Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Германия, которую они потеряли
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 16/11/2013, изменен: 25/08/2023. 7k. Статистика.
  • Статья: История, Критика
  • Аннотация:
    Любителям позавидовать немцам, повздыхать "а какие у них дороги!", а то и мечтающим попить на халяву под свастикой баварского и о катаниях на лупатых стоит напомнить... ЧТО ПОТЕРЯЛИ НЕМЦЫ В ХОДЕ МИРОВЫХ ВОЙН.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    70. *Малышев Александр 2013/11/23 22:02
      > > 69.Ситников Иван Дмитриевич
      >>От кого? РКМП от Германии? СССР от англосаксов или послеатомных японцев?.. Таки да.
      >Ну таки я и говорю, что если сравнивать с ЛУЧШИМИ - то мы всегда "не первые".
      ☺ ☺ ☺
      А вот бразильцы лучше всех в футбол играют. ;)
      Италия славится самыми трусливыми солдатами и не имеет ядренбатона, но 40% мировых древностей - там. И в футбол опять же играют лучше всех в Европе.
      
      >Они и не ставили такой задачи потому что.
      Данунах.
      
      
      >ВВП на душу.
      Не только Люксембург, но и
      Сингапур посмотрят на США как на УГ.
      Не покатит колобок...
      
      >До Польши бы дотянуться.
      
      Вы слышали про польские авианосцы и космические спутники? Да б-г с ними... авто?
    69. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/23 21:39
      > > 65.Малышев Александр
      
      >>А серийно выпускть начал Джон какой-нибудь, или Ганс.
      >А еще - у них дороги хорошие.
      
      И не только дороги. В целом инфраструктура.
      
      
      >>Так как значение кто что изобрел в миллион раз менее важно чем кто начал делать серийно и делает больше или лучше, то получается фигня-с...
      >Важно и то, и это. На самом деле.
      Безусловно.
      
      
      >> > 63.Ситников Иван Дмитриевич
      >>И тем не менее, много исключений не переходят в систему.
      >>Факт в том, что система в России в целом отставала.
      >От кого? РКМП от Германии? СССР от англосаксов или послеатомных японцев?.. Таки да.
      
      Ну таки я и говорю, что если сравнивать с ЛУЧШИМИ - то мы всегда "не первые".
      
      >>>>У СССР тоже был Спутник и Гагарин, но не было (по началу) достаточного кол-ва МБР.
      >>>Р-7 как раз и создавались как эти самые МБР.
      >>Ну, создавалась. Но у США были всякие атласы, которых было и больше, и как бы даже и не лучше (для целей МБР).
      >Только до космоса они почему-то не долетели. Твердь Небесная помешала?
      
      Они и не ставили такой задачи потому что.
      Когда поставили - обогнали Союз в лунной гонке.
      
      >>Ну и даже МБР - не показатель развития страны, увы-с.
      >А что является универсальным показателем? Предложите свое "среднее по больнице".
      
      ВВП на душу. Впрочем, тут сразу надо вычесть экспорт природных ресурсов... Да и какой-нибудь Люксембург вряд ли за счет банков богатый - неебически развит. Но строится именно от этого все.
      
      >>>>Ну и достаточно сказать, что емнип ПЕРВЫМИ русские никогда в плане прогресса не были.
      >>>См. п.2 выше.
      >>Вы считаете русских лидерами в науке и технике? Интересно.
      >Не такими крутыми как Олег. Против США мы послабей будем, с немцами +/-, а вот какую-нить Францию или Италию - кроем.
      
      Не, В КАКИЕ-ТО периоды - безусловно, крыли и Францию, и Италию. Пресловутый СССР, тупо за счет массы. Сейчас? Пф, не смешите. До Польши бы дотянуться.
      
    68. *Малышев Александр 2013/11/23 20:22
      > > 67.bob970
      
      Ну собственно апгрейд онегдота на который я намекал, моргая обоими (; глазами ;).
    67. bob970 2013/11/23 20:19
      > > 62.Малышев Александр
      > рентген-то Ванька-стрелец в 16 веке придумал.;)
      Идёт международная конференция по изобретательству. Зашёл спор о приоритете.
      Встаёт представитель Англии: - Мы первые, кто изобрел паровоз!
      Представитель советской делегации: - Ерунда! Паровоз изобрели русские самородки Черепановы!
      Встаёт представитель США: - Первый самолет сделали в Америке братья Райт!
      Представитель советской делегации: - Фигня! Можайский был первым!
      Встаёт француз: - Франция изобрела минет!
      Представитель советской делегации: - Ложь! Ещё царь Иван Грозный говорил своим боярам: "Я вас, блядей, в рот ебу, и насквозь вижу!" Это, кстати, касается и немецкой делегации, которая сейчас начнёт нам рассказывать сказки про Рентгена!
    66. 6-6 2013/11/23 20:16
      > > 65.Малышев Александр
      >А еще - у них дороги хорошие.
      
      У нас не будут класть асфальт прямо на снег лишь бы деньги освоить - тоже улучшатся, тем более что по сравнению с СССР 80х прогресс и так имеется.
      
      >Важно и то, и это. На самом деле.
      
      Да, где-то в пропорции 1 к 1000000 - если у тебя население грамотное.
      
      >От кого? РКМП от Германии? СССР от англосаксов или послеатомных японцев?.. Таки да.
      
