Комментарии: Попаданец против попаданца (рабочее)

Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Попаданец против попаданца (рабочее)
(Оценка:**3.24*11**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/05/2011, изменен: 25/08/2023. 319k. Статистика.

Аннотация:
Все наслышаны о параллельных мирах и попаданцах. В жизни есть отличия от киношных штампов... Но параллельные миры есть. И есть попаданцы. И попаданки тоже бывают. А еще есть Служба, которая следит за этими событиями.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Малышев А. 23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2) 13/11 "Привет, оружие!" (637) 27/12 "О статье Александра Алехина " (44) 20/08 "#путинслил!" (305) 21/07 "Стихи о войне" (91) 08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43) 06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206) 05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230) 23/06 "Критерии интеллигентности, " (981) 22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90) 28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174) 07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449) 30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25) 18/04 "Николай Второй" (707) 08/04 "Христиане против христиан. " (169) 08/04 "Американцы были на Луне" (439) 06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909) 19/03 "Анти-Исаев" (799) 16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638) 02/03 "1150 лет Руси?" (50) 23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161) 18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235) 30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614) 31/12 "Дашизмы" (49) 05/12 "Язычники против христиан: " (207) 04/12 "Сталин - американский шпион" (95) 04/12 "202... Непропорциональное " (201) 14/11 "Спор с конспирологом" (725) 25/10 "Шахматные альтернативы" (25) 14/10 "Информация о владельце раздела" (67) 14/10 "Из новостей будущего - 2" (28) 28/09 "100 лучших полководцев мира " (977) 15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139) 09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523) 01/08 "Баскетбольный диалог через " (76) 30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280) 10/04 "Справка по репрессированным " (259) 10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104) 30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617) 19/03 "Про наши потери в Великой " (377) 27/01 "Германия, которую они потеряли" (200) 11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959) 07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106) 09/11 "Сравнительное летописание. " (12) 28/10 "Карпов против Фишера... или " (68) 24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104) 18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100) 09/07 "#йашарли" (8) 05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197) 21/05 "На смерть Пушкина" (89) 14/04 "Попаданец против попаданца " (219) 06/04 "О гражданской войне в России" (308) 12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2) 28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242) 21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536) 13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79) 08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54) 30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170) 27/06 "Путешествие по деникинской " (338) 02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29) 28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95) 23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17) 16/04 "Свобода одна не ходит..." (5) 12/04 "Дятел-стукач" (459) 08/04 "Алой и Белой розы война. " (99) 08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133) 30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383) 08/03 "Сын за отца..." (53) 06/03 "Испанка против Первой мировой " (68) 05/03 "Первая мировая война 1863-" (99) 29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48) 07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43) 06/12 "Б-гу и Мамоне" (28) 03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685) 23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55) 15/08 "Сделка с Азазелем" (127) 14/08 "Антирезун или как Не надо " (353) 20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17) 28/05 "Сравнительное летописание. " (101) 25/05 "Русские не сдаются" (67) 24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61) 19/05 "Обессмысливание истории" (143) 04/05 "Диалоги Рузвельта" (367) 30/04 "Менталитет нации: три источника " (266) 28/12 "Если бы Господь продлил его " (41) 16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223) 29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176) 28/05 "9/11. 10 лет" (237) 22/05 "Импербрах" (217) 14/05 "Любителям фотографироваться " (54) 14/05 "Тонкий мир" (59) 14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17) 14/05 "Правозащитники от госдепа" (487) 14/05 "Как Завирушки льют помои " (60) 14/12 "... и откроется бездна!" (3) 03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102) 19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32) 17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3) 12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12) 06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263) 25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131) 23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121) 04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44) 30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12) 11/06 "О Х.П.П" (143) 23/04 "Идеология Вторична" (371) 01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61) 04/03 "Моя первая тактическая победа" (31) 28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14) 21/01 "Про курс валюты" (17) 13/01 "Война Фойла" (34) 19/12 "Антиледокол" (9) 19/12 "Из новостей будущего - 1" (23) 19/12 "Всем, кто меня услышит" (9) 19/12 "Прода П.П.П" (219) 19/12 "Таймлайн П.П.П" (243) 19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19) 19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

129. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/02/27 22:54
  > > 127.Малышев Александр
  >Чую, что (Х зло грядет Х) кто-то перечитал М.Калашникова?
  >☺ ☺ ☺
  Читал этого перца. Но не впечатлился. Советую почитать воспоминания болгарского генерала ПЕтрова. Человек интересной судьбы. Ветеран ПМВ. Участник Сентябрьского восстания в 1923 году. Конструктор артиллерийских систем, во время пребывания в СССР. После войны, командовал авиацией и системой ПВО страны в Болгарии. Один из консультантов вьетнамских и монгольских ПВОшников. Много интересного можно почерпнуть из его книги. На русском языке его книга издавалась в 70-х годах.

128. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/02/27 21:16
  > > 127.Малышев Александр
  >Чую, что (Х зло грядет Х) кто-то перечитал М.Калашникова?
  >☺ ☺ ☺
  Правильно.Как сказал автор серии АК -компиляция не плагиат,я ни в чем не виноват!

