Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Западный фронт, лето 41-го
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/12/2010, изменен: 25/08/2023. 16k. Статистика.
  • Справочник: История
  • Аннотация:
    Что случилось летом 41-го в полосе Западного фронта и альтернативы...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:29 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (2/1)
    09:27 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (3/2)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
    09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    550. AD 2012/04/04 17:08
      > > 544.Igor_K
      >> > 543.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 533.AD
      >>>Брестская крепость (чей гарнизон сидел В КРЕПОСТИ!) задержала врага на достаточно приличное время.
      >ЯЯ )))
      >ДВЕ дивизии сковали 45-ю авсстрийскую ПД, аж на неделю
      Это будет не совсем так, потому что 6 и 42 СД фактически воевали в двух эшелонах-Брест и, как и положено,в 4 армии. Потом 6ю передали в 3 армию, а 42ю- кажись в 21 армию.
      И оборона крепостей такие перепады дает. скажем,мы блокировали Перемышль и попытались его взять штурмом и не вышло. Потери при штурме могут быть в 3-4 раза меньше у гарнизона,чем у осады. Далее в гарнизоне начинается голод и болезни, потери в крепости могут и превышать потери осаждающих,ибо они на голодном пайке не сидят.
      Далее крепость сдается и 120 тысяч пленных.В тот день у осадной армии потери могут быть единицами,а то и вообще нет.Соотношение 120 тысяч к одному убитому и одному сломавшему шею(например). Каков простор для критики австрийцев!))))
      
      
    549. AD 2012/04/04 17:11
      > > 543.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 533.AD
      >>> > 532.Малышев Александр
      >>
      >
      >>Интересно,а Николай Дмитриевич бывал в Смоленске?
      >Бывал, и не раз.
      >>Я вот бывал, и Днепр у Смоленска водной преградою почитать не хочу.
      >А вот напрасно
      Так вспомните,какой он там ширины.
      >Это, конечно, не Волга, и не Днепр у Киева, но все равно приличная река. Покруче Неккара (притока Рейна)
      Возле меня есть такой Псел- вполне аналогичной кондиции.Раз махнул рукой.два махнул и вот уже противоположный берег.
      Напомню,что в 41 году эта река немцев не остановила- с ходу перескочили.
      >И главное, что Днепр организует НЕПРЕРЫВНЫЙ рубеж, от Смоленска (выше, в самом деле, он маловат) до Киева (да, собственно, до Черного моря!)
      >>Возле Гомеля он попристойнее.
      >Ну, вы еще водохранилище ДнепроГЭС предложите!
      Николай Дмитриевич! я немного разбираюсь в переправочной технике. И знаю,как немцы переправились через Днепр возле Кременчуга и за сколько они построили понтонный мост в нем же и за сколько восстановили взорванный при отходе мост.
      Лучше бы Вы вопрос изучили,можно ли дохлым Днепром в Смоленске прикрываться при технике,ушедшей со времен Наполеона вперед.
      >> > 531.AD
      >>> > 529.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>> > 528.AD
      >>>>>>
      >>
      ка немцы в силах наступать.Странной войны не будет.
      >>До тех пор,пока немцы вообще в силах наступать с решительными целями.
      >Это понятно - но у нас вроде как тоже силы есть!
      Их недостаточно для наступления с решительными целями. Их хватает на жесткую оборону и контрудары кое-где.
      .
      >А с чего это мы станем живыми трупами, сдав Киев?
      Быстря сдача Киева вредно отражается на имидже.Уж вроде известно,чем мотивировал Сталин продолжение борьбы за Киев.
      >Собсно, мы его все равно сдали и все равно получили Ленд-лиз
      >Так что аргумент не катит.
      НЕт. Просто решения принимают не моментально. На принятие решения Англичанам требуется время. Если за это время Киев не сдан,то последующая его сдача может уже не помешать выделению.
      У всякой системы есть своя инерция.
      И не надо забывать о следующем. сданная область или город типа Киева-Харькова это огромное население,которок все эвакуировано не будет.Никак. Поэтому его потеря -это многогранная потеря. Житель не эвакуированный из Киева не будет призван в армию еще два года. Домохозяйка не выйдет на работу по рытью рвов или чего-то. Со всех доходов населения идут налоги-теперь они не пойдут к казну СССР.
      Зато будущего призывника будут использовать немцы, заставляя копать окопы для себя.Домохозяйку тоже немцы выгонят на дорожные работы.
      Налоги тоже будут собирать немцы.
      И ,как выяснилось,будут массовые расстрелы. И временные потери перейдут в безвозвратные.
      Поэтому сдавать города типа Киева опасно. Слишком долго ,когда нависает угроза окружения,тоже опасно удерживать,поэтому надо найти золотую середину,когда еще нужно держать,а когда уже надо сматываться.
      Но это не всегда возможно...
      >
      