      Если бы сравнивали с кем-то другим, это не было бы проблемой, но сравниваем-то с ними и только с ними.
      
      >Только до космоса они почему-то не долетели. Твердь Небесная помешала?
      
      И почему это США уверенно лидируют в сроках жизни спутников и дальних миссиях?
      
      >Не такими крутыми как Олег. Против США мы послабей будем, с немцами +/-, а вот какую-нить Францию или Италию - кроем.
      
      А ничего что весь наш автопром который не из США, он из Италии, а домостроительство, которое не сталинки, из Франции?
    65. *Малышев Александр 2013/11/23 20:08
      > > 64.6-6
      >А серийно выпускть начал Джон какой-нибудь, или Ганс.
      А еще - у них дороги хорошие.
      
      
      >Так как значение кто что изобрел в миллион раз менее важно чем кто начал делать серийно и делает больше или лучше, то получается фигня-с...
      
      Важно и то, и это. На самом деле.
      
      
      > > 63.Ситников Иван Дмитриевич
      >И тем не менее, много исключений не переходят в систему.
      >Факт в том, что система в России в целом отставала.
      От кого? РКМП от Германии? СССР от англосаксов или послеатомных японцев?.. Таки да.
      
      >>>У СССР тоже был Спутник и Гагарин, но не было (по началу) достаточного кол-ва МБР.
      >>Р-7 как раз и создавались как эти самые МБР.
      >
      >Ну, создавалась. Но у США были всякие атласы, которых было и больше, и как бы даже и не лучше (для целей МБР).
      Только до космоса они почему-то не долетели. Твердь Небесная помешала?
      
      >Ну и даже МБР - не показатель развития страны, увы-с.
      А что является универсальным показателем? Предложите свое "среднее по больнице".
      
      >>>Ну и достаточно сказать, что емнип ПЕРВЫМИ русские никогда в плане прогресса не были.
      >>См. п.2 выше.
      >Вы считаете русских лидерами в науке и технике? Интересно.
      Не такими крутыми как Олег. Против США мы послабей будем, с немцами +/-, а вот какую-нить Францию или Италию - кроем.
    64. 6-6 2013/11/23 18:11
      > > 62.Малышев Александр
      >А во-2-х. Чё-т много набирается таких исключений. Что не возьмешь, а мы тут как тут... рентген-то Ванька-стрелец в 16 веке придумал.;)
      
      А серийно выпускть начал Джон какой-нибудь, или Ганс. Так как значение кто что изобрел в миллион раз менее важно чем кто начал делать серийно и делает больше или лучше, то получается фигня-с...
      
      А тот кто хвастается тем что изобрел Ванька-стрелец, выходит что враг русского народа, так-то.
    63. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/23 18:05
      > > 62.Малышев Александр
      
      >>>Опять взаимоисключающие параграфы и треск шаблона.
      >>Никаких параграфов. В Росимперии был первый в мире четырехмоторный бомбардировщик (Илья Муромец!),
      >Во-1-х, и с многомоторными бомберами у нас в ПМВ все было не так шоколадно.
      >http://proorujie.com/bombardirovshhik-kaproni-ca4-ca5-html.html
      >Но об этом у Белаша понаписано.
      >Это как с наклонной броней на Т-34...
      >А во-2-х. Чё-т много набирается таких исключений. Что не возьмешь, а мы тут как тут... рентген-то Ванька-стрелец в 16 веке придумал.;)
      
      И тем не менее, много исключений не переходят в систему. Почему? Не знаю, так сложилось. Факт в том, что система в России в целом отставала.
      
      >>У СССР тоже был Спутник и Гагарин, но не было (по началу) достаточного кол-ва МБР.
      >Р-7 как раз и создавались как эти самые МБР.
      
      Ну, создавалась. Но у США были всякие атласы, которых было и больше, и как бы даже и не лучше (для целей МБР).
      Ну и даже МБР - не показатель развития страны, увы-с. Напряжением ресурсов большой страны можно создать Спутник, который как бы передовой край космической науки, но если у тебя в остальной промышленности швах - то особого смысла в этом нет.
      
      >>Ну и достаточно сказать, что емнип ПЕРВЫМИ русские никогда в плане прогресса не были.
      >См. п.2 выше.
      
      Вы считаете русских лидерами в науке и технике? Интересно.
      
    62. *Малышев Александр 2013/11/23 15:58
      > > 61.Ситников Иван Дмитриевич
      >Эээ ну, почему сразу? Католики - не унтерменши, а просто проигравшие конкуренты.
      Д-р М. вам канеш может поболее рассказать, но допустим таг:
      Все помнят шо была Варфоломеевская, но не помнят, что протестанты тоже вырезали католиков. Ну там англичане в Ирландии...
      
      
      >>Опять взаимоисключающие параграфы и треск шаблона.
      
      >Никаких параграфов. В Росимперии был первый в мире четырехмоторный бомбардировщик (Илья Муромец!),
      Во-1-х, и с многомоторными бомберами у нас в ПМВ все было не так шоколадно.
      http://proorujie.com/bombardirovshhik-kaproni-ca4-ca5-html.html
      Но об этом у Белаша понаписано.
      Это как с наклонной броней на Т-34...
      
      А во-2-х. Чё-т много набирается таких исключений. Что не возьмешь, а мы тут как тут... рентген-то Ванька-стрелец в 16 веке придумал.;)
      
      >У СССР тоже был Спутник и Гагарин, но не было (по началу) достаточного кол-ва МБР.
      Р-7 как раз и создавались как эти самые МБР.
      