127. *Малышев Александр 2014/02/27 21:12
Чую, что (Х зло грядет Х) кто-то перечитал М.Калашникова?
☺ ☺ ☺

126. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/02/27 21:14
  > > 125.Аббакумов Игорь Николаевич
  >Пусть у нас посредственные летуны на посредственных самолетах, а у противника мегаасы на супервундервафлях.
  Посредственность после амерских 500ч. налета в учебке становится экспертом по сравнению с 50ч.налета в отечественных,но все равно осталась бы мишенью для зенитных ракет(пойди они в серию вместо ФАУ-2).Группа снайперов всегда деморализует большее число врага,хоть одиночку победить не в состоянии.Именно превосходство "мустанга" над дуболетом МЕ-109(основным истребителем люфтов)и сказало свое слово.Будь вместо них что-то получше("спитфайр" ИМХО плагиат у Хенкеля!)-и ему хана!

125. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/02/27 11:29
  > > 122.Prostak
  >Амерский "килобокс" с "килоэкскортом" на задании с вами не согласен.
  Вполне даже и согласен.Пусть у нас посредственные летуны на посредственных самолетах, а у противника мегаасы на супервундервафлях. Но если противник не в состоянии, сорвать нам выполнение боевого задания, значит наша авиация лучше.

124. *Малышев Александр 2014/02/27 00:04
  > > 121.Ariec
  >Читал. Хм-м, можно и так. Подумаю.
  Кста...
  А вот наш ответ:
  http://www.rulit.net/books/pozyvnye-iz-nochi-read-226909-1.html

123.Удалено написавшим. 2014/02/27 00:04

122. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/02/26 23:53
  > > 119.Аббакумов Игорь Николаевич
  >Не уверен. господство в воздухе завоевывают не самые лучшие самолеты или летчики, а самая лучшая авиация.
  Амерский "килобокс" с "килоэкскортом" на задании с вами не согласен.

121. Ariec 2014/02/26 23:46
  > > 120.Малышев Александр
  >У МРА читал про финскую группу (тоже нехило эмоционально история меня зацепила)? Во-во.
  Читал. Хм-м, можно и так. Подумаю.

120. *Малышев Александр 2014/02/26 22:57
  > > 118.Ariec
  >> > 117.Малышев Александр
  >> вот мозгую, как это в тексте отразить...
  >Громов, как летчик, вроде получше был, но толи происхождение подкачало, толи еще чего.

  Есть еще такое заХадочное слово - харизма!
  Вл. Петров - 9-кр ЧМ, а Михайлов и Харламов - 8... Но по харизме Михайлов - капитан сборной, лауреат первой "Золотой клюшки и проч. - кроет своего центрфорвада. А Харламов - обоих.
  По голам
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%83%D0%B1_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0
  Михайлов - первый, Петров - 2-й, Валера - только 6-й... но 17-й номер - зе бэст.

  >>>Взорвать чего-нить в Красноводске?
  >>Вариант: эпик фейл с потерями и пленными не рассматривается?
  >Писать как пять храбрых диверсантов поплыли и утонули - как-то уныло :) Можно упомянуть в контексте общей борьбы за каспийские коммуникации, разве что.

  - первая группа спалилась на месте высадки;
  - а вот вторая... задание тоже не выполнила, зато квест исполнила... У МРА читал про финскую группу (тоже нехило эмоционально история меня зацепила)? Во-во.

119. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/02/26 22:45
  > > 108.Владимир И
  >Это не невезение, а интриги Яковлева и Лавочкина. В реале у Ла-5 было куда больше детских болезней чем у 185-го и в серию Ла пошел только после того как удалось стырить винтомоторную группу у Поликарпова.
  У Германа Смирнова, в книге "Рассказы об оружии" причина называется несколько иная. У Поликарпова самолет "не шел". Винтомоторную группу, Поликарпов отдал Лавочкину добровольно. Причем Г.Смирнов привел ответ Поликарпова на слова своего сотрудника насчет конкуренции:
  -Сейчас война идет! Какая может быть конкуренция?
  Но отдали Лавочкину ВМГ вовсе не ту, что ставилась на И-185. Ему всучили вариант с Пятью (!) пушками, который не оправдал себя на Поликарповской модели. Так что КБ Поликарпова тоже умело "свинью" подкладывать.
  >И все равно машина получилась хуже чем 185-й.
  С И-185, не все было в порядке.
  Мне приходилось слышать другую версию событий.
  Недостаточная "моща" движков, губила все усилия конструкторов. Была дана рекомендация, ставить на истребители Швецовские движки. Задание на это давалось всем конструкторам. Одним из условий, было требование ставить эти движки, на истребители, уже освоенные в производстве. Микоян ставил на свою машину, Лавочкин на свою. Яковлеву тоже было дано такое задание. Яковлев дурнем не был. М-82 никак не становился на Як-1. И Яковлев пришел к выводу, что под этот мотор, надо конструировать совершенно новый самолет. Но с этим не согласился ГКО. Ибо самолеты нужны уже вчера. Поэтому Яковлев смирился с тем, что ему придется продолжать вылизывать свой истребитель до посинения, компенсируя аэродинамикой,недостаточную мощность мотора. Предложением Яковлева,как раз был запуск в серию И-185. Но решили иначе. В этой ситуации Поликарпов никак не мог быть конкурентом Яковлеву. Яковлев проиграл еще больше, чем Поликарпов.

