Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Западный фронт, лето 41-го
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/12/2010, изменен: 25/08/2023. 16k. Статистика.
  • Справочник: История
  • Аннотация:
    Что случилось летом 41-го в полосе Западного фронта и альтернативы...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    950. AD 2013/06/30 14:39
      > > 947.Малышев Александр
      >> > 945.Чернецкий Михаил
      >
      
      >
      >> Это против миллиона власовцев и прочих полицаев (суммарно)
      >800 кил, из которых полляма - хиви.
      А нет ли последоватеьного учета одних и тех же?
      Вот,скажем, полицейский с Брянщины.Служил себе,служил,потом его вместе с хозяевами выперли,и он уже в дивизии Каминского.
      >
      >> становится интересно, что же такое нехорошее содеяло со своим народом довоенное руководство Франции??? :)))
      Проиграло.)))))
      и заставило делать выбор,оказавшийся неправильным.
      
    949. *Малышев Александр 2013/06/30 14:37
      > > 946.Чернецкий Михаил
      > Ваша фамилия, случайно не Славкин?
       У них всех одна фамилия, что у Зорика, что у шавки, что у дятла - Геббельс-овец.
      
      
      > Помнится, этот скот
      ВАУ!!!
      Пришла пора называть вещи своими именами?
      
      > в ходе которой одна сторона не привела ни одной цитаты и вообще ни одной связной мысли
      Вот и не обращайте внимание на генетический шлак.
      
      
    948.Удалено владельцем раздела. 2013/06/30 14:36
    947. *Малышев Александр 2013/06/30 14:34
      > > 945.Чернецкий Михаил
      
      > во Франции-44-45 было казнено по суду 200т, без суда 100т
      Наказано - возможно. Самого Петена посадили. А женщин друживших (скажем так) с немцами остригали налысо...
      
      >эмигрировало в Германию (видимо, чтобы не быть казненными - иначе зачем бежать в разрушенную страну) 600т.
      Явный фейк.
      
      > Это против миллиона власовцев и прочих полицаев (суммарно)
      800 кил, из которых полляма - хиви.
      
      > становится интересно, что же такое нехорошее содеяло со своим народом довоенное руководство Франции??? :)))
      
      Допустим нелюбители жыдов есть во всех народах...
      Антикоммунисты/антисталинцы есть даже среди евреев...
      Можно наковырять братовьев по разуму...
      
      > Или, может, Сталин был по отношению к предателям безумно гуманнее де Голля и прочих союзников?
      
      Смертную казнь он отменил после войны ЕМНИП....
      
    946. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/06/30 14:31
      > > 944.Максим
      >Тяжелый случай советчины. Будем лечить . Для начала горчичник.
      >1) До объявления о капитуляции Японии императором сколько японских пленных удалось захватить ?
      
       Ваша фамилия, случайно не Славкин? Помнится, у него была такая манера - задавать вопросы, когда возразить нечего: сразу убиваются 2 зайца - собеседник теряет туеву хучу времени на ответ, а дурацкий вопрос все равно остается висеть в теме и производит впечатление на случайный гостей - дескать, раз человек так спрашивает - значит, прав.
      
       Помнится, этот скот на протяжении десятка постов троллил меня заявлениями типа: "посмотрите в Вику". При том, что я излагал материал (про "Новочеркасский расстрел") как раз по Вике.
       Кстати, рекомендую: по результатам этой "дискуссии" (в ходе которой одна сторона не привела ни одной цитаты и вообще ни одной связной мысли - только тролльские вопросы и реплики) я написал статью-разбор "Новочеркасский мятеж - май 1962" http://samlib.ru/c/cherneckij_m_g/novocherkassk-1962.shtml
      
    945. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/06/30 16:24
      > > 936.Малышев Александр
      >ИНТЕРЕСНУЮ ИГРУ В ЦИФИРЬ НАШЕЛ:
      >==========================
      >Касательно скорости отступления одних (или наступления других) от границы до столицы.
      >Сколько там по РККА установили от Бреста до Москвы в 1941-м? 78 км/нед? Аномально говорите?
      >Польша-39: .... Итого 220 км/нед
      >Франция-40: ..... ИТОГО 76 км/нед
      >Югославия-40:....... 100км/нед дать не могу.
      >Греция-40: .... ИТОГО 180 км / нед
      >Ну и несколько слов про потери РККА в 41-м. Они были большими, да. Но если сравнить это с относительными потерями других противников вермахта, то получается что Красная Армия воевала лучше всех остальных. ........
      