      
      >Ну и достаточно сказать, что емнип ПЕРВЫМИ русские никогда в плане прогресса не были.
      См. п.2 выше.
    61. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/23 14:49
      > > 60.Малышев Александр
      
      >>Ну, ошиблись, посчитали русских унтерменшами разок - ну с кем не бывает?!
      >Разок?
      >А еще католиков, мусульман, индейцев, негров и бла-бла-бла...
      
      Эээ ну, почему сразу? Католики - не унтерменши, а просто проигравшие конкуренты.
      А индейцы, негры и мусульмане - так все правильно посчитали же.
      
      >>Бомбы скинули на косоглазых унтерменшей - это ваще красауцы.
      >Вот потому-то и считают либеров людоедами.
      
      Иногда надо быть людоедом, ничего не поделаешь.
      
      >> по моему мнению - православным не хватает предприимчивости. Слишком традиционное общество. Парадокс, конечно, что именно православные запустили первыми СПУТНИК - но всего лишь парадокс, в целом-то они отставали всегда от Европы...
      >Опять взаимоисключающие параграфы и треск шаблона.
      Никаких параграфов. В Росимперии был первый в мире четырехмоторный бомбардировщик (Илья Муромец!), но не было в достаточном количестве пулеметов и тяжелой артиллерии.
      У СССР тоже был Спутник и Гагарин, но не было (по началу) достаточного кол-ва МБР.
      >От какой Европы русские отставали в шышнадцатом (+/- пара веков) веке? От Кровавых Мэрь и Филиппов-2? Таки да. От Франции? Наверно. А вот раздробленная Германия - уже не айс...
      
      Заметьте, я сказал не от "Франции или Британии", а именно от Европы. То есть ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ОТ КОГО-ТО в ней.
      
      Ну и достаточно сказать, что емнип ПЕРВЫМИ русские никогда в плане прогресса не были. А вот еуропейцы были всегда, начиная с 1492.
      
      Хотя, может я и ошибаюсь. Но мне что-то не удается вспомнить ни одного периода...
      
    60. *Малышев Александр 2013/11/23 14:40
      > > 57.Ситников Иван Дмитриевич
      >>>Протестанты - совсем боги.
      >>Это не протестанты одарили нас концлагерями, двумя мировыми бойнями, атомной бомбардировкой мирных городов и вапше?
      >Я таки не совсем понял, а что конкретно вас в этом не устраивает?
      Вот полное впечатление, что кому-то не помешает экскурсия в Освенцим.
      
      >Ну, ошиблись, посчитали русских унтерменшами разок - ну с кем не бывает?!
      Разок?
      А еще католиков, мусульман, индейцев, негров и бла-бла-бла...
      
      >Мировые бойни - печаль, конечно, но ЭПИК.
      Пропустим. Там все постарались.
      
      >Бомбы скинули на косоглазых унтерменшей - это ваще красауцы.
      Вот потому-то и считают либеров людоедами.
      
      
      > по моему мнению - православным не хватает предприимчивости. Слишком традиционное общество. Парадокс, конечно, что именно православные запустили первыми СПУТНИК - но всего лишь парадокс, в целом-то они отставали всегда от Европы...
      
      Опять взаимоисключающие параграфы и треск шаблона.
      От какой Европы русские отставали в шышнадцатом (+/- пара веков) веке? От Кровавых Мэрь и Филиппов-2? Таки да. От Франции? Наверно. А вот раздробленная Германия - уже не айс...
    59. *Малышев Александр 2013/11/23 14:34
      > > 58.Ariec
      >> > 56.Малышев Александр
      >>Разумеецо. Скажем так. Ментальное единство Руси осознавалась людьми тогда.
      >Может и осознавалось - хз. Всяких литовцев и пр. викингов тоже приглашали.
      Угу. И через поколение-два викинги начинали носить славянские имена и говорить на аборигенском.
      
      >>Я читал книжко *что-то типо* "Легенды Крыма"... там ненавязчиво намекали шо Митридат кагбэ наш герой.
      >Беспредел!
      Да пусть. У нас вон сколько желающих считать современную Россию наследницей Чингисхана и Орды. ;)
      
      >Он с другого берега моря ж. По происхождению и культуре скорее грек, по месту рождения - турок (в нынешних границах если).
      
      А умер в Керчи. Передал эстафету.
      
      
    58. Ariec 2013/11/23 13:27
      > > 56.Малышев Александр
      >Разумеецо. Скажем так. Ментальное единство Руси осознавалась людьми тогда.
      Может и осознавалось - хз. Всяких литовцев и пр. викингов тоже приглашали.
      
      >А вот и да. История - это политика, опрокинутая в прошлое (цы).
      Ну да. И? Это просто спекуляции на тему.
      
      >Я читал книжко *что-то типо* "Легенды Крыма"... там ненавязчиво намекали шо Митридат кагбэ наш герой.
      Беспредел! Он с другого берега моря ж. По происхождению и культуре скорее грек, по месту рождения - турок (в нынешних границах если).
      
      
      
    57. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/23 13:19
      > > 55.Малышев Александр
      
      >>Протестанты - совсем боги.
      >Это не протестанты одарили нас концлагерями, двумя мировыми бойнями, атомной бомбардировкой мирных городов и вапше?
      