  >Так что если гг поможет Поликарпову и Швецову, то у нас будет самолет, господствующий в воздухе.
  Не уверен. господство в воздухе завоевывают не самые лучшие самолеты или летчики, а самая лучшая авиация.

118. Ariec 2014/02/26 22:32
  > > 117.Малышев Александр
  > вот мозгую, как это в тексте отразить...
  Громов, как летчик, вроде получше был, но толи происхождение подкачало, толи еще чего.
  >>Взорвать чего-нить в Красноводске?
  >Вариант: эпик фейл с потерями и пленными не рассматривается?
  Писать как пять храбрых диверсантов поплыли и утонули - как-то уныло :) Можно упомянуть в контексте общей борьбы за каспийские коммуникации, разве что.

117. *Малышев Александр 2014/02/26 22:24
  > > 116.Ariec
  >Можно и вставить, хотя я не планировал.
  Только по желанию. Я во на днях прочитал разговоры Чуева с Громовым. Последний так люто-бешено ревнует к славе Чкалова, что меня это зацепило... вот мозгую, как это в тексте отразить...

  >Взорвать чего-нить в Красноводске?
  Вариант: эпик фейл с потерями и пленными не рассматривается?

116. Ariec 2014/02/26 22:00
  > > 115.Малышев Александр
  >>В РеИ?
  В ней. В воспоминаниях пана Боргезе приключениям на востоке целая глава посвящена :)
  http://militera.lib.ru/memo/other/borghese/06.html
  > А в АИ будет?..
  Можно и вставить, хотя я не планировал. Взорвать чего-нить в Красноводске?

115. *Малышев Александр 2014/02/26 21:05
  > > 114.Ariec1984
  >> > 113.Малышев Александр
  >>А тут у них появится возможность отличиться.
  >Хотя их больше на Каспий нацеливали, вроде.
  Потерял мысль. В РеИ? Не слышал такого. А в АИ будет?..


  >Надо. Тем более приходилось даже пресную воду и уголь для полевых кухонь завозить.
  Н-да. Для народа, который проводит Зимнюю Олимпиаду на субтропическом курорте нет ничего невозможного. Но в 42-м удержать Севастополь по ходу нереально.

114. Ariec1984 2014/02/26 18:24
  > > 113.Малышев Александр
  >А тут у них появится возможность отличиться.
  Может и появится. Хотя их больше на Каспий нацеливали, вроде.
  >Да? Я думал населения больше.
  Город не такой уж и большой, мужиков призвали, часть женщин - тоже (санитарки и т.д.), остальных вывозили помалу.
  >Но все равно снабжать надо.
  Надо. Тем более приходилось даже пресную воду и уголь для полевых кухонь завозить.
  > А ее оценка общеизвестна - курим любой фолиант от Гальдера до Резуна.
  Редкостное единодушие :)

113. *Малышев Александр 2014/02/26 18:15
  > > 112.Ariec1984
  >И диверсы в тех краях отметились, правда в БД не замечены.

  А тут у них появится возможность отличиться.

  >>100 тысяч - это вместе с населением?
  >Гарнизон СОРа на начало июня 118 тысяч. Нонкомбатантов к тому времени оставалось ЕМНИП около 30к.
  Да? Я думал населения больше.
  Но все равно снабжать надо.


  >>Что за "дура" надо еще спросить.
  >800-мм суперпушка :)
  Я в курсе. А ее оценка общеизвестна - курим любой фолиант от Гальдера до Резуна.

112. Ariec1984 2014/02/26 17:54
  > > 111.Малышев Александр
  >> выписать итальянских диверсантов;
  Уже :)
  Итальянские торпедные катера участвовали в морской блокаде Севастополя и диверсы в тех краях отметились, правда в БД не замечены.

  >100 тысяч - это вместе с населением?
  Гарнизон СОРа на начало июня 118 тысяч. Нонкомбатантов к тому времени оставалось ЕМНИП около 30к.

  >Что за "дура" надо еще спросить.
  800-мм суперпушка :)

111. *Малышев Александр 2014/02/26 17:46
  > > 109.Ariec1984
  >> > 107.Владимир И
  >>Корабли Курчатов не все размагнитил?
  >Нет, конечно. К тому же от гидростатических и акустических взрывателей это не помогает.

  Дополню:
  - можно держать порт под артогнем;
  - или выписать итальянских диверсантов;
  - или...


  >>С точки зрения логистики снабжать сто тысяч севастопольцев

  100 тысяч - это вместе с населением?


  >>Наш гг может принять меры к уничтожению Доры? Чтоб спасти главный артиллерийский склад.
  >Что за склад такой? Где-то, кроме мемуаров Манштейна, о нем сведения есть?
  Что за "дура" надо еще спросить.

