татарами и проблемы одних других не ипали, а зачастую и прямо радовали. История России - история ВСЕХ этих княжеств, а не одного из них. Также Германия и прочие. Так что Пруссия - не = Германия. Часть не может быть равна целому.
      
      >Шотландцы об этом знают? А ирландцы согласятся?
      А кого это колышет? 6 лямов тех и других вместе взятых против 60 лямов бриттов. Этим все сказано.
      
      
    40. *Малышев Александр 2013/11/21 21:51
      > > 38.Igor_K
      >А Псков, практически всю дорогу, союзник. Но...
      Младший брат Новгорода?
      
      
      >Как раз по итогам Стенькиного нашествия -- ВВД и оформило российское гражданстово, но до 1709 (Булавин) шло по ведомству внешних дел)
      СЕГОДНЯ Дон в составе РФ. Исходя из послезнания Степан Тимофеевич - НАШ. А вот по поводу Выговского - могут быть разные толкования.
      
      
      >>ЗЫ. Вы лучше скажите - с Тартарией завязали? Травить глубоко больного аффтара весело, но иногда становится жаль чела...
      >Гм, похоже -- действительно болезнь((((
      Я тама привел цитату сабжа про Смушкевича (понятно, что это только перепечатка, но раз он у себя на странице поместил...). Исходя из тона - даже не сталеноид. И тут...
      
      
    41. Igor_K 2013/11/21 21:53
      > > 39.Ariec
       >У тех своя история была. Кто с Литвой воевал/мирился, кто-то с ливонцами, кто-то с татарами и проблемы одних других не ипали, а зачастую и прямо радовали.
      ОтЪ
    42. Igor_K 2013/11/21 22:22
      > > 40.Малышев Александр
      >> > 38.Igor_K
      >>А Псков, практически всю дорогу, союзник. Но...
      >Младший брат Новгорода?
      Открыто собачился он с ним со времен Девмонта
      А с 1350-х независим.
       Церковное подчинение- сохранял
      Традиционая ситуация-- Псков с Москвой супротив ГВН...
      Но разок таки случилась поруха.
      Правда, без активных БД.
      
      >
      >
      >>Как раз по итогам Стенькиного нашествия --ВВД и оформило российское гражданстово, но до 1709 (Булавин) шло по ведомству внешних дел)
      -------------
      Исходя из тона - даже не сталеноид. И тут...
      ИМХО что-то с психикикой(((
      
      
    43. *Малышев Александр 2013/11/21 21:59
      > > 39.Ariec
      >Вот ты смешиваешь два понятия. История русских земель (немецких, итальянских и т.д.) - была. Государства у них не было (до определенного момента).
      
      Таки было. Владимирский, потом В+Московский князь.
      
      >И говорить, что Московия = Россия - не верно, пока она остальные княжества не подгребла под себя.
      
      История Аляски до нашей продажи США в историю США не входит? Гм.
      Индия начинает отсчет истории с 194лохматого? Если чо - там до англичан Моголы потоптались. И много кто еще.
      
      
      >Так что Пруссия - не = Германия. Часть не может быть равна целому.
      Но может быть СИНОНИМОМ. Голландия - Нидерланды. Англия - Британия. Кастилья и Леон отвоевавшие Пиренеи у мавров - Испания? ВотЪ!
      
      
      >>Шотландцы об этом знают? А ирландцы согласятся?
      >А кого это колышет? 6 лямов тех и других вместе взятых против 60 лямов бриттов. Этим все сказано.
      Гы. Так и московиты/великороссы могут посчитать.
      А вот в 17 веке англов больше, но всего в два раза. http://www.razlib.ru/istorija/istorija_velikobritanii/p10.php
      
    44. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2013/11/21 23:33
      Сами британцы относят к своей истории всех подряд - и Римскую Британию и Мерсию-Нортумбрию-Уэссекс-Корнуэлл-Уэльс-и кто там ещё был. Даже Кнуд (не тот что "Искусство программирования") у британцев - часть их истории. Ачоа? Король Англии же!
      Шотландию - обязательно. Тоже с римских времен. Что интересно - всё что к югу от Адрианова вала подается под соусом "вот какие мы были цивилизованные и умные" а то что к северу - "вот какие мы были свободолюбивые.
      
      Причем началось это не с ростом современной толерастии, а гораздо раньше. И вот я считаю - всё они правильно делают.
    45. *Малышев Александр 2013/11/22 04:34
      > > 44.German
      >Сами британцы относят к своей истории всех подряд - и Римскую Британию и Мерсию-Нортумбрию-Уэссекс-Корнуэлл-Уэльс-и кто там ещё был. Даже Кнуд Король Англии же!
      
      А легендарный Артур???
      Страну которого саксы загасили наглушняк... Туда же!
      
    46. Ariec1984 2013/11/22 10:15
      > > 43.Малышев Александр
      >Таки было. Владимирский, потом В+Московский князь.
      Таки нет. Владимирское княжество (и любое другое) - нихрена не Россия. С некоторой натяжкой можно считать за таковую Киевскую Русь до ее распада на уделы (после Ярослава). Вся последующая мелочь на то чтобы отождествлять себя со всей Россией претендовать не может.
      
      >Индия начинает отсчет истории с 194лохматого? Если чо - там до англичан Моголы потоптались. И много кто еще.
      Тебя совсем не в ту степь понесло. Возьми раджу какой-нибудь Калькутты и объяви, что его мухосранское княжество в 1500г и есть Индия. И, соответственно порты с полпинка завоевали ВСЮ Индию. Вот и рассуждения, про Румянцева (почему его, кстати? он тогда всего лишь дивизией командовал) победившего ВСЮ Германию - они из той же оперы.
      