      Я таки не совсем понял, а что конкретно вас в этом не устраивает? Ну, ошиблись, посчитали русских унтерменшами разок - ну с кем не бывает?!
      Вернее даже не просто унтерменшами - а ИНДУСАМИ. Типа, Россия будет для Германии то же самое, что Индия для англичан. ЩЩЩАЗ, как же. Русские - не индусы даже близко, ну и немцы - совсем не англичане...
      Мировые бойни - печаль, конечно, но ЭПИК. Бомбы скинули на косоглазых унтерменшей - это ваще красауцы.
      
      Не, они отнюдь не идеальны - как те же шведы и прочие соснулей, да и эталонные протестанты-немцы эпически прососали две подряд мировые войны...
      Но все же, они красавцы. Православные тоже не самые отстойные, отгрохали такую-то страну от Европы и до самого Дальнего Востока, сверхдержаву с ЯО, итакдалее. Но все-таки чего-то не хватает православным... хз, по моему мнению - православным не хватает предприимчивости. Слишком традиционное общество. Парадокс, конечно, что именно православные запустили первыми СПУТНИК - но всего лишь парадокс, в целом-то они отставали всегда от Европы...
    56. *Малышев Александр 2013/11/23 13:16
      > > 54.Ariec
      >> > 52.Малышев Александр
      >>А тут вступает второй важнейший элемент - язык!
      >С языком тоже не все просто.
      
      Разумеецо. Скажем так. Ментальное единство Руси осознавалась людьми тогда. Приглашение сыновей Владимирского князя покняжить в Новгороде отлично вписывается в концепцию.
      
      
      >>А и пофигу мороз. Главное, "Россия - Родина слонов" и ноу-боди.
      >Тогда уж Армения :)
      Я логику советских историков и ГлавПУРовских агитаторов тоже иногда не понимаю...
      
      
      >>А вот тут нам на помощь приходит послезнание. Москва - ака Пруссия - объединила Русь? Всем остальным чмоки.
      >А вот и нет. То, что в светлом будущем кто-то что-то объединил, еще не делает его единственным или даже главным представителем будущей страны в ТО время.
      
      А вот и да. История - это политика, опрокинутая в прошлое (цы). Увы и ах, но это так. Поэтому Мазепа для советского историка сер. 20 века - предатель, а для современного украинского (вполне возможно) - борцун за незалежность Украины.
      
      
      >>Святослав - НАШ князь?
      >>НАШ - в смысле - и для тебя и для меня.
      >Наш, наш :)
      
      Уфф.
      
      
      >А скифские цари - нет :Р
      Я читал книжко *что-то типо* "Легенды Крыма"... там ненавязчиво намекали шо Митридат кагбэ наш герой.
    55. *Малышев Александр 2013/11/23 13:09
      > > 53.Ситников Иван Дмитриевич
      >Православие - плохая религия. Если рассуждать с т.з. эффективности и полезности для государства - ну ОЧЕНЬ плохая. На уровне повыше мусульманства, но похуже католичества (не намного).
      А я даже спорить не буду. Но только уточню:
      http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a071.shtml
      
      >Протестанты - совсем боги.
      Это не протестанты одарили нас концлагерями, двумя мировыми бойнями, атомной бомбардировкой мирных городов и вапше?
      
      
      
    54. Ariec 2013/11/23 13:08
      > > 52.Малышев Александр
      >А тут вступает второй важнейший элемент - язык!
      С языком тоже не все просто. Вот, скажем, на территории средневековой Франции были в ходу три-четыре языка. Не диалекта, а именно языка. Что не мешало ей быть более единой, чем Русь (в определенные периоды).
      
      >А и пофигу мороз. Главное, "Россия - Родина слонов" и ноу-боди.
      Тогда уж Армения :)
      
      >А вот тут нам на помощь приходит послезнание. Москва - ака Пруссия - объединила Русь? Всем остальным чмоки.
      А вот и нет. То, что в светлом будущем кто-то что-то объединил, еще не делает его единственным или даже главным представителем будущей страны в ТО время.
      
      >Святослав - НАШ князь?
      >НАШ - в смысле - и для тебя и для меня.
      Наш, наш :)
      А скифские цари - нет :Р
      Возвращаясь к Франции. Карл Великий - их император, а вожди каких-нибудь аллоброгов или секванов - не их короли.
      
      
    53. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/23 12:55
      > > 52.Малышев Александр
      
      >>Ээээ в каком месте?
      >Имелось в виду русских княжеств. Киев - Новгород - Владимир...
      
      А, ясно.
      Наброшу-ка я.
      Православие - плохая религия. Если рассуждать с т.з. эффективности и полезности для государства - ну ОЧЕНЬ плохая. На уровне повыше мусульманства, но похуже католичества (не намного). Протестанты - совсем боги.
    52. *Малышев Александр 2013/11/23 12:55
      > > Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 49.Малышев Александр
      >
      >>>>Титул Великого князя признавался.
      >>>Как и императора Священной римской империи германской нации. Толку-то?
      >>Религиозное единство?
      >
      >Ээээ в каком месте?
      Имелось в виду русских княжеств. Киев - Новгород - Владимир...
      
      > > 50.Ariec
      >> > 49.Малышев Александр
      >>Религиозное единство?
      >Религиозное единство Франции и Испании не мешало им быть основными конкурентами на протяжении пары поколений.
      