110. *Малышев Александр 2014/02/26 17:42
  > > 108.Владимир И
  >Это не невезение, а интриги Яковлева и Лавочкина.
  Началось. Эту песТню "вся русская история - это византийство унд интриги" не убьёшь. И Сталин оказался наивным дурачком?..
  Есть простой ответ - мотор.
  Выдающиеся на испытаниях ТТХ не = успеху массового истребителя. Вспоминается Ме.109 и Хейнкейль.100/113.
  И т.д.



  >Немецкий попаданец прогрессурствует, а наш нет. Нехорошо.
  Железнячий уклон и без меня разработан.
  Что касается господство в воздухе...
  Пилот важнее самолета. Ну 50/50.
  Тактика применения самолетов, радиосвязь, РЛС и бла-бла-бла...

109. Ariec1984 2014/02/26 17:17
  > > 107.Владимир И
  >Корабли Курчатов не все размагнитил?
  Нет, конечно. К тому же от гидростатических и акустических взрывателей это не помогает.
  >С точки зрения логистики снабжать сто тысяч севастопольцев со складов ЗАКВО куда лучше чем 250 тысяч манштейновцев в крыму со складов в ...
  Только не в том случае, когда кол-во транспортов на Черном море считается по пальцам одной руки.
  >Всего в месяц нужно 5000 тонн боеприпасов и продвольсствия.
  30000 и это без учета роста расхода боеприпасов во время штурма. Последний раз такой объем грузов доставлялся в декабре 41г.
  >Прорыв одного транспорта темной ночкой или в нелетную погоду.
  Это в лучшем случае 3000 тонн. Если использовать большой тихоходный транспорт. Но такой за ночь не обернется и тем более не разгрузится.
  >Наш гг может принять меры к уничтожению Доры? Чтоб спасти главный артиллерийский склад.
  Что за склад такой? Где-то, кроме мемуаров Манштейна, о нем сведения есть?
  >Выстроить капониры для авиации?
  Капониры были.

108. Владимир И 2014/02/26 15:51

   >>Почему не запущен в серию И-185?
   >Про это у Саши что-то было.
   И-185 запущен малой серией, но заслуг моего попаданца в этом практически нет. Решение принято до него. Это реакция на применение ФВ-190. Такая Самостоятельная Реакция Реальности (в авторском понимании). В РеИ поздние поликарповские модели не пошли из-за отсутствия сильного мотора. И не повезло...

  ++++
  Это не невезение, а интриги Яковлева и Лавочкина. В реале у Ла-5 было куда больше детских болезней чем у 185-го и в серию Ла пошел только после того как удалось стырить винтомоторную группу у Поликарпова.
  И все равно машина получилась хуже чем 185-й.
  Также тормозили и 71-й мотор
  Немецкий попаданец прогрессурствует, а наш нет. Нехорошо.
  Так что если гг поможет Поликарпову и Швецову, то у нас будет самолет, господствующий в воздухе.

107. Владимир И 2014/02/26 15:44
  > > 106.Малышев Александр
  >> > 103.Владимир И
  >>Так ли необходимо сдавать Севастополь?
  >Без Крымфронта? Анриал удержать...
  >
  Будут снаряды - будет реальное удержание.

  >> утыкать корабли зенитками,
  >Не поможет. Не справятся бомбами - можно магнитные мины накидать.
  >
  Корабли Курчатов не все размагнитил?

  >>расположить пару авиадивизий
  >в зоне артогня немцев. Но дело даже не в этом. Логистика.

  С точки зрения логистики снабжать сто тысяч севастопольцев со складов ЗАКВО куда лучше чем 250 тысяч манштейновцев в крыму со складов в ...
  Всего в месяц нужно 5000 тонн боеприпасов и продвольсствия.
  Прорыв одного транспорта темной ночкой или в нелетную погоду.
  После взятия Севастополя 250 тысяч немцевв и авиация перебрасывается на другой фронт.
  Поэтому чем дольше Севасполь держится тем лучше.
  Скорее всего в случае усиленного сопротивления немецкий попаднец не будет упорствовать в штурме а снимет лучше части сразу. И авиацию. Она нужнее под Сталинградом.
  И Севастополь удержится.
  Наш гг может принять меры к уничтожению Доры? Чтоб спасти главный артиллерийский склад.
  Выстроить капониры для авиации?

106. *Малышев Александр 2014/02/24 17:08
  > > 103.Владимир И
  >Так ли необходимо сдавать Севастополь?
  Без Крымфронта? Анриал удержать...

  > утыкать корабли зенитками,
  Не поможет. Не справятся бомбами - можно магнитные мины накидать.

  >расположить пару авиадивизий
  в зоне артогня немцев. Но дело даже не в этом. Логистика.