      >
      >>Нет,конечно. Норматив 8-12 км на дивизию.Предельно до 3-5 км на батальон(по уставу на УР).На ркек оброняться с такой плотностью можно при полной апатии противника.
      >Да что ж вы к уставам и нормативам привязались!
      >Дело ведь всегда не в том, что в уставе написано, а кто против нас стоит!
      Сорри,а вот поймали Ваши разведчики солдата из 20 МПД и он сказал,что вся она тут. Или не вся ,но завтра может уже вся.А послезавтра уже останется батальон.Вот и гадайте.
      >Или что - если против нас одна дивизия, а у нас три, но растянуты на 60 км - все, оборона невозможна?
      Это называется "завеса",а не оборона.
      Поэтому враг может сосредоточить два полка и пробить вашу завесу и все три дивизии будут уходить с рубежа, даже неатакованными.Что регулярнои происходило.
      >Я ведь не про устав спрашивал, а про соотношение сил наше и немецкое, с которым они вышли к Днепру.
      Берите и считайте.Только учтите,что немец может и плюнуть на оборону берега,а мы нет.Нам нужно обязательно остановить.
      >
      >>у Вас не хватит только второго эшелона для плотной обороны.Если захотите усилить за счет Первого-это и получится.
      >За счет ОТСТУПАЮЩЕГО Первого. Который уже на какое-то время задержал противника.
      >Обратите внимание, что Брестская крепость (чей гарнизон сидел В КРЕПОСТИ!) задержала врага на достаточно приличное время.
      >Если бы так же поступили и прочие - пусть неготовые - укрепрайоны, я думаю, враг бы был задержан очень сильно.
      Это Вы думаете.И даже не знаете,что могла Брестская крепость сделать и что сделала.Она могла еще месяц или два сидеть в обороне,а немцы были бы на линии ААА и все.Как овражи линии Мажино.
      И опять же Вы не в ладах с деталями. Что такое крепость-это укрепленная зона с круговой обороной. Что такое УР- это ЛИНЕЙНАЯ укрепленная зона. Круговая оборона там бывает только тактическая- в узле вокруг горы Лысой.
      Из чего следует,что круговая оборона в УР возможна только в этих узлах обороны. То есть на тех запасах,которые лежат в самих дотах на той горе. Реально дот М1 в полной блокаде -3 суток.
      >>Далась Вам прямизна фронта.
      >Чего это далась?
      >Я о ней первый раз упоминаю!
      И этот раз был лишним.
      >>Таким образом, прямизна фронта искусственно превращается в выступ.))))
      >ИСКУССТВЕННО
      >Т.е., нужны ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ усилия.
      >Что тоже - время и потери людей.
      Срезаете "Естественный " выступ- тоже теряете людей.Он ведь сам не отвалится.
      >
      >>Мы готовили четыре.
      >Но в итоге не подготовили ни одной
      >Может, надо было остановиться на трех, но серьезно?
      >А какие еще две мы готовили?
      Ну вот. Знаете,что означает Устилуг?
      Двигаясь оттуда строго на восток к Киеву ударная группировка "Юг" в составе 6А и 1 ТГР преодолевает 4 линии УР.
      1.ВВУР.
      2.НВУР.
      3. Шепетовский УР.
      4. Киевский УР.
      Если вспомнить,что у НВУР есть вынесенный вперед БРО,то можно и пять...
      
      
    548. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/04/04 14:16
      > > 544.Igor_K
      >> > 543.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 533.AD
      >>>Брестская крепость (чей гарнизон сидел В КРЕПОСТИ!) задержала врага на достаточно приличное время.
      >ЯЯ )))
      >ДВЕ дивизии сковали 45-ю авсстрийскую ПД, аж на неделю
      >Соотношение потерь, где-то 6 к 1 в пользу немцев.
      >По безвозврату, все еще грустнее ( у нас,порядка 7000, у них около 500_
       Такое характерное либералистическое вранье. Там вообще то много чего было, но непосредственно в крепости находилось окло 7000 человек военных. Причем чуть ли не половина ШТАБНЫХ. Остальные в лагерях, на полигонах и на строительстве УРа. Плюс около 300 семей военных. А в 45-й и ко. было около 17 000 л.с. Про части 31-й пехотной гражданин К внезапно забыл. Про приданную артиллерию (девять 210-мм мортир, полк тяжёлых химических минометов особого назначения, два дивизиона мортир особой мощности) тоже. Об авиации даже не вспоминаем. Замечательный передерг:))) Одной строчкой создаем впечатление подавляющего численного превосходства обороняющихся и наличия полноценных развернутых и укомплектованных соединений. Поздравляю Игоря К очередной раз соврамши:)))))Источника данных о соотношении потерь мы наверно не увидим?)) И тот факт, что решающим в приграничных боях был срыв блицкрига тоже никому не скажем, правда?:)
      
      
    547. Максим 2012/04/04 13:33
       > > 544.Igor_K
       >>>Брестская крепость (чей гарнизон сидел В КРЕПОСТИ!) задержала врага на достаточно приличное время.
       >ЯЯ )))
       >ДВЕ дивизии сковали 45-ю авсстрийскую ПД, аж на неделю
      >Соотношение потерь, где-то 6 к 1 в пользу немцев.
      >По безвозврату, все еще грустнее ( у нас,порядка 7000, у них около 500_
      
      Но это все же емнип 30% немецких потерь за первые два дня вообще .
      
    546. Igor_K 2012/04/04 13:08
      > > 545.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 544.Igor_K
      >>> > 543.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>ДВЕ дивизии сковали 45-ю австрийскую ПД, аж на неделю
      >Ну, на остальных-то участках и такого не было.
      
      Не как раз что-то подобное (по результатам) и было ))))
      ---------------
      Хотя я не прав (
      - два ее батальона, возились в крепости до 20 июля.
      Уже за Смоленск/Ельню воевали
      
    545. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/04/04 13:04
      > > 544.Igor_K
      >> > 543.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 533.AD
      >ДВЕ дивизии сковали 45-ю авсстрийскую ПД, аж на неделю
      Ну, на остальных-то участках и такого не было.
      