      А тут вступает второй важнейший элемент - язык! Русский (древне-Р.) язык уже существовал в веке 11-м; и москвичи понимали киевлян и новгородцев. А вот баварцы всяких гамбургских - ничавчем.
      
      
      >>На территории СССР фигли.
      >Да оно там краешком зацепилось. В основном Турция и Иран вроде?
      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Urartu_in_comparison_with_states_in_2008-ru.svg
      А и пофигу мороз. Главное, "Россия - Родина слонов" и ноу-боди.
      
      
      
      >>Гм. У меня существует устойчивая цепь преемственности Киев - Владимир - Москва - Питер - снова Москва.
      >Как быть например с тем, что в определенный период подавляющее большинство "русских" земель Москве не подчинялось,
      А вот тут нам на помощь приходит послезнание. Москва - ака Пруссия - объединила Русь? Всем остальным чмоки.
      
      
      >а столица крупнейшего "собирателя земель русских" находилась в Вильнюсе?
      ВКЛ - это вечная боль...
      
      
      >>Я на одном форуме уже предложил французам отказаться от почитания Астерикса.
      >Тут скорее Вирцингеторикса стоило вспомнить. Почему бы не почитать? Он один из предков современных французов. Но не француз, все-таки.
      Пошла игра в слова. Святослав - НАШ князь?
      НАШ - в смысле - и для тебя и для меня.
      
      >>Аристотель - таки грек?
      >Древний :)
      >А вот Цезарь - не итальянец :)
      Уел.
      
    51. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/23 12:42
      > > 49.Малышев Александр
      
      >>>Титул Великого князя признавался.
      >>Как и императора Священной римской империи германской нации. Толку-то?
      >Религиозное единство?
      
      Ээээ в каком месте? Австрия - католическая, наряду с южногерманскими государствами. Пруссия и прочий север - протестанты.
    50. Ariec 2013/11/23 12:38
      > > 49.Малышев Александр
      >Религиозное единство?
      Религиозное единство Франции и Испании не мешало им быть основными конкурентами на протяжении пары поколений.
      
      >На территории СССР фигли.
      Да оно там краешком зацепилось. В основном Турция и Иран вроде?
      
      >Гм. У меня существует устойчивая цепь преемственности Киев - Владимир - Москва - Питер - снова Москва.
      Как быть например с тем, что в определенный период подавляющее большинство "русских" земель Москве не подчинялось, а столица крупнейшего "собирателя земель русских" находилась в Вильнюсе?
      
      >Я на одном форуме уже предложил французам отказаться от почитания Астерикса.
      Тут скорее Вирцингеторикса стоило вспомнить. Почему бы не почитать? Он один из предков современных французов. Но не француз, все-таки.
      >Аристотель - таки грек?
      Древний :)
      А вот Цезарь - не итальянец :)
      
      
      
    49. *Малышев Александр 2013/11/23 12:15
      > > 48.Ariec
      >> > 47.Малышев Александр
      >>Титул Великого князя признавался.
      >Как и императора Священной римской империи германской нации. Толку-то?
      Религиозное единство?
      
      >>Забудем про государство. Если писать историю народа?
      >Если народа, то без проблем.
      >>Вон при СССР в историю страны включали Урарту и скифов.
      >Урарту, Урарту... с этим царством вроде Ассирия воевала в период своего рассвета? Каким оно боком к России???
      
      На территории СССР фигли.
      
      
      >Не, я такой подход не обобряю.
      Гм. У меня существует устойчивая цепь преемственности Киев - Владимир - Москва - Питер - снова Москва.
      
      
      >НО! Нынешняя Испания возникла при объединении Кастилии и Арагона в позднем средневековье,
      Я на одном форуме уже предложил французам отказаться от почитания Астерикса. Не знаю как с культом Македонского в современной Элладе, но Аристотель - таки грек?
    48. Ariec 2013/11/23 12:05
      > > 47.Малышев Александр
      >Титул Великого князя признавался.
      Как и императора Священной римской империи германской нации. Толку-то?
      
      >Забудем про государство. Если писать историю народа?
      Если народа, то без проблем.
      >Вон при СССР в историю страны включали Урарту и скифов.
      Урарту, Урарту... с этим царством вроде Ассирия воевала в период своего рассвета? Каким оно боком к России???
      
      Не, я такой подход не обобряю. Надо четко разделять историю земли и историю государства. На территории нынешней Испании жили иберы, кельты, пуны, римляне, готы, мавры и т.д. Все они в свое время создавали какие-то государственные образования, оставили след в культуре и т.п. НО! Нынешняя Испания возникла при объединении Кастилии и Арагона в позднем средневековье, а никак не до нашей эры, когда там первые письменные источники появились.
      
      >Как наиболее отличившийся.
      Один из младших командиров всё-таки.
      >а если заменить словом "НЕМЦЕВ"?
      Тогда придется обратить внимание, что среди союзников преобладали эти самые немцы.
      >И История Испании начинается только в 14лохматом?
      Угу. А до этого - история государств и народов существовавших в разное время на Иберийском полуострове. И внесших какой-то вклад в формирование нынешних испанцев.
      
    47. *Малышев Александр 2013/11/22 16:44
      > > 42.Igor_K
      >Традиционая ситуация-- Псков с Москвой супротив ГВН...
      В вике участие псковичей в московско-новгородских войнах упомянуто один раз и год какой-то левый - 1476... ничего не понимаю.
      