105. komo 2014/02/24 03:45
Проблема войск в котле\блокаде в том что они ограничены в маневрености на небольшом участке, их снабжение трудней\затратней чем снабжение блокирующих войск, ну и главное они оперативно связывают войска. Поскольку вынуждены держать и снабжать войска достаточные для тражения вражеской атаки\штурма, но не имея возможности чаще всего выдрать их оттуда быстро в случае если обстановка поменялась и блокадные силы противника перешели к обороне. Смысл имеет для удержания важных позиций\точек\баз типа Мальты или того же Севастополя, но в условиях возможности базировать авиацию для действй на южном крыле (выдвинутая вперед авиабаза над тылами противника, румынией и ЧМ) и наличия готовящего к наступлению крымского фронта (ну ли планирующего десанта в Крым). После разгрома крымского фронта и невозможности базировать и снабжать в Севастополе мощную группировку ударной авиации и флота, это позиция которая высасывает из советов больше сил чем у немцев без особых перспектив на полгода-год. А любая война , тем более на истощение, требует минимизировать собственные потери и максимализиравать потери противника. В принципе немцы в данной АИ это в начале 42г поняли, и эвакуировали Демьянск, и стали планировать отход из ржевско-вяземского выступа при достижение советами сильного перевеса в силах (в первую очередь огневого и в воздухе) на центральном участке ВФ. Притом удержание Ржева выгодно только люфтам в случае воздушного наступления на центральную россию и Москву, но если этого не планируется, то отход на сотнб-другую км на запад выключает силы московской ПВО из системы прикрытия тылов фронтов западного направления (хотя с другой стороны позволяет ослабить или не наращивать пво Москвы с восточного направления и частично с северного и южного.

104. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/02/23 20:11
> > 103.Владимир И
Инерцию мышления на войне ещё никто не отменял.

103. Владимир И 2014/02/23 20:02
  Так ли необходимо сдавать Севастополь?
  Расстрелять Октябрьского, утыкать корабли зенитками, расположить пару авиадивизий для прикрытия конвоев под Новороссийском? и вполне черноморцы закинут вв Севастополь необходимое количество снарядов.
  Севастополь вполне продержится сколько надо как и Ленинград.

102. *Малышев Александр 2014/02/21 20:35
  Напилинг.

  Исправил давний косяк с баржами:

  Я почему уху не ем... из Волги? Как раз в 19-м тут дело было... я еще пацаном в Красную гвардию вступил... Вооот... и значит воевали мы здесь... и пленных беляков как раз здесь топили, - искоса глянув на меня произнес он уже каким-то замогильным голосом, - На лед вывели... к полынье на середине реки... потому с тех пор и не могу я на здешенскую рыбу смотреть.

101. Ariec1984 2014/01/21 10:19
  > > 100.Малышев Александр
  >Дракулы на них нет!
  Его и делят - главное полезное ископаемое в регионе :)

  >А если я не умею?
  А что там уметь? Указываешь расположение файла на своем компе в окне загрузки текста и всё. Гораздо проще и удобней, чем текст в окно копировать.

  А то гляди, что у тебя получается:
   Уроком лично для себя этот случай стал вот в каком плане. Первым порывом возникшим у меня, стало сильное желание выехать на фронт и разобраться на месте. Сохранять холодную голову и держать себя в руках не так-то просто. Я смог подавить эти позывы, остался в Москве и координировал действия из Генштаба.
   Самый кружной путь на войну.
   Война сдвинула с привычных мест миллионы людей. кто-то одел военную фронту и сейчас шел, ехал, скакал к фронту. Навстречу им волоклись, тащились на носилках или уходили своими двоими раненые-контуженные или просто выводимые в резерв усталые бойцы. Кого-то война сорвала с родной земли и выбросила за тысячи миль в ходе эвакуации.
   Но пожалуй никто не проделал столь кружной путь на войне, как майор Елисеев. Приняв первый бой на западных границах, он отступал до Смоленска. Потом его перебросили перегонять американские самолеты через Дальний Восток и Сибирь на фронт. Он несколько раз был в США. Успел поучаствовать в контрнаступлении под Москвой, когда на фронт бросали всех и все, что было под рукой.
   Потом его отправили с миссией в Англию. Также по линии ленд-лиза.
   И вот в первый день сентября он снова в Москве и сидел, нервничая, в коридоре генштаба.
   Целью его вызова было для меня уяснить, на какой тип англосаксонских самолетов сделать ставку в борьбе с фокерами. Наши явно не тянули, поликарповский И-185 страдал массой детских болезней, и к нему не доставало хороших моторов. Ла-5 только пошел в серию, и необходим как фронтовой истребитель.
   Действовать через голову авиационного начальства, конечно же, не совсем правильно. Но у меня накопился такой поток жалоб из войск на доблестных сталинских соколов, что приходилось рисковать.
   Елисеев подтвердил мой предварительный прогноз.
   Харикейны - дрянь, киттехауки и другие просто не потянут. Очевидным недостатком всех этих типов являлось пулеметное вооружение. Слабоваты они против бронированного по брови Фокке-Вульфа. Спитфайеры последних моделей вполне могли потягаться, но кто нам их даст?
   Аэрокобра!
   37-мм пушка - серьезный аргумент, такая развалит любого супротивника с одного выстрела. Главное - попасть.
   Ставке и командованию ВВС я хотел предложить сформировать пару истребительных полков охотников, чьей целью будут ФВ-190. Унять этих стервятников давно пора, - согласился со мной бравый летун.
   - Согласитесь возглавить такой полк? - спросил я приобретшего некий внешний, какой-то импортный лоск на западных харчах майора напрямик.
   - Товарищ генерал! Я уже трижды подавал рапорт на фронт! - нисколько не задумываясь и очень эмоционально ответил Елисеев. - Я - истребитель. А утюжить по тылам желающих и без меня... -майор закончил характерным жестом - рубанув ребром ладони по горлу.
   - Тогда - доброго пути, истребитель, - напутствовал я будущего комполка. С такими людьми - не пропадем,- думалось мне, пока из-под карандаша ложились на черновик первые строчки нового приказа.
   ***
   Бои в городе.
   Самым серьезным недостатком войск на Сталинградском направлении было снабжение. Бедная железными дорогами южная часть обширного Восточного ТВД могла быть скомпенсирована таким серьезным путем снабжения, как Волга. Но резкий выход немцев к городу, вкупе с постоянными бомбежками всего, что двигалось по реки и постановкой мин практически закупорили важнейшую артерию страны.