      
    544. Igor_K 2012/04/04 13:03
      > > 543.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 533.AD
      >>> > 532.Малышев Александр
      >>Брестская крепость (чей гарнизон сидел В КРЕПОСТИ!) задержала врага на достаточно приличное время.
      ЯЯ )))
      ДВЕ дивизии сковали 45-ю авсстрийскую ПД, аж на неделю
      Соотношение потерь, где-то 6 к 1 в пользу немцев.
      По безвозврату, все еще грустнее ( у нас,порядка 7000, у них около 500_
    543. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/04/04 09:41
      > > 533.AD
      >> > 532.Малышев Александр
      >
      >>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Dnepr_basin.png
      >>донеипасты удобно, только вопрос: УРы и войска фронтом на юг или на север ставим?..
      >Интересно,а Николай Дмитриевич бывал в Смоленске?
      Бывал, и не раз.
      >Я вот бывал, и Днепр у Смоленска водной преградою почитать не хочу.
      А вот напрасно
      Это, конечно, не Волга, и не Днепр у Киева, но все равно приличная река. Покруче Неккара (притока Рейна)
      И главное, что Днепр организует НЕПРЕРЫВНЫЙ рубеж, от Смоленска (выше, в самом деле, он маловат) до Киева (да, собственно, до Черного моря!)
      >Возле Гомеля он попристойнее.
      Ну, вы еще водохранилище ДнепроГЭС предложите!
      > > 531.AD
      >> > 529.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 528.AD
      >>>>>
      >
      >>Но зато мы теряем Ленинград.
      >Мы в любом случае теряем что-то ,пока немцы в силах наступать.Странной войны не будет.
      >До тех пор,пока немцы вообще в силах наступать с решительными целями.
      Это понятно - но у нас вроде как тоже силы есть!
      >>Из чисто "пиарных побуждений".
      >Ленд-лиз.
      >Живым трупам не помогают.
      А с чего это мы станем живыми трупами, сдав Киев?
      Собсно, мы его все равно сдали и все равно получили Ленд-лиз
      Так что аргумент не катит.
      
      >Пока снег не стает, земляные работы будут не совсем айс,то есть все равно нужно ждать.Вот полгода и нужно,чтобы за зиму все подготовить,а когда в апреле снег сойдет,без проволочек сразу копать и копать...
      Понятно
      Ну, хорошо.
      Но, собственно, у нас и начинаются все работы - на той же новой границе! - примерно за полгода, еще с февраля появляются приказы и указы о подготовке и о строительстве, о выделении средств, о создании "стройотрядов" и т.д.
      
      >Нет,конечно. Норматив 8-12 км на дивизию.Предельно до 3-5 км на батальон(по уставу на УР).На ркек оброняться с такой плотностью можно при полной апатии противника.
      Да что ж вы к уставам и нормативам привязались!
      Дело ведь всегда не в том, что в уставе написано, а кто против нас стоит!
      Или что - если против нас одна дивизия, а у нас три, но растянуты на 60 км - все, оборона невозможна?
      Я ведь не про устав спрашивал, а про соотношение сил наше и немецкое, с которым они вышли к Днепру.
      
      >у Вас не хватит только второго эшелона для плотной обороны.Если захотите усилить за счет Первого-это и получится.
      За счет ОТСТУПАЮЩЕГО Первого. Который уже на какое-то время задержал противника.
      Обратите внимание, что Брестская крепость (чей гарнизон сидел В КРЕПОСТИ!) задержала врага на достаточно приличное время.
      Если бы так же поступили и прочие - пусть неготовые - укрепрайоны, я думаю, враг бы был задержан очень сильно.
      >Далась Вам прямизна фронта.
      Чего это далась?
      Я о ней первый раз упоминаю!
      >Таким образом, прямизна фронта искусственно превращается в выступ.))))
      ИСКУССТВЕННО
      Т.е., нужны ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ усилия.
      Что тоже - время и потери людей.
      
      >Мы готовили четыре.
      Но в итоге не подготовили ни одной
      Может, надо было остановиться на трех, но серьезно?
      А какие еще две мы готовили?
      
    542. Igor_K 2012/04/04 01:52
      > > 541.Малышев Александр
      >> > 540.Igor_K
      >>ЗАВ, умеет думатЪ
      >
      >Но пишетЪ с ашипками.
      Я его злобно похвалил))
      
      
    541. *Малышев Александр 2012/04/04 01:45
      > > 540.Igor_K
      >ЗАВ, умеет думатЪ
      
      Но пишетЪ с ашипками.
      
    540. Igor_K 2012/04/04 01:45
      я фшоке )))))
      --------
      Как это не банально звучит но для произведенной продукции нужны рынки сбыта.
      А Англия держала под контролем практически 60-80% общемирового рынка.
      Ведь существовал закон что Англия в своих домингионах имеет право торговать безпошлинно в отличии от всех остальных. А для остальных она же пошлины и вводила.
      САСШ, страна на тот момент промышленно развивающаяся.
      А для реализации своей продукции ей тоже нужны рынки сбыта.
      Класический конфликт интересов двух супермаркетов. Т.е. драка за покупателя    .
      http://zhurnal.lib.ru/comment/t/trushnikow_w_w/atlant-001
      Захаров Александр Викторович
      -
      ps
      ЗАВ, умеет думатЪ ))))
      
    539. Igor_K 2012/04/04 01:39
      > > 537.AD
      >> > 535.Igor_K
      >>> > 534.Малышев Александр
      >>>
      >>>А это не берется.
      можно тут
      http://www.smolensk.ws/forum/viewtopic.php?p=6756737&sid=0306c703b6adc8092e527a343461559a
      и тут
      http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=59&t=45465
    538. *Малышев Александр 2012/04/04 01:35
      > > 537.AD
      >>http://photobucket.com/albums/b39/ZZheka/Old%20Smolensk/----154.jpg
      >А это не берется.
      