      >ИМХО что-то с психикикой(((
      Старина альц пожрал мосцк поциента?
      
      
      > > 46.Ariec1984
      >> > 43.Малышев Александр
      >>Таки было. Владимирский, потом В+Московский князь.
      >Владимирское княжество (и любое другое) - нихрена не Россия. С некоторой натяжкой можно считать за таковую Киевскую Русь до ее распада на уделы (после Ярослава).
      Титул Великого князя признавался. Да что там признавался... резались за него нехило! Андрей перенес столицу во Владимир. Потом Орда давала ярлык и князь, его получивший становился ВВК. Так в чем проблема?
      
      >Тебя совсем не в ту степь понесло. Возьми раджу какой-нибудь Калькутты и объяви, что его мухосранское княжество в 1500г и есть Индия.
      ОК.
      Забудем про государство. Если писать историю народа?
      И еще.
      Вон при СССР в историю страны включали Урарту и скифов. Учебник где-т валяется... во как!
      
      >Вот и рассуждения, про Румянцева (почему его, кстати? он тогда всего лишь дивизией командовал)
      Корпусом вроде под Кольбергом.
      Как наиболее отличившийся.
      Брусилов отличился в ПМВ как командарм и Главкомюз. Как ВГК - увы, фейл.
      
      >победившего ВСЮ Германию
      а если заменить словом "НЕМЦЕВ"?
      
      >> Кастилья и Леон отвоевавшие Пиренеи у мавров - Испания? ВотЪ!
      >И еще Арагон. А вот просто Леон - нихрена не Испания, а лишь одна из будущих провинций.
      И История Испании начинается только в 14лохматом?
      
    46. Ariec1984 2013/11/22 10:15
      > > 43.Малышев Александр
      >Таки было. Владимирский, потом В+Московский князь.
      Таки нет. Владимирское княжество (и любое другое) - нихрена не Россия. С некоторой натяжкой можно считать за таковую Киевскую Русь до ее распада на уделы (после Ярослава). Вся последующая мелочь на то чтобы отождествлять себя со всей Россией претендовать не может.
      
      >Индия начинает отсчет истории с 194лохматого? Если чо - там до англичан Моголы потоптались. И много кто еще.
      Тебя совсем не в ту степь понесло. Возьми раджу какой-нибудь Калькутты и объяви, что его мухосранское княжество в 1500г и есть Индия. И, соответственно порты с полпинка завоевали ВСЮ Индию. Вот и рассуждения, про Румянцева (почему его, кстати? он тогда всего лишь дивизией командовал) победившего ВСЮ Германию - они из той же оперы.
      
      > Кастилья и Леон отвоевавшие Пиренеи у мавров - Испания? ВотЪ!
      И еще Арагон. А вот просто Леон - нихрена не Испания, а лишь одна из будущих провинций.
      >Гы. Так и московиты/великороссы могут посчитать.
      Вот с тех пор как под Москвой оказалось большинство - вот с тех пор и могут считать.
      >А вот в 17 веке англов больше, но всего в два раза.
      А по экономике?
      
      
    45. *Малышев Александр 2013/11/22 04:34
      > > 44.German
      >Сами британцы относят к своей истории всех подряд - и Римскую Британию и Мерсию-Нортумбрию-Уэссекс-Корнуэлл-Уэльс-и кто там ещё был. Даже Кнуд Король Англии же!
      
      А легендарный Артур???
      Страну которого саксы загасили наглушняк... Туда же!
      
    44. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2013/11/21 23:33
      Сами британцы относят к своей истории всех подряд - и Римскую Британию и Мерсию-Нортумбрию-Уэссекс-Корнуэлл-Уэльс-и кто там ещё был. Даже Кнуд (не тот что "Искусство программирования") у британцев - часть их истории. Ачоа? Король Англии же!
      Шотландию - обязательно. Тоже с римских времен. Что интересно - всё что к югу от Адрианова вала подается под соусом "вот какие мы были цивилизованные и умные" а то что к северу - "вот какие мы были свободолюбивые.
      
      Причем началось это не с ростом современной толерастии, а гораздо раньше. И вот я считаю - всё они правильно делают.
    43. *Малышев Александр 2013/11/21 21:59
      > > 39.Ariec
      >Вот ты смешиваешь два понятия. История русских земель (немецких, итальянских и т.д.) - была. Государства у них не было (до определенного момента).
      
      Таки было. Владимирский, потом В+Московский князь.
      
      >И говорить, что Московия = Россия - не верно, пока она остальные княжества не подгребла под себя.
      
      История Аляски до нашей продажи США в историю США не входит? Гм.
      Индия начинает отсчет истории с 194лохматого? Если чо - там до англичан Моголы потоптались. И много кто еще.
      
      
      >Так что Пруссия - не = Германия. Часть не может быть равна целому.
      Но может быть СИНОНИМОМ. Голландия - Нидерланды. Англия - Британия. Кастилья и Леон отвоевавшие Пиренеи у мавров - Испания? ВотЪ!
      