   Ни десятки опорных пунктов, приготовленных к круговой обороне, ни контрудары полдюжины танковых корпусов не смогли остановить немецкого наступления. Словно степной пожар, уничтожая все на своем пути, 6-я армия прорвалась к городским кварталам.

   В самом городе бои затянулись, но судьба его была предрешена уже в первые дни сентября. Не удалось организовать даже подобие прочной обороны по внутреннему обводу. Защита распалась на несколько несвязанных друг с другом очагов. В этих условиях, комендант города и командарм-1 Москаленко фактически остался на самом крупном "острове" в северной части города, и лишился возможности управлять или хотя бы координировать усилия с соединениями в центральной части города, тем более с 64-й армией, зацепившейся за южную окраину и Купоросное.

   Положение было аховое, но поскольку предсказуемо просчитывалось растерянности у меня не вызвало. Все, что Генштаб мог сделать, он сделал; ходы были расписаны на много дней вперед. Что оставалось делать? Надеяться на войска и героизм людей. Они продолжали сражаться!..
   Плохо начал командование новый комфронта. Потеря концентрации сменилась лихорадочным затыканием и бросанием в бой резервов по частям. Пятно на его репутации рикошетом било и по мне. Однако, Ставка и Сталин ограничилась наказанием лишь ряда нижестоящих начальников уровня комполка-комдива. Сменили командование воздушной армии. Соколовскому давался шанс исправиться.
   Для этого надо взять наконец Ржев...

   Уроком лично для себя этот случай стал вот в каком плане. Первым порывом возникшим у меня, стало сильное желание выехать на фронт и разобраться на месте. Сохранять холодную голову и держать себя в руках не так-то просто. Я смог подавить эти позывы, остался в Москве и координировал действия из Генштаба.

   Самый кружной путь на войну.
   Война сдвинула с привычных мест миллионы людей. кто-то одел военную фронту и сейчас шел, ехал, скакал к фронту. Навстречу им волоклись, тащились на носилках или уходили своими двоими раненые-контуженные или просто выводимые в резерв усталые бойцы. Кого-то война сорвала с родной земли и выбросила за тысячи миль в ходе эвакуации.
   Но пожалуй никто не проделал столь кружной путь на войне, как майор Елисеев. Приняв первый бой на западных границах, он отступал до Смоленска. Потом его перебросили перегонять американские самолеты через Дальний Восток и Сибирь на фронт. Он несколько раз был в США. Успел поучаствовать в контрнаступлении под Москвой, когда на фронт бросали всех и все, что было под рукой.
   Потом его отправили с миссией в Англию. Также по линии ленд-лиза.
   И вот в первый день сентября он снова в Москве и сидел, нервничая, в коридоре генштаба.
   Целью его вызова было для меня уяснить, на какой тип англосаксонских самолетов сделать ставку в борьбе с фокерами. Наши явно не тянули, поликарповский И-185 страдал массой детских болезней, и к нему не доставало хороших моторов. Ла-5 только пошел в серию, и необходим как фронтовой истребитель.
   Действовать через голову авиационного начальства, конечно же, не совсем правильно. Но у меня накопился такой поток жалоб из войск на доблестных сталинских соколов, что приходилось рисковать.
   Елисеев подтвердил мой предварительный прогноз.
   Харикейны - дрянь, киттехауки и другие просто не потянут. Очевидным недостатком всех этих типов являлось пулеметное вооружение. Слабоваты они против бронированного по брови Фокке-Вульфа. Спитфайеры последних моделей вполне могли потягаться, но кто нам их даст?
   Аэрокобра!
   37-мм пушка - серьезный аргумент, такая развалит любого супротивника с одного выстрела. Главное - попасть.
   Ставке и командованию ВВС я хотел предложить сформировать пару истребительных полков охотников, чьей целью будут ФВ-190.
   - Унять этих стервятников давно пора, - согласился со мной бравый летун.
   - Согласитесь возглавить такой полк? - спросил я приобретшего некий внешний, какой-то импортный лоск на западных харчах майора напрямик.
   - Товарищ генерал! Я уже трижды подавал рапорт на фронт! - нисколько не задумываясь и очень эмоционально ответил Елисеев. - Я - истребитель. А утюжить по тылам желающих и без меня... -майор закончил характерным жестом - рубанув ребром ладони по горлу.
   - Тогда - доброго пути, истребитель, - напутствовал я будущего комполка. С такими людьми - не пропадем,- думалось мне, пока из-под карандаша ложились на черновик первые строчки нового приказа.
   ***
   Бои в городе.
   Самым серьезным недостатком войск на Сталинградском направлении было снабжение. Бедная железными дорогами южная часть обширного Восточного ТВД могла быть скомпенсирована таким серьезным путем снабжения, как Волга. Но резкий выход немцев к городу, вкупе с постоянными бомбежками всего, что двигалось по реки и постановкой мин практически закупорили важнейшую артерию страны.