      Аналогично.
      
      
    537. AD 2012/04/04 01:17
      > > 535.Igor_K
      >> > 534.Малышев Александр
      >>> > 533.AD
      >>>Днепр у Смоленска, водной преградою почитать не хочу.
      >>Не аргумент.
      >>Раньше траффа была зеленее и деффки были крашшше.
      >>)))
      >
      >Фотко..
      >http://www.gtp.transneft.ru/information/img/plains.jpg
      >Кстати,датированна неправильно..
      По сравнению с 1988 годом -застройка техх лет на северном берегу не просматривается.Все новье,как мне кажется.
      Терраса южного берега сейчас застроена реже и больше мелочью разной.Стена по берегу- фрагментами.
      А вот подьем к собору показался мне круче. Местные говорили,что из-за крутизны горы не смогли пустить там троллейбус. Трамвай заползает.
      >http://photobucket.com/albums/b39/ZZheka/Old%20Smolensk/-30--003.jpg
      >=
      >http://photobucket.com/albums/b39/ZZheka/Old%20Smolensk/----154.jpg
      А это не берется.
      
      
    536. AD 2012/04/04 01:12
      > > 534.Малышев Александр
      >> > 533.AD
      >>Я вот бывал, и Днепр у Смоленска водной преградою почитать не хочу.
      >Не аргумент.
      >Раньше траффа была зеленее и деффки были крашшше.
      >)))
      Берега-то видны.Кстати, северный берег невысокий,но обрывистый.А вот южный,где исторический центр города- сначала плоское место,а потом крутая гора.Нетипичные какие-то берега.
      Ширина хорошо если сотня метров.
      Вот глубину не измерял.))) Не люблю в реках плавать.
      
      
    535. Igor_K 2012/04/04 01:05
      > > 534.Малышев Александр
      >> > 533.AD
      >>Днепр у Смоленска, водной преградою почитать не хочу.
      >Не аргумент.
      >Раньше траффа была зеленее и деффки были крашшше.
      >)))
      
      Фотко..
      http://www.gtp.transneft.ru/information/img/plains.jpg
      Кстати,датированна неправильно..
      28 июня - мосты не были взорванны
      И на снимке,немецкий деревянный мост.
      Так что - не раньше середины августа...
      и
      http://photobucket.com/albums/b39/ZZheka/Old%20Smolensk/-30--003.jpg
      =
      http://photobucket.com/albums/b39/ZZheka/Old%20Smolensk/----154.jpg
      
    534. *Малышев Александр 2012/04/04 00:57
      > > 533.AD
      >Я вот бывал, и Днепр у Смоленска водной преградою почитать не хочу.
      Не аргумент.
      Раньше траффа была зеленее и деффки были крашшше.
      )))
      
      
    533. AD 2012/04/04 00:50
      > > 532.Малышев Александр
      
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Dnepr_basin.png
      >донеипасты удобно, только вопрос: УРы и войска фронтом на юг или на север ставим?..
      Интересно,а Николай Дмитриевич бывал в Смоленске?
      Я вот бывал, и Днепр у Смоленска водной преградою почитать не хочу.
      Возле Гомеля он попристойнее.
      
      
    532. *Малышев Александр 2012/04/04 00:30
      >>Старая граница имеет большую протяженность и сильные изгибы. Днепр по сравнению с ней почти прямая линия :)
      )))))))
      
      Ваще и Днепр извивается как... сильно короче. А в районе Смоленска течет с востока на запад -
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Dnepr_basin.png
      донеипасты удобно, только вопрос: УРы и войска фронтом на юг или на север ставим?..
      
    531. AD 2012/04/03 20:34
      > > 529.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 528.AD
      >>> > 512.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>>
      
      >Но зато мы теряем Ленинград.
      Мы в любом случае теряем что-то ,пока немцы в силах наступать.Странной войны не будет.
      До тех пор,пока немцы вообще в силах наступать с решительными целями.
      
      
      
      
      ).
      >
      >>Либо, стоя на Днепре, начать переговоры на каких-то условиях
      >Но тем не менее, все равно "неприятный факт" - цепляясь за Киев, мы в итоге теряем гораздо больше.
      >Из чисто "пиарных побуждений".
      Ленд-лиз.
      Живым трупам не помогают.
      >
      >>И надо еще начать все оочень рано -за полгодика до войны.
      >Почему?
      Еще нет войны .И зима.
      Желаете посадить 19 армию по берегу Днепра у Черкасс- извольте отреконгсцировать рубеж.Неделя,а то и больше.
      Далее надо строить оброну. То есть надо отобрать поле у колхоза "Червоное дышло" и т.д.
      По берегу стоит село Грязное. Надо отобрать у хозяев крайние хаты и сделать их них дзоты.Это тоже требует каких-то усилий.
      19 армию надо перетащить с Кавказа,на что нужно тоже время.
      Пока снег не стает, земляные работы будут не совсем айс,то есть все равно нужно ждать.Вот полгода и нужно,чтобы за зиму все подготовить,а когда в апреле снег сойдет,без проволочек сразу копать и копать...
      >>И нужно не промахнуться с нарядом сил.
      >>Если во имя Днепра ослабить приграничные округа,враг пойдет без задержек и может даже не дать подготовить оборону по Днепру в полном обьеме.
      >Я предлагал использовать только Второй эшелон.
      >Хватит его сил?
      Нет,конечно. Норматив 8-12 км на дивизию.Предельно до 3-5 км на батальон(по уставу на УР).На ркек оброняться с такой плотностью можно при полной апатии противника.
      >>Есть и минус.И очень приличный минус. Ускоренная сдача врагу БСССР и половины Украины.
      >Почему же ускоренная?
      >Они и так ее быстро забрали...
      у Вас не хватит только второго эшелона для плотной обороны.Если захотите усилить за счет Первого-это и получится.
      >>Лучше использовать старую Границу. А Днепр- ну это рубеж тыловой....
      >Старая граница имеет большую протяженность и сильные изгибы. Днепр по сравнению с ней почти прямая линия :)
      Далась Вам прямизна фронта.
      Ну вот Миус 43 год.Линия соприкосновения ЮФ и "Юга" идет по Миусу.Прямо.)))
      Толбухин форсирует его и создает вклинение.
      Потом поворачивает к Азовскому морю и пытается окружить немецкий корпус,прижав к морю.
      Таким образом, прямизна фронта искусственно превращается в выступ.))))
      >Хотя, конечно, Рокоссовский всегда рекомендовал готовить три линии обороны.
      >И тут было бы правильно: новая граница - старая граница - Днепр.
      >Мы не подготовили ни одной :(
      Мы готовили четыре.
      