      
      >>Шотландцы об этом знают? А ирландцы согласятся?
      >А кого это колышет? 6 лямов тех и других вместе взятых против 60 лямов бриттов. Этим все сказано.
      Гы. Так и московиты/великороссы могут посчитать.
      А вот в 17 веке англов больше, но всего в два раза. http://www.razlib.ru/istorija/istorija_velikobritanii/p10.php
      
    42. Igor_K 2013/11/21 22:22
      > > 40.Малышев Александр
      >> > 38.Igor_K
      >>А Псков, практически всю дорогу, союзник. Но...
      >Младший брат Новгорода?
      Открыто собачился он с ним со времен Девмонта
      А с 1350-х независим.
       Церковное подчинение- сохранял
      Традиционая ситуация-- Псков с Москвой супротив ГВН...
      Но разок таки случилась поруха.
      Правда, без активных БД.
      
      >
      >
      >>Как раз по итогам Стенькиного нашествия --ВВД и оформило российское гражданстово, но до 1709 (Булавин) шло по ведомству внешних дел)
      -------------
      Исходя из тона - даже не сталеноид. И тут...
      ИМХО что-то с психикикой(((
      
      
    41. Igor_K 2013/11/21 21:53
      > > 39.Ariec
       >У тех своя история была. Кто с Литвой воевал/мирился, кто-то с ливонцами, кто-то с татарами и проблемы одних других не ипали, а зачастую и прямо радовали.
      ОтЪ
    40. *Малышев Александр 2013/11/21 21:51
      > > 38.Igor_K
      >А Псков, практически всю дорогу, союзник. Но...
      Младший брат Новгорода?
      
      
      >Как раз по итогам Стенькиного нашествия -- ВВД и оформило российское гражданстово, но до 1709 (Булавин) шло по ведомству внешних дел)
      СЕГОДНЯ Дон в составе РФ. Исходя из послезнания Степан Тимофеевич - НАШ. А вот по поводу Выговского - могут быть разные толкования.
      
      
      >>ЗЫ. Вы лучше скажите - с Тартарией завязали? Травить глубоко больного аффтара весело, но иногда становится жаль чела...
      >Гм, похоже -- действительно болезнь((((
      Я тама привел цитату сабжа про Смушкевича (понятно, что это только перепечатка, но раз он у себя на странице поместил...). Исходя из тона - даже не сталеноид. И тут...
      
      
    39. Ariec 2013/11/21 21:48
      > > 36.Малышев Александр
      >Не согласен.
      Вот ты смешиваешь два понятия. История русских земель (немецких, итальянских и т.д.) - была. Государства у них не было (до определенного момента). И говорить, что Московия = Россия - не верно, пока она остальные княжества не подгребла под себя. У тех своя история была. Кто с Литвой воевал/мирился, кто-то с ливонцами, кто-то с татарами и проблемы одних других не ипали, а зачастую и прямо радовали. История России - история ВСЕХ этих княжеств, а не одного из них. Также Германия и прочие. Так что Пруссия - не = Германия. Часть не может быть равна целому.
      
      >Шотландцы об этом знают? А ирландцы согласятся?
      А кого это колышет? 6 лямов тех и других вместе взятых против 60 лямов бриттов. Этим все сказано.
      
      
    38. Igor_K 2013/11/21 21:42
      > > 37.Малышев Александр
      >> > 32.Igor_K
      >>>>Бургундцы Жанну Дарк.. немного того...
      >>>А Новгород воевал с Москвой.
      >>И даже Псков)
      >И даже Рязань и Тверь.
      Рязань и Тверь и ГВН исторические враги.
      А Псков, практически всю дорогу, союзник. Но...
      >
      >>>А украинские казаки восставали против России.
      >>А чем С. Разин плох)
      >Ну он кагбэ "россиянец".
      А вот фиг)))))
      Как раз по итогам Стенькиного нашествия -- ВВД и оформило российское гражданстово, но до 1709 (Булавин) шло по ведомству внешних дел)
      >
      >ЗЫ. Вы лучше скажите - с Тартарией завязали? Травить глубоко больного аффтара весело, но иногда становится жаль чела...
      Гм, похоже -- действительно болезнь((((
      
      
    37. *Малышев Александр 2013/11/21 21:36
      > > 32.Igor_K
      >>>Бургундцы Жанну Дарк.. немного того...
      >>А Новгород воевал с Москвой.
      >И даже Псков)
      И даже Рязань и Тверь.
      
      >>А украинские казаки восставали против России.
      >А чем С. Разин плох)
      Ну он кагбэ "россиянец".
      
      ЗЫ. Вы лучше скажите - с Тартарией завязали? Травить глубоко больного аффтара весело, но иногда становится жаль чела...
      
      
    36. *Малышев Александр 2013/11/21 21:31
      > > 33.Ariec
      >История России начинается где-то с Ивана грозного,
      Не согласен. И даже не с Рюрика...
      Например: религиозное единство (ака Православие) русских сохранялось, даже при Ордынском иге и раздробленности. Ну смешно говорить, что Истории Польши просто не было в 1795 - (с временной реанимацией Наполеона) - 1918 гг.
      
      >ну может чуть раньше, когда было сломлено большинство удельных княжеств,
      Жаль, НД нет. Какой момент для пиара Ивана-3.
      ;)
      Его сейчас МИВ лечит в Говорилке.
      ☺ ☺ ☺
      
      
      >>Британию (которая Греат) сделала Англия!
      >потому что она и тогда и сейчас составляет львиную долю Британии по населению, экономике и т. д.
      Шотландцы об этом знают? А ирландцы согласятся?
      
      > > 35.Ariec
      >Самые пострадавшие там были венгерские волшебники.
      Само собой. Я про отбор!
      