   Ни десятки опорных пунктов, приготовленных к круговой обороне, ни контрудары полдюжины танковых корпусов не смогли остановить немецкого наступления. Словно степной пожар, уничтожая все на своем пути, 6-я армия прорвалась к городским кварталам.

   В самом городе бои затянулись, но судьба его была предрешена уже в первые дни сентября. Не удалось организовать даже подобие прочной обороны по внутреннему обводу. Защита распалась на несколько несвязанных друг с другом очагов. В этих условиях, комендант города и командарм-1 Москаленко фактически остался на самом крупном "острове" в северной части города, и лишился возможности управлять или хотя бы координировать усилия с соединениями в центральной части города, тем более с 64-й армией, зацепившейся за южную окраину и Купоросное.

   Оставались еще надежды на Жукова и энергичный нажим на наступавших немцев с севера. Пресс наступления Юго-Восточного фронта начал медленно выдавливать позиции немцев в междуречьи. Но Юго-Восточному явно не хватало сил. Опять не повезло Лизюкову. Его корпус потерял за два дня боев всю технику, столь кропотливо отремонтированную в ходе недолгой передышки или полученную из тыла, включая ленд-лизовские "Стюарты".
   Лизюкова сняли с должности и отправили в Москву, в распоряжение управления кадров. "Падеж" танковых комкоров продолжался. В ходе ожесточенных боев за Рынок осколком авиабомбы получил ранение головы и комкор-18, молодой и перспективный Черняховский. По итогам августовских боев только командир 7-го ТК Ротмистров и вечный Танисчишин сохранили свои посты. Последний получил наконец звание генерала, его представили к званию Героя, а сам корпус, трижды сменивший состав танков переформирование и вышедший из огня и полымя нескольких окружений - к званию гвардейского и получил приказ на переформирование в механизированный. Уже вскоре на картах Сталинградской битвы появился 2-й гв. МК (1-й гв.мк начал формирование вокруг 1-й гвардейской дивизии Руссиянова, а 1-м гвардейским танковым по восстановленной мной негласной традиции стал катуковский корпус).
   Положение было аховое, но поскольку предсказуемо просчитывалось растерянности у меня не вызвало. Все, что Генштаб мог сделать, он сделал; ходы были расписаны на много дней вперед. Что оставалось делать? Надеяться на войска и героизм людей. Они продолжали сражаться!..

  Найди лишние абзацы ;)
  Это прямо из файла в комментах к которому мы сидим скопировано, если что.

100. *Малышев Александр 2014/01/20 22:11
  > > 99.Ariec
  >Неа. Это очередная веха, а спор за Трансильванию тянется с давних пор.

  Дракулы на них нет!
  ;)

  >>Фигово.
  >Говорил тебе: заливай файл из Ворда, а ты все "не, я прям на СИ" :Р

  А если я не умею? Я вот картинко не могу вставить в текст (только в иллюстрации). Хотя все инструкции под рукой...

99. *Ariec 2014/01/19 19:38
  > > 97.Малышев Александр
  >Венский арбитраж 40-го унд Трансильвания - вот черная кошка для венгров и руманешти.
  Неа. Это очередная веха, а спор за Трансильванию тянется с давних пор. Румыния и в ПМВ из-за нее вступила.

  >Фигово.
  Говорил тебе: заливай файл из Ворда, а ты все "не, я прям на СИ" :Р

98.Удалено написавшим. 2014/01/19 19:38

97. *Малышев Александр 2014/01/19 19:30
  > > 96.Ariec
  >Выложил проду http://samlib.ru/editors/s/shejko_m_a/proda2.shtml
  Венский арбитраж 40-го унд Трансильвания - вот черная кошка для венгров и руманешти.

  >Блин, повторов у тебя - целыми абзацами вычищал.
  Фигово.

96. *Ariec 2014/01/19 19:22
Выложил проду http://samlib.ru/editors/s/shejko_m_a/proda2.shtml
Блин, повторов у тебя - целыми абзацами вычищал.

95. Драгун (potemkin1234@gmail.com) 2014/01/09 05:58
  > > 94.AD
  >> > 90.Драгун
  >>> > 80.AD
  >>>>
  >>>>> > 65.AD
  >>>>>> > 51.Драгун
  >>>>>>> > 4.Ariec


  Ув. все три примера взяты мной из директив Сталина и Генштаба по итогам контрударов и наступлений КА в 1941 и 1942 гг.
  А вы думали это я придумал .