      
    530. *Малышев Александр 2012/04/03 19:36
      > > 522.Бурланков Николай Дмитриевич
      >КОНТРудар тем и отличается от УДАРА, что наносится в ОТВЕТ на вражеское наступление.
      >Т.е., инициатива была не у немцев.
      
      В ходе контрнаступления под Москвой советские войска сорвали авантюристический план 'молниеносной войны', развеяли миф о 'непобедимости' германской армии, вырвали из рук немецкого командования стратегическую инициативу.
      http://www.itishistory.ru/1m/2_voina_31.php
      Кто Гитлеру доктор, раз у него вместо Жукова Манштейн... а потому к/наступления зимой 42/43 и 43/44 гг. закончились... как закончились.
    529. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/04/03 19:22
      > > 528.AD
      >> > 512.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 509.AD
      >>>
      >Не факт. Если немцы продолжают осенью 41 года наступать на Москву-то да. Если они меняют вектор на разрушение промышленного потенциала СССР ,то бишь наступают на флангах с целью занять Ленинград и Донбасс с Харьковом ( а смогут,то и дальше),то нет.
      Но зато мы теряем Ленинград.
      До Харькова еще дойти надо (мы ведь не под одним Смоленском оборону будем держать).
      Я говорил о рубеже по Днепру по всей его длине (разумной, разумеется, т.е., где он представляет из себя что-то серьезное).
      
      >Это вывод не Исаева,это вывод Гальдера (того времени).
      Ну, Исаев это повторил.
      >>Ну, можно и так сказать.
      >Терминология важна.
      Я уже вижу :(
      
      >Только на определенный период и с ограничениями.
      >Поскольку все равно надо что-то делать. Либо,временно остановив немцев на Днепре и подкопив сил, перейти в наступление ,разгромить их.
      Это понятно!
      Вопрос о принципиальной возможности.
      Ясно, что если бы мы тупо собрали все силы вглубь территории и, наладив кольцевую оборону вокруг Москвы, то, конечно, остановили бы немцев под Москвой, но потом жители москвы благополучно бы умерли от голода!
      Но если мы можем остановить противника - это дает нам ту самую передышку, то время, которое мы в итоге получили только под Москвой и только ценой колоссальных жертв.
      А также сохраняется Донбасс с Харьковым (насчет Питера не знаю, не уверен).
      
      >Либо, стоя на Днепре, начать переговоры на каких-то условиях (немцы согласились,забрали Прибалтику и получили обещание не мешать попыткам захватить Британские владения на Востоке или еще что-то).
      >Само по себе стояние на Днепре это не решает.Либо мы разгромим их,либо они тоже накопят силы и прорвут рубеж по Днепру.
      Это опять же понятно
      Но тем не менее, все равно "неприятный факт" - цепляясь за Киев, мы в итоге теряем гораздо больше.
      Из чисто "пиарных побуждений".
      
      >И надо еще начать все оочень рано -за полгодика до войны.
      Почему?
      >И нужно не промахнуться с нарядом сил.
      >Если во имя Днепра ослабить приграничные округа,враг пойдет без задержек и может даже не дать подготовить оборону по Днепру в полном обьеме.
      Я предлагал использовать только Второй эшелон.
      Хватит его сил?
      >Есть и минус.И очень приличный минус. Ускоренная сдача врагу БСССР и половины Украины.
      Почему же ускоренная?
      Они и так ее быстро забрали...
      >Лучше использовать старую Границу. А Днепр- ну это рубеж тыловой....
      Старая граница имеет большую протяженность и сильные изгибы. Днепр по сравнению с ней почти прямая линия :)
      Хотя, конечно, Рокоссовский всегда рекомендовал готовить три линии обороны.
      И тут было бы правильно: новая граница - старая граница - Днепр.
      Мы не подготовили ни одной :(
      
      
    528. AD 2012/04/03 19:11
      > > 512.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 509.AD
      >>> > 508.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>
      >>В 1941 году условия изменились и мы видим,что потеря Смоленска не тождественна потере Москвы.
      >Не тождественна - но при условии ОЧЕНЬ тяжелых потерь.
      Не факт. Если немцы продолжают осенью 41 года наступать на Москву-то да. Если они меняют вектор на разрушение промышленного потенциала СССР ,то бишь наступают на флангах с целью занять Ленинград и Донбасс с Харьковом ( а смогут,то и дальше),то нет.
      >"Нормальным образом" Москву сохранить не удалось.
      >Меня поражает цинизм Исаева - "блицкригу наше руководство противопоставило тотальную войну; оно формировало дивизии быстрее, чем немцы их уничтожали".
      Это вывод не Исаева,это вывод Гальдера (того времени).
      Манштейн считал,что надо маневрировать,чтоб сохранить армию,не считаясь с потерей территории.Гитлер считал,что некоторые терртиории нужно сохранить.
      Прав оказался Гитлер. Поскольку когда немцы потеряли Верхнюю Силезию. Шпеер написал- война проиграна .Нас хватит ненадолго.
      