       Меня еще здорово впечатлила приведенная в соседне теме http://samlib.ru/comment/a/aleksandr_s_m/a-2 (50.Igor_K) статистика "коллаборационистов" (не просто дворников, подметавших плац у комендатуры, а тех, которых казнили даже западные "либералы"):
       во Франции-44-45 было казнено по суду 20т, без суда 100т и эмигрировало в Германию (кто-то - чтобы не быть казненным - иначе зачем бежать в разрушенную страну?) 600т.
       Это против миллиона власовцев и прочих полицаев (суммарно) в СССР (стране с в 4 раза большим населением), которые, кстати, в основном казнены не были - видимо, натворили меньше дел, чем французы.
       Если считать, что наши "коллабры" мстили Сталину за коллективизацию - становится интересно, что же такое нехорошее содеяло со своим народом довоенное руководство Франции??? :))) Или, может, Сталин был по отношению к предателям безумно гуманнее де Голля и прочих союзников?
      
    944. Максим 2013/06/30 13:20
      > > 943.Малышев Александр
      >> > 940.Ariec
      >
      >Да, про этот блицкриг все упорно забывают... 600К пленных за две недели. Да из кого? Из фанатичных джапов! Вот где бочки-обручи!
      
      
      Тяжелый случай советчины. Будем лечить . Для начала горчичник.
      
      1) До объявления о капитуляции Японии императором сколько японских пленных удалось захватить ?
      
      P/s под японцами понимаем японцев , а то знаю вас советских товарищей.
    943. Малышев Александр 2013/06/30 09:15
      > > 940.Ariec
      
      Да, про этот блицкриг все упорно забывают... 600К пленных за две недели. Да из кого? Из фанатичных джапов! Вот где бочки-обручи!
    942. Малышев Александр 2013/06/30 09:12
      > > 939.Igor_K
      >>Речь шла о столицах.
      >Столицы члена будущей ООН))))
      НеСИрьезна.
      На румынской границы наши ваще наступали по первости!
      
      
      >>Если вспомнить Тихий океан, то там англосаксы тыщами миль отступали.
      >Можно ближе-ливийская рустыня. Там стороны пару сотен км в обе стороны от рубежей наматывали
      Такшта не катит колобок... РККА дралась лучше всех б. и будущих противников Рейха, хотя и уступала Вермахту... я жеж говорил: "лучший ученик класса супротив четвероШника/троечника".
      
      
      >>>Кривошеев, очень льстит РККА.
      >>А Гальдер - вермахту!
      >Гальдер просто не считает друих.
      
      Ну да... посчитает больных, и выяснится шо от армии остались "по 30-40 человек в роте".
      
      
      >Атак - а нафиг ему льстить. Он для себя писал.
      
      Это все так... но неужели вероятность "а как я буду выглядеть в глазах других, если этот дневник попадет после моей внезапной смерти в руки Кого-Не-Надо" не действует на аффтара?
      
      
      >Там кстати, значительно короче написано, чем опубликовано.
      
      Пруф?
      
      
    941. Igor_K 2013/06/29 22:44
      > > 940.Ariec
      >> > 939.Igor_K
      >>> в Висло-Одерскую наши по 70 км в день проходили!
      >>До 100..
      >В Манчжурии еще быстрее.
      там война окончилась)
      Потери 6гв.ТА порядка 20 человек убитыми в боях.
      А планирвали 800 уб./ раненых в сутки. "кто-то, где-то ошибся.."(с))))
      ИМХО, больше танками задавили.
      