94. *AD 2014/01/08 22:54
  > > 90.Драгун
  >> > 80.AD
  >>> > 76.Драгун
  >>>
  >>>> > 65.AD
  >>>>> > 51.Драгун
  >>>>>> > 4.Ariec
  >>А можно без пафоса,а по делу?
  >>>Весь опыт и отрицательный и положительный всегда ВСЕСТОРОННЕ обрабатывался в высших штабах с соответствующими оргвыводами.
  >>Хорошо,назовите всесторонние выводы,которые помогут воевать с пехотой вермахта летом 41,которые Вы можете вывести из финской войны.
  >
  >Да пожалуйста .
  >Разведка , разведка и еще раз разведка .
  >В Финскую очень сильно пренебрегали , к сожалению надлежащих выводов так и не сделали . В ВОВ те же самые грабли.
  А вам знакома деятельность Павлова под Гвадалахарой?
  Тогда б не говорили так.
  И все же есть объективные причины ограниченности возможностей разведки .
  >Нанесение ударов "растопыренными пальцами " .
  А тут есть такой Ростислав Марченко,который критикует тактику РККА ,при которой из-за глубоких боевых порядков несутся тяжелые потери от артминогня.
  Кто из вас обоих заблуждается)))))?
  >Построение эшелонированной обороны , в чем финны были мастера , а не в одну нитку , как у нас упорно до 1943г. с размазывание ПТО равномерным слоем по всему фронту.
  >Достаточно или еще накидать ?
  Поищите в нете схемы УР и увидите,что между Киевом и границей лежат 4 линии УР.)))) А в них тоже есть двухэшелонное построение обороны.
  Есть такое и в полевой обороне.
  УставЪ
  "2. Оборона на нормальном фронте. Организация обороны

  371. Развитая оборона на нормальном фронте состоит:
  а) из основной (первой) полосы обороны, включающей всю глубину боевого порядка дивизии;
  б) из позиции боевого охранения, выдвигаемой вперед на 1-3 км от переднего края основной полосы обороны;
  в) из полосы инженерно-химических заграждений, с выносом ближайших к противнику заграждений до 12-15 км от переднего края основной полосы обороны, а при благоприятных условиях и далее;
  г) из второй оборонительной полосы, создаваемой в тылу основной полосы обороны."(с)
  Только,например,вышедшая из брянского котла 6 СД имела 2-76 мм орудия.И все.
  Вот и создайте ими эшелонированную оборону.
  И одним станковым пулеметом,что есть в ней,уставные плотности пулеметного огня.

93. fermer (fermer793@yandex.ru) 2014/01/07 23:06
  > > 91.Драгун
  >> > 82.Ariec
  >>> > 76.Драгун
  >>Т.е дело-то не в опыте, а в "творческой переработке" оказывается.
  >
  >Троллить начинаете !
  >Это не есть гуд .
  О, черенованный тщмайором дрыгун сюда заскочил... где келемора потерял?

92. *Малышев Александр 2014/01/07 08:57
  > > 81.Аббакумов Игорь Николаевич
  >Александр! Брусилов, как и Маннергейм, в отличии от Чапаева, "академиев не кончали". Те курсы, где работал Брусилов, хоть и называли в шутку "лошадинной академией", но военной академией они не были. Их задача была скромней и важней.

  Ну назовите ВУ. Сам факт преподавания ничего не говорит о человеке. Отрицательного.
  Преподами ЕМНИП были Лизюков, Ротмистров и др.


  >>Шапошников и сам учился в Академии, и потом преподавал.
  >Шапошников не только учился и преподавал, он еще мог поделиться опытом ведения боевых действий, в отличии от профессуры.
  Опять же Свечин. РЯВ и ПМВ. Прошел от командира роты до нач.шт. армии.

91. Драгун (potemkin1234@gmail.com) 2014/01/07 06:28
  > > 82.Ariec
  >> > 76.Драгун
  >Т.е дело-то не в опыте, а в "творческой переработке" оказывается.

  Троллить начинаете !

  Это не есть гуд .

90. Драгун (potemkin1234@gmail.com) 2014/01/07 06:00
  > > 80.AD
  >> > 76.Драгун
  >>> > 59.Аббакумов Игорь Николаевич
  >>
  >>> > 65.AD
  >>>> > 51.Драгун
  >>>>> > 4.Ariec
  >А можно без пафоса,а по делу?
  >>Весь опыт и отрицательный и положительный всегда ВСЕСТОРОННЕ обрабатывался в высших штабах с соответствующими оргвыводами.
  >Хорошо,назовите всесторонние выводы,которые помогут воевать с пехотой вермахта летом 41,которые Вы можете вывести из финской войны.

  Да пожалуйста .
  Разведка , разведка и еще раз разведка .
  В Финскую очень сильно пренебрегали , к сожалению надлежащих выводов так и не сделали . В ВОВ те же самые грабли.
  Нанесение ударов "растопыренными пальцами " .
  Построение эшелонированной обороны , в чем финны были мастера , а не в одну нитку , как у нас упорно до 1943г. с размазывание ПТО равномерным слоем по всему фронту.
  Достаточно или еще накидать ?

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Попаданец против попаданца (рабочее) (Оценка:3.24*11,)

Комментарии: Попаданец против попаданца (рабочее)
(Оценка:**3.24*11**,)