      
      >
      >>Осени 43 года соответствует скорее выражение "прекращение попыток вырвать стратегическую инициативу".
      >Ну, можно и так сказать.
      Терминология важна.
      >Главным у меня был вопрос дальше:
      >>>Видимо, верно и обратное: если бы мы организовали "стратегическую оборону" по Днепру (хотя бы из второго эшелона), враг бы вряд ли прошел дальше.
      >Верно ли это?
      >Ваше мнение?
      Только на определенный период и с ограничениями.
      Поскольку все равно надо что-то делать. Либо,временно остановив немцев на Днепре и подкопив сил, перейти в наступление ,разгромить их.
      Либо, стоя на Днепре, начать переговоры на каких-то условиях (немцы согласились,забрали Прибалтику и получили обещание не мешать попыткам захватить Британские владения на Востоке или еще что-то).
      Само по себе стояние на Днепре это не решает.Либо мы разгромим их,либо они тоже накопят силы и прорвут рубеж по Днепру.
      И надо еще начать все оочень рано -за полгодика до войны.
      И нужно не промахнуться с нарядом сил.
      Если во имя Днепра ослабить приграничные округа,враг пойдет без задержек и может даже не дать подготовить оборону по Днепру в полном обьеме.
      Есть и минус.И очень приличный минус. Ускоренная сдача врагу БСССР и половины Украины.
      Лучше использовать старую Границу. А Днепр- ну это рубеж тыловой....
    527. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/04/03 18:58
      > > 526.AD
      >> > 517.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 516.AD
      >>Вопрос.
      >Какой и где?
      В очень давнем посте (собственно, в исправленном, адресованном поначалу только Александру; позднее я повторил его в "диспуте" с тов. Майором):
      > > 512.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 509.AD
      >>> > 508.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Главным у меня был вопрос дальше:
      Видимо, верно и обратное: если бы мы организовали "стратегическую оборону" по Днепру (хотя бы из второго эшелона), враг бы вряд ли прошел дальше.
      >Верно ли это?
      >Ваше мнение?
      
    526. AD 2012/04/03 18:41
      > > 517.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 516.AD
      >>> > 514.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>Там для вас тоже есть.
      >>Бан? )))
      >Вопрос.
      Какой и где?
    525. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2012/04/03 18:40
      > > 524.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 523.Таварисч Маиор
      >>> > 522.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>>>>
      >>>>Спрашиваете? В утвердительной форме? Велик могучих русских языка.
      >Так вот кто такой тов. Майор!
      >Здравствуйте, Александр!
      >Простите, не признал!
      >Я-то думал, что обращал пост к Малышеву, а мне взялся отвечать какой-то тов. Майор.
      >Оказалось - это одно лицо!
      >Александр, выходите из тени - вас раскусили.
      
       Ну начался либерастический съезд на черенованном афедроне в канализацию. Бу га га. господин Бурланков получает в афедрон именной черен за вранье. Свободен, на..Хехе
       Из шапки коммента:
      
      522. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/04/03 18:36 ответить
       > > 520.Таварисч Маиор
       >> > 519.Бурланков Николай Дмитриевич
       >>> > 518.Таварисч Маиор
       >>>
      
      Вполне очевидно к кому обращался Бурланков. Удивительное брехло. Бу га га!
    524. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/04/03 18:37
      > > 523.Таварисч Маиор
      >> > 522.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 520.Таварисч Маиор
      >>>>>
      >>>Спрашиваете? В утвердительной форме? Велик могучих русских языка.
      Так вот кто такой тов. Майор!
      Здравствуйте, Александр!
      Простите, не признал!
      Я-то думал, что обращал пост к Малышеву, а мне взялся отвечать какой-то тов. Майор.
      Оказалось - это одно лицо!
      Александр, выходите из тени - вас раскусили.
    523. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2012/04/03 18:33
      > > 522.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 520.Таварисч Маиор
      >>> > 519.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>>
      >>Спрашиваете? В утвердительной форме? Велик могучих русских языка.
      >> Но соврали Вы господин Бурланков. Вот Ваши слова:
      >>Теперь я буду вам это разъяснять -что если организовать оборону, по Днепру, хотя бы силами Второго эшелона (честно говоря, это есть в первом посте) - то немцы могли дальше Днепра не пройти
      >> Никакого вопроса там не просматривается.
      >Это был повтор более раннего поста.
      >Относящийся исключительно к тов. Малышеву.
      >Если вас интересует, о чем это - посмотрите раньше.
       Мне не нужно никуда смотреть. Я вижу Ваш текст. Никакого вопроса в нем нет. Есть утверждение. И Вы продолжаете в лжи упорствовать.
      >>Констатируем - не зная боевого расписания Второго эшелона Вы тем не менее, беретесь давать рекомендации по активной обороне по Днепру. Какая прелесть. Бу га га!
      >Вот поразительна способность людей, постоянно перевирающих чужие слова, обвинять во вранье других!
       В чем перевраны Ваши слова, уважаемое брехло?
      >Я только что сказал, что не даю рекомендаций, а спрашиваю - и тут же вы повторяете, что я берусь давать рекомендации
       Да.похоже медицина в Вашем случае бессильна. Я Вам только что процитировал Ваши слова где нет вопроса а есть утверждение. Вы нормальны?
      >Для тупых и майоров повторяю - я СПРАШИВАЮ, можно ли было организовать оборону по Днепру Вторым эшелоном.
       Ну ну, зачем так истериковать, господин Бурланков. Вас уже схватили за руку. Бу га га!
      "Теперь я буду Вам разъяснять" это вопрос? Хе хе.
      