      
      
    940. Ariec 2013/06/29 22:38
      > > 939.Igor_K
      >> в Висло-Одерскую наши по 70 км в день проходили!
      >До 100..
      В Манчжурии еще быстрее.
    939. Igor_K 2013/06/29 21:51
      > > 938.Малышев Александр
      >> > 937.Igor_K
      >>Что раза в потора мелене, чем немцы шли до Минска
      >
      >Речь шла о столицах.
      Столицы члена будущей ООН))))
      >Если брать абстрактные операции и скорость, то в Висло-Одерскую наши по 70 км в день проходили!
      До 100..
      
      >Если вспомнить Тихий океан, то там англосаксы тыщами миль отступали.
      Можно ближе-ливийская рустыня. Там стороны пару сотен км в обе стороны от рубежей наматывали
      >
      >>Кривошеев, очень льстит РККА.
      >А Гальдер - вермахту!
      Гальдер просто не считает друих. Атак - а нафиг ему льстить. Он для себя писал.
      Это потом, после Великой Победы Рейха (с), на этой базе написал бы мемуарий...
      А так унтерменшы грязными лапами копаются в его дневниках
      Там кстати, значительно короче написано, чем опубликовано.
      -
    938. *Малышев Александр 2013/06/29 21:32
      > > 937.Igor_K
      >Что раза в потора мелене, чем немцы шли до Минска
      
      Речь шла о столицах.
      Если брать абстрактные операции и скорость, то в Висло-Одерскую наши по 70 км в день проходили!
      Если вспомнить Тихий океан, то там англосаксы тыщами миль отступали.
      
      
      >Кривошеев, очень льстит РККА.
      А Гальдер - вермахту!
      
      
      >Летом- глубоко за 10 к одному
      См. все остальные.
      
      ЗЫ. в Рузвельте тож интересно!
      http://samlib.ru/comment/a/aleksandr_s_m/a-4
    937. Igor_K 2013/06/29 21:30
      > > 936.Малышев Александр
      >ИНТЕРЕСНУЮ ИГРУ В ЦИФИРЬ НАШЕЛ:
      Счас Ложку дегтя...
      ---
      >Польша-39: 10 нем. армия выходит в пригороды Варшавы 8-го сентября. Вот и карта http://www.istorya.r...img/map3-01.jpg, расстояние Ченстохова-Варшава - 220 км.
      >Итого 220 км/нед
      Что раза в потора мелене, чем немцы шли до Минска
      >Данию и Норвегию думаю можно пропустить,
      Данию -- обязательно надо.Там ажно два датчанина (военных) погибло
      >Франция-40.Париж захвачен 14 июня. Это около 380 км.
      Первый месяц войны- РККА это пeреплюнула..
      Но.. Как рах с захватом Ельни и выходом к Киеву блицкриг и сдохЪ (по факту)
      Соесть заслуга РККА и ВКП(б)
      >
      >Югославия-
      Мгновенный развал сопротивления, с перeходом Хорватов к немцам.
      >
      >Греция-40:
      Так да...
      --------------------------------
      ---
      >РККА по Кривошееву 4 308 094 ( второе полугодие 1941)
      >Итого: 775 тыс. - 4300 тыс. (1 : 5,5)
      Кривошеев, очень(c) льстит РККА.
      Там пленных одних порядка 4 миллионов, а еще куча разбежавшихся.
      А это оперативные потери 1941-42.
      Потом (43-45) часть вернут..
      >5 января 1942 г., 830 903 человека, т.е. 25,96% численности
      Скорее - 5 к одному
      Летом- глубоко за 10 к одному
      
    936. *Малышев Александр 2013/06/29 20:20
      ИНТЕРЕСНУЮ ИГРУ В ЦИФИРЬ НАШЕЛ:
      ==========================
      Касательно скорости отступления одних (или наступления других) от границы до столицы.
      Сколько там по РККА установили от Бреста до Москвы в 1941-м? 78 км/нед? Аномально говорите?
      Ну что же, посмотрим как другие противники вермахта воевали.
      