      
    35. Ariec 2013/11/21 21:17
      > > 30.Малышев Александр
      >На ЧМ-54 (который сенсационно выиграют!) бундестим пробилась по трупам как раз саарцев (!!!) и ЕМНИП - норвежцев.
      Самые пострадавшие там были венгерские волшебники. Ни до, ни после у них больше не было такого шанса. Им тогда заранее чемпионство отдавали и...
      
      
    34. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/21 21:15
      > > 31.Igor_K
      
      Спасибо, интересно.
    33. Ariec 2013/11/21 21:15
      > > 27.Малышев Александр
      >>Но Пруссия - это и есть Германия.
      Часть. Самая крупная, но даже не большая. Причем остальные части Германии были в основном противниками, а не союзниками Пруссии.
      >А вот все эти Саксонии и Баварии - те самые. Тоже самое - в плане Руси (кто как не относится к Московии).
      История России начинается где-то с Ивана грозного, ну может чуть раньше, когда было сломлено большинство удельных княжеств, до тех пор - увы. Нельзя Владимир или Новгород или Тверь или Рязань с Полоцком и Псковом считать Россией. Ее частью - запросто.
      >Еще?
      >Британию (которая Греат) сделала Англия!
      потому что она и тогда и сейчас составляет львиную долю Британии по населению, экономике и т. д. Вот Северный союз, созданный Бисмарком в 66г уже можно считать Германией. Он еще не объединил все германские земли, но большинство - вполне.
      
    32. Igor_K 2013/11/21 20:52
      > > 30.Малышев Александр
      >> > 28.Igor_K
      >>Бургундцы Жанну Дарк.. немного того...
      >А Новгород воевал с Москвой.
      И даже Псков)
      >А украинские казаки восставали против России.
      А чем С. Разин плох)
      ---------
      >На ЧМ-54 (который сенсационно выиграют!) бундестим пробилась по трупам как раз саарцев (!!!)
      Саарцы уже были почти трупом во всех отношениях. 1955 и усе..
    31. Igor_K 2013/11/21 21:06
      > > 29.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 28.Igor_K
      >
      >>----------------------------------------------------
      >>А Саар, хотели оттяпать от Фатерланда еще в 1950-х
      >
      >Дааааа? Не слышал об этом, не поделитесь ссылкой?
      
      http://cendomzn.ucoz.ru/index/0-5200
      
      
      1. Проблема возвращение Саара .
      
      В преамбуле основного закона ФРГ, принятого 23 мая 1949 г., в перечислении федеральных земель Саар не значился. Иного и не могло быть. На тот момент Саар не принадлежал ФРГ, более того разворачивающие вокруг его события могли привести к иному решению Саарского вопроса. Его история в Западной Германии была представлена достаточно широко, прежде всего , в воспоминаниях канцлера К.Аденауэра.
      
      ...в годы войны союзники разрабатывали планы расчленения Германии. Так под редакцией академика Е.С.Варги была составлена специальная записка о 'вариантах расчленения Германии', о чем он 27 сентября 1943 г.уведомил М.М.Литвинова.
      В ней были указаны три варианта, по которым предполагалось расчленить Германию соответственно на три - четыре-семь государств, где Саарская область передавалась 'буферному прирейнскому государству'.
      .. Союзники также разрабатывали планы по раздроблению Германии. В наиболее известном 'плане Моргентау', который был одобрен на второй Квебекской конференции 11-16 сентября 1944 г. Рузвельтом и Черчиллем, Германия фактически исчезла как современное государство, а немцев ожидала нелегкая судьба.
      В 'плане Моргентау' Саарская область передавалась Франции.
      
      С окончанием войны в Европе начался новый период в решении саарской проблемы, который проходил без участия немцев. Саарская область вошла во французскую зону оккупации.
      Франция не скрывала, что она намерена полностью интегрировать Саар .
      Политическая ситуация здесь, в отличие от других немецких земель , развивалась по особому сценарию. В 1946-47 гг.выделение Саара из французской оккупационной зоны позволило сформировать собственные органы власти.
      В январе 1946 г. была создана Христианская народная партия ( CVP ) во главе с Й.Хоффманом, который стяжал славу 'стойкого саарского сепаратиста' .12 сентября 1946 на коммунальных выборах ХНП получила большинство в 52,4%, а Хоффман стал главой правительства.
      ...
      французские власти , не очень заинтересованные в появлении единой Германии , взялись энергично проводить офранцуживание Саара . Был введен франк , утвержден флаг Саара , ограничивалось проникновение газет и прочей информации из Западной Германии. Содействовал этому и сепаратист Хоффман , который жестко ограничивал деятельность пронемецких политиков в Сааре . 15 декабря 1947 г. вступила в силу конституция Саара , одобренная 83% избирателей , по которой Саар становился независимым от Германии образованием.
      
      Нельзя считать , что конституция , принятая в специфических условиях , окончательно определила статус Саара . В ней было немало противоречивых положений, которые позволяли конфликтующим сторонам извлекать собственную выгоду. Так в преамбуле было записано: 'Народ Саара видит свое будущее на пути экономического аншлюса Саарланда с Французской республикой , валютным и таможенным союзом с ней , который включал бы политическую принадлежность земли Саар к германскому рейху'.
      
      
      
      >>Че ж не оттяпали, лучше возможности и представить сложно же...
      Холодная война vs единый фронт против Москвы.
      Вот хотелки галлов и обрезали
      
      
      
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"