      
    522. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/04/03 18:36
      > > 520.Таварисч Маиор
      >> > 519.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 518.Таварисч Маиор
      >>>
      >Спрашиваете? В утвердительной форме? Велик могучих русских языка.
      > Но соврали Вы господин Бурланков. Вот Ваши слова:
      >Теперь я буду вам это разъяснять -что если организовать оборону, по Днепру, хотя бы силами Второго эшелона (честно говоря, это есть в первом посте) - то немцы могли дальше Днепра не пройти
      > Никакого вопроса там не просматривается.
      Это был повтор более раннего поста.
      Относящийся исключительно к тов. Малышеву.
      Если вас интересует, о чем это - посмотрите раньше.
      
      >Констатируем - не зная боевого расписания Второго эшелона Вы тем не менее, беретесь давать рекомендации по активной обороне по Днепру. Какая прелесть. Бу га га!
      Вот поразительна способность людей, постоянно перевирающих чужие слова, обвинять во вранье других!
      Я только что сказал, что не даю рекомендаций, а спрашиваю - и тут же вы повторяете, что я берусь давать рекомендации
      Для тупых и майоров повторяю - я СПРАШИВАЮ, можно ли было организовать оборону по Днепру Вторым эшелоном.
      > > 521.Малышев Александр
      >> > 517.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Собственно, в целом можно назвать Днепр неким естественным рубежом. После его форсирования нами в 1943 году, по сути, активное сопротивление немцев прекратилось, они перешли к "стратегической обороне".
      >- термин "естественный рубеж" присутствует. Почему Дон не остановил немцев? Кавказские горы?
      Я понял, понял
      Простите
      "сделан из того же материала"
      Для вас и тов. Майора поясняю.
      "Естественный рубеж" нигде не является серьезным и непреодолимым препятствием без войск.
      Имейте это в виду.
      Это так, на будущее.
      Еще древние вавилоняне форсировали реки на бурдюках.
      А вот если на берегу стояли враги, то не форсировали. А искали, как обойти.
      >- чел не слыхал про контрудар под Житомиром?
      Значит, позвольте и тут разъяснить.
      КОНТРудар тем и отличается от УДАРА, что наносится в ОТВЕТ на вражеское наступление.
      Т.е., инициатива была не у немцев.
      А обороняться, нанося удары, никто не запрещает.
      >- перс не понимает разницы между терминами "активное сопротивление" и "стратегическая оборона". Даже Вермахт 44-45 гг. пытался наступать в Арденнах, на Балатоне или в Померании.
      Персы у вас не люди?
      Вы как-то отличаете перса от чела...
      Так вот, тоже напомню, что наступление в Арденнах - это было на ЗАПАДНОМ фронте. А Днепр - он в России и Украине. На ВОСТОКЕ для немцев. А про ЗАПАДНЫЙ фронт я, вроде как, ничего не говорил.
      Балатон и Померания - это были, вообще говоря, тоже контрудары, причем "обреченных".
      Но, впрочем, вам, возможно, это ни о чем не говорит...
      >И так - ВЕЗДЕ.
      
      
    521. *Малышев Александр 2012/04/03 18:28
      > > 517.Бурланков Николай Дмитриевич
      ОК, смотрим:
      Собственно, в целом можно назвать Днепр неким естественным рубежом. После его форсирования нами в 1943 году, по сути, активное сопротивление немцев прекратилось, они перешли к "стратегической обороне".
      
      - термин "естественный рубеж" присутствует. Почему Дон не остановил немцев? Кавказские горы?
      - чел не слыхал про контрудар под Житомиром?
      - перс не понимает разницы между терминами "активное сопротивление" и "стратегическая оборона". Даже Вермахт 44-45 гг. пытался наступать в Арденнах, на Балатоне или в Померании.
      И так - ВЕЗДЕ.
      
    520. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2012/04/03 18:28
      > > 519.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 518.Таварисч Маиор
      >>> > 517.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>
      >> Глупость. Любая пассивная оборона при надлежащей концетрации сил противником будет прорвана.
      >А кто говорит о ПАССИВНОЙ обороне?
       У Вас есть силы и средства для активной? Назовите.
      >>Наличие у немцев дееспособных подвижных соединений отдавало инициативу в их руки. Учите матчасть. Хехе.
      >А у нас дееспособных подвижных соединений, конечно, не было?
      >Учите матчасть!
       Нет, уже не было. Вам же сказали - учите матчасть, а не повторяйте попкой чужие слова.
      >>Вообще то следовало бы перечислить какими именно силами Второго эшелона можно было удержать немцев по Днепру. Прикинуть плотность боевых порядков. А уже потом выдавать рекомендации. Бу га га!
      >А я не выдаю рекомендации.
      >Я СПРАШИВАЮ
      >Можно ли.
      >И хватит ли для этого сил Второго эшелона.
      Спрашиваете? В утвердительной форме? Велик могучих русских языка.
       Но соврали Вы господин Бурланков. Вот Ваши слова:
      Теперь я буду вам это разъяснять -что если организовать оборону, по Днепру, хотя бы силами Второго эшелона (честно говоря, это есть в первом посте) - то немцы могли дальше Днепра не пройти
       Никакого вопроса там не просматривается.
      