      Польша-39: 10 нем. армия выходит в пригороды Варшавы 8-го сентября. Вот и карта http://www.istorya.r...img/map3-01.jpg, расстояние Ченстохова-Варшава - 220 км.
      Итого 220 км/нед
      
      Данию и Норвегию думаю можно пропустить, там обе столицы подверглись атакам морских десантов в первый же день, т.е. граница ~ столица
      
      Франция-40: начало наступления 10 мая, http://www.istorya.r...img/map3-05.jpg
      Париж захвачен 14 июня. http://www.istorya.r...img/map3-06.jpg
      5 недель. Первыми, ЕМНИП, в Париж вошли войска 6-й армии, она, как видно, из 1-й карты, наступала от Аахена. Это около 380 км.
      ИТОГО 76 км/нед
      
      Югославия-40: начало операции 6/04, http://www.istorya.r...img/map3-13.jpg. Белград захвачен 13-го, по данным вики уже 11-го 41-й ТК немцев вплотную подошел к городу. Посмотрев в гугл расстояние Тимиошара - Белград и прикинув расположение по карте, никак менее 100км/нед дать не могу.
      
      Греция-40: начало операции возьмем такое же 06/04, http://www.istorya.r...img/map3-13.jpg. Афины пали 27/04. Расстояние считать сложно, по-прямой никак не получится. http://www.avtodispetcher.ru говорит что от Салоник до Афин 540 км. Салоники не совсем на границе Греции, но не суть. Пусть будет 540 км за 3 недели.
      ИТОГО 180 км / нед
      
      Вот такая вот арифметика. Сплошная аномальщина марширует от границы до столицы.
      
      
      Ну и несколько слов про потери РККА в 41-м. Они были большими, да. Но если сравнить это с относительными потерями других противников вермахта, то получается что Красная Армия воевала лучше всех остальных. Вроде бы известный момент, однако поскольку разговоры про аномальность потерь идут, приведу эту цифирь (надеюсь, ничего что из википедии?)
      Польша-39 48 тыс - 600 тыс (1:12,5)
      Скандинавия-40 4 тыс. - 64 тыс. (1:16)
      Франция-40 170 тыс. - 2300 тыс. (1:13)
      Балканы-40 12 тыс. - 580 тыс. (1:48) - это из советского 12-ти томника. 1 к 48 !!!! Вот уж где аномалия так аномалия...
      
      Ну и наша многострадальная Рабоче-Крестьянская Красная Армия
      Вермахт по Гальдеру (только сухопутные войска, без люфтваффе, кригсмарине и союзников Германии) на 14/12/1941 "Общие потери, не считая больных, составили 775 078 человек"
      РККА по Кривошееву 4308094 (за все второе полугодие 1941)
      Итого: 775 тыс. - 4300 тыс. (1 : 5,5)
      
      (цы)
      ================================
      
      
      
      Только уточню:
      5 января 1942 года, 198-й день войны
      Потери с 22.6 по 31.12.1941 года: ранено - 19 016 офицеров, 602 292 унтер-офицера и рядового; убито - 7120 офицеров, 166 602 унтер-офицера и рядового; пропало без вести - 619 офицеров, 35 254 унтер-офицера и рядовых.
      Итого потеряно 26 755 офицеров и 804 148 унтер-офицеров и рядовых.
      Общие потери сухопутных войск на Восточном фронте составляют 830 903 человека, то есть 25,96 процента численности всех сухопутных сил на Востоке (3,2 млн человек).
      http://militera.lib....er/1942_01.html
      
      Добавляем больных - цифра скакнет за миллион.
      Люфтов - за полтора.
      Помним про союзников.
      На круг - 2.
      1:2,25.
    935. Малышев Александр 2013/06/21 22:24
      > > 934.Ипи Ра-Нефер
      >Ильич умер, Александр.
      Увы...
      