      > Кастилья и Леон отвоевавшие Пиренеи у мавров - Испания? ВотЪ!
      И еще Арагон. А вот просто Леон - нихрена не Испания, а лишь одна из будущих провинций.
      >Гы. Так и московиты/великороссы могут посчитать.
      Вот с тех пор как под Москвой оказалось большинство - вот с тех пор и могут считать.
      >А вот в 17 веке англов больше, но всего в два раза.
      А по экономике?
      
      
    47. *Малышев Александр 2013/11/22 16:44
      > > 42.Igor_K
      >Традиционая ситуация-- Псков с Москвой супротив ГВН...
      В вике участие псковичей в московско-новгородских войнах упомянуто один раз и год какой-то левый - 1476... ничего не понимаю.
      
      >ИМХО что-то с психикикой(((
      Старина альц пожрал мосцк поциента?
      
      
      > > 46.Ariec1984
      >> > 43.Малышев Александр
      >>Таки было. Владимирский, потом В+Московский князь.
      >Владимирское княжество (и любое другое) - нихрена не Россия. С некоторой натяжкой можно считать за таковую Киевскую Русь до ее распада на уделы (после Ярослава).
      Титул Великого князя признавался. Да что там признавался... резались за него нехило! Андрей перенес столицу во Владимир. Потом Орда давала ярлык и князь, его получивший становился ВВК. Так в чем проблема?
      
      >Тебя совсем не в ту степь понесло. Возьми раджу какой-нибудь Калькутты и объяви, что его мухосранское княжество в 1500г и есть Индия.
      ОК.
      Забудем про государство. Если писать историю народа?
      И еще.
      Вон при СССР в историю страны включали Урарту и скифов. Учебник где-т валяется... во как!
      
      >Вот и рассуждения, про Румянцева (почему его, кстати? он тогда всего лишь дивизией командовал)
      Корпусом вроде под Кольбергом.
      Как наиболее отличившийся.
      Брусилов отличился в ПМВ как командарм и Главкомюз. Как ВГК - увы, фейл.
      
      >победившего ВСЮ Германию
      а если заменить словом "НЕМЦЕВ"?
      
      >> Кастилья и Леон отвоевавшие Пиренеи у мавров - Испания? ВотЪ!
      >И еще Арагон. А вот просто Леон - нихрена не Испания, а лишь одна из будущих провинций.
      И История Испании начинается только в 14лохматом?
      
    48. Ariec 2013/11/23 12:05
      > > 47.Малышев Александр
      >Титул Великого князя признавался.
      Как и императора Священной римской империи германской нации. Толку-то?
      
      >Забудем про государство. Если писать историю народа?
      Если народа, то без проблем.
      >Вон при СССР в историю страны включали Урарту и скифов.
      Урарту, Урарту... с этим царством вроде Ассирия воевала в период своего рассвета? Каким оно боком к России???
      
      Не, я такой подход не обобряю. Надо четко разделять историю земли и историю государства. На территории нынешней Испании жили иберы, кельты, пуны, римляне, готы, мавры и т.д. Все они в свое время создавали какие-то государственные образования, оставили след в культуре и т.п. НО! Нынешняя Испания возникла при объединении Кастилии и Арагона в позднем средневековье, а никак не до нашей эры, когда там первые письменные источники появились.
      
      >Как наиболее отличившийся.
      Один из младших командиров всё-таки.
      >а если заменить словом "НЕМЦЕВ"?
      Тогда придется обратить внимание, что среди союзников преобладали эти самые немцы.
      >И История Испании начинается только в 14лохматом?
      Угу. А до этого - история государств и народов существовавших в разное время на Иберийском полуострове. И внесших какой-то вклад в формирование нынешних испанцев.
      
    49. *Малышев Александр 2013/11/23 12:15
      > > 48.Ariec
      >> > 47.Малышев Александр
      >>Титул Великого князя признавался.
      >Как и императора Священной римской империи германской нации. Толку-то?
      Религиозное единство?
      
      >>Забудем про государство. Если писать историю народа?
      >Если народа, то без проблем.
      >>Вон при СССР в историю страны включали Урарту и скифов.
      >Урарту, Урарту... с этим царством вроде Ассирия воевала в период своего рассвета? Каким оно боком к России???
      
      На территории СССР фигли.
      
      
      >Не, я такой подход не обобряю.
      Гм. У меня существует устойчивая цепь преемственности Киев - Владимир - Москва - Питер - снова Москва.
      
      
      >НО! Нынешняя Испания возникла при объединении Кастилии и Арагона в позднем средневековье,
      Я на одном форуме уже предложил французам отказаться от почитания Астерикса. Не знаю как с культом Македонского в современной Элладе, но Аристотель - таки грек?
    50. Ariec 2013/11/23 12:38
      > > 49.Малышев Александр
      >Религиозное единство?
      Религиозное единство Франции и Испании не мешало им быть основными конкурентами на протяжении пары поколений.
      
      >На территории СССР фигли.
      Да оно там краешком зацепилось. В основном Турция и Иран вроде?
      
      >Гм. У меня существует устойчивая цепь преемственности Киев - Владимир - Москва - Питер - снова Москва.
      Как быть например с тем, что в определенный период подавляющее большинство "русских" земель Москве не подчинялось, а столица крупнейшего "собирателя земель русских" находилась в Вильнюсе?
      
      >Я на одном форуме уже предложил французам отказаться от почитания Астерикса.
      Тут скорее Вирцингеторикса стоило вспомнить. Почему бы не почитать? Он один из предков современных французов. Но не француз, все-таки.
      >Аристотель - таки грек?
      Древний :)
      А вот Цезарь - не итальянец :)
      
      
      
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"