      Констатируем - не зная боевого расписания Второго эшелона Вы тем не менее, беретесь давать рекомендации по активной обороне по Днепру. Какая прелесть. Бу га га!
      
      
    519. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/04/03 18:24
      > > 518.Таварисч Маиор
      >> > 517.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      > Глупость. Любая пассивная оборона при надлежащей концетрации сил противником будет прорвана.
      А кто говорит о ПАССИВНОЙ обороне?
      
      >Наличие у немцев дееспособных подвижных соединений отдавало инициативу в их руки. Учите матчасть. Хехе.
      А у нас дееспособных подвижных соединений, конечно, не было?
      Учите матчасть!
      
      >Вообще то следовало бы перечислить какими именно силами Второго эшелона можно было удержать немцев по Днепру. Прикинуть плотность боевых порядков. А уже потом выдавать рекомендации. Бу га га!
      А я не выдаю рекомендации.
      Я СПРАШИВАЮ
      Можно ли.
      И хватит ли для этого сил Второго эшелона.
      
      
    518. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2012/04/03 18:22
      > > 517.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Я-то исхожу из некоего "минимального уровня грамотности" оппонента
      >Видимо, надо исходить из более низкого уровня
      >Теперь я буду вам это разъяснять -что если организовать оборону, по Днепру, хотя бы силами Второго эшелона (честно говоря, это есть в первом посте) - то немцы могли дальше Днепра не пройти.
       Глупость. Любая пассивная оборона при надлежащей концетрации сил противником будет прорвана. Наличие у немцев дееспособных подвижных соединений отдавало инициативу в их руки. Учите матчасть. Хехе.
      Вообще то следовало бы перечислить какими именно силами Второго эшелона можно было удержать немцев по Днепру. Прикинуть плотность боевых порядков. А уже потом выдавать рекомендации. Бу га га!
      
    517. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/04/03 18:23
      > > 516.AD
      >> > 514.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 513.AD
      >>Там для вас тоже есть.
      >Бан? )))
      Вопрос.
      > > 515.Малышев Александр
      >> > 512.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Вы несете оглушительную чушь. Никакие "естественные рубежи" без соответствующих войск и т.п. не в состоянии задержать врага.
      
      Вы-таки не умеете читать.
      А что, Кутузов говорил, что Смоленск или Днепр САМИ по себе, без войск, задержат Наполеона?
      Вернее, простите.
      Я понял...
      Я-то исхожу из некоего "минимального уровня грамотности" оппонента
      Видимо, надо исходить из более низкого уровня
      Теперь я буду вам это разъяснять -что если организовать оборону, по Днепру, хотя бы силами Второго эшелона (честно говоря, это есть в первом посте) - то немцы могли дальше Днепра не пройти.
      
    516. AD 2012/04/03 18:08
      > > 514.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 513.AD
      >>> > 512.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Я подстраховался.
      >Там для вас тоже есть.
      Бан? )))
      
      
      
    515. *Малышев Александр 2012/04/03 18:01
      > > 512.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А лучше - прочитайте то, что я говорил
      
      Вы несете оглушительную чушь. Никакие "естественные рубежи" без соответствующих войск и т.п. не в состоянии задержать врага.
      
    514. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/04/03 18:01
      > > 513.AD
      >> > 512.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 511.Малышев Александр
      >>Александр, вы либо неграмотный, либо тупой.
      >Вот так и баны случаются на этом свете...
      
      Я подстраховался.
      Там для вас тоже есть.
    513. AD 2012/04/03 17:58
      > > 512.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 511.Малышев Александр
      >>> > 508.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Александр, вы либо неграмотный, либо тупой.
      Вот так и баны случаются на этом свете...
      
    512. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/04/03 17:59
      > > 509.AD
      >> > 508.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >В 1941 году условия изменились и мы видим,что потеря Смоленска не тождественна потере Москвы.
      Не тождественна - но при условии ОЧЕНЬ тяжелых потерь.
      "Нормальным образом" Москву сохранить не удалось.
      Меня поражает цинизм Исаева - "блицкригу наше руководство противопоставило тотальную войну; оно формировало дивизии быстрее, чем немцы их уничтожали".
      "Неплохой способ противостоять блицкригу"!
      Кутузов, пытавшийся "сохранить армию", думаю, если бы мог бросать пополнения с той же скоростью, тоже "удержал бы Москву".
      
      >Осени 43 года соответствует скорее выражение "прекращение попыток вырвать стратегическую инициативу".
      Ну, можно и так сказать.
      Главным у меня был вопрос дальше:
      >>Видимо, верно и обратное: если бы мы организовали "стратегическую оборону" по Днепру (хотя бы из второго эшелона), враг бы вряд ли прошел дальше.
      Верно ли это?
      Ваше мнение?
      > > 511.Малышев Александр
      >> > 508.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А как же взятие Берлина в июле 41-го и проч. "хитрые планы" от Св.Витюхи и от вас?
      Александр, вы либо неграмотный, либо тупой.
      Выбирайте сами.
      А лучше - прочитайте то, что я говорил
      А уж потом спорьте.
      
    511. *Малышев Александр 2012/04/03 17:49
      > > 508.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Видимо, верно и обратное: если бы мы организовали "стратегическую оборону" по Днепру (хотя бы из второго эшелона), враг бы вряд ли прошел дальше.
      
      Святотатствуете?
      А как же взятие Берлина в июле 41-го и проч. "хитрые планы" от Св.Витюхи и от вас?
      ))))))
      
      
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"