      >Царствие Небесное.
      RIP.
      
      
      
    934. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2013/06/21 20:39
      Ильич умер, Александр. Старый Матрос.
      Царствие Небесное.
    933. Igor_K 2013/06/21 20:29
      > > 932.AD
      >> > 930.Igor_K
      >>> > 929.AD
      >А толку-то?
      Краны можно использовать в другом месте- что имхо и сделали...
      опалубку- аналогично.
      >А потом немцы жаловались на недостаток стали и пр.)))))
       "нельзя верить ни единому слову, исходящему из Берлина"(с).
      
    932. AD 2013/06/21 20:25
      > > 930.Igor_K
      >> > 929.AD
      >>> > 928.Igor_K
      >>>>>>>Геббельс,чо... ))))))
      >>>Как-то неубедительно его подорвали.
      >>А там не надо весь уродовать .
      >Краны и опалубка- излишне хорошо выглядят
      А толку-то? Проще лопнуть,чем это корпус убрать для того,чтоб что-то другое строить.
      А потом немцы жаловались на недостаток стали и пр.)))))
      
    931. Igor_K 2013/06/21 20:13
       >Контратаки по фашистским танкам
       6/08/41
       (сокращено)
       ...
       Наша часть участвовала во многих схватках с танковыми частями фашистов. Эти схватки позволили нам изучить приемы и
       уловки врага, выявить его слабые стороны. Расскажем об отдельных наиболее поучительных боевых эпизодах.
       В районе города N мы столкнулись с танковой группой врага. Начал развертываться встречный бой.
       С первой же минуты враг почувствовал могучую силу огня наших танкистов, нашу решимость достигнуть победы любой ценой. Это сразу охладило пыл фашистов.
       Уклоняясь от вступления открытый бой, и стали беспорядочно
       отстреливаться и поспешно ходить укрытия.
       Но отчас же ввязалась бой их противотанковая артиллерия: расположившись а огневых позициях за анками, она открыла бешеную стрельбу.
       Стремление фашистов збегать лобовых даров наших танков видно и на других примерах
       Рота лейтенанта Федотова, двигаясь в головной походной заставе, натолкнулась на танковое подразделение врага.
       Фашисты, как обычно, открыли сильный огонь из-за укрытия.
       Но, затем, не приняв боя, уклонились в сторону и уступили
       место противотанковой, артиллерии.
       Немного спустя они попытались нанести удар во фланг. Однако наши танкисты хорошо организовали наблюдение и успешно отбили вражескую атаку.
       ...
       Опытом боев установлено, что при наступлении на оборону немецкие танки стараются действовать мелкими группами, не более роты.
       Расчет здесь простой -
       во-первых,это дает большую гибкость в управлении,
       позволяет маневрировать огнем и гусеницами,
       во-вторых,обеспечивает возможность быстро перестраиваться из одного
       боевого порядка в другой и эшелонироватьтанки в глубину.
       --------------------
       Применяя мелкие танковые группы, фашисты пытаются охватывать
       наши фланги и создавать видимость окружения.
       5-7 танков и 10-15 автоматчиков, пробираясь окольными путями
       на фланги или в тыл наших частей, открывают огонь из пушек, пулеметов и автоматов,зачастую даже приблизительно не зная расположения обстреливаемых ими подразделений и огневых точек.
       Подобные провокационные нападения имеют одну цель - инсценировать окружение,посеять панику.
       Но мы уже хорошо изучили тактику врага. Выявив силы и направление
       движения его танковых групп, наши танкисты внезапным организованным
       огнем отрезают фашистам путь отхода и уничтожают их.
       Для того, чтобы предотвратить просачивание таких групп, следует во
       всех видах боя высылать боковые и тыльные дозоры, а в обороне - сторожевые заставы из двух-трех танков или бронемашин с отделением (взводом) пехоты.
       ...
       Прибегая к нападениям из-за угла, фашистские танкисты и пехота больше всего боятся внезапных атак;
       удары с флангов, действия из засад вносят в ряды неприятеля
       растерянность даже тогда, когда он имеет превосходство в силах. Подполковник К. ВЯЗНИКОВ,командир танкового полка.
       ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ. (По телефону).
      
      
    930. Igor_K 2013/06/21 20:11
      > > 929.AD
      >> > 928.Igor_K
      >>> > 927.AD
      >>>>>>Геббельс,чо... ))))))
      >>Как-то неубедительно его подорвали.
      >А там не надо весь уродовать .
      Краны и опалубка- излишне хорошо выглядят
      
      >На примере завода номер 200
      от и я про это (((
      -
      >>В конце 1943 немцы приступили к постройке двух сухогрузов типа "Помпей",достигнута готовность 2 и 5% соответственно
      История любит повтрояться..
      --
      Был я на заводах в Николаеве прошлой осенью -грустно ((((
      ЧСЗ едва-едва теплится.
      "61К" еще хуже, а "Океана" уже (по факту) нет
      
    929. AD 2013/06/21 20:01
      > > 928.Igor_K
      >> > 927.AD
      >>> > 926.Igor_K
      >>>>>Геббельс,чо... ))))))
      >>>"нельзя верить ни единому слову, исходящему из Берлина"(с).
      >>И Меркель тоже.)))))
      >И Хоннекеру
      И Вилли Брандту.
      >--
      >О линкоре "СУ" (С-352)
      >http://waralbum.ru/82212/
      >Как-то неубедительно его подорвали.
      А там не надо весь уродовать .Перебить основные связи корпуса и финиш.Корпус не разваливается на стапеле,но развалится при спуске и плавании.
      Как у человека переломать позвоночник.
      >Хотя при готовности и вид его же, сверху
      >http://samlib.ru/img/s/shushakow_o_a/2nd_vrajiei_zemle_2-8/2_7_86.jpg
      Николаев
       На примере завода ?200:к 15 сентября 1941 цисло рабочих достигло 160 человек.В начале 1942 передан фирме "Герман Геринг" и назван "Северная верфь".Стапеля,краны и большая часть станочного оборудования досталась немцам в исправном состоянии.Равно как и много ценных материалов:медь,бабит,алюминий,инструментальная сталь,трубы из стали и цветного металла,фибра,эбонит,электротехнические изделия.На складе 4000т листовой и профильной судостроительной стали.Немцы не завозя материалов и оборудования запустили завод.Изготавливали фермы и понтоны для мостов,подняли и восстановили плавдок(самое ценное приобретение),восстановили сухогруз "Херсон"(5000т грузоподьёмности),достроили теплоход "Разин".Восстанавливали и реконструировали речные танкеры грузоподьёмностью 400 т,ремонт барж и 30 паровозов.В конце 1943 немцы приступили к постройке двух сухогрузов типа "Помпей",достигнута готовность 2 и 5% соответственно.В начале 1943 поступил большой заказ на изготовление "автоматических выбрасывателей авиабомб"(не знаю,что это),70 5 усилиями подпольщиков ушли в брак.(с)
      Я понимаю беспокойство англичан,но 15 процентный линкор им не страшен.Немцы не смогли починить подорванные в Тулоне линкоры,куды им еще его достроить.
      
      
    928. Igor_K 2013/06/21 19:37
      > > 927.AD
      >> > 926.Igor_K
      >>> > 925.AD
      >>>>Геббельс,чо... ))))))
      >>"нельзя верить ни единому слову, исходящему из Берлина"(с).
      >И Меркель тоже.)))))
      И Хоннекеру
      --
      О линкоре "СУ" (С-352)
      http://waralbum.ru/82212/
      Как-то неубедительно его подорвали.
      Хотя при готовности <15%, в общем, пофиг
      и вид его же, сверху
      http://samlib.ru/img/s/shushakow_o_a/2nd_vrajiei_zemle_2-8/2_7_86.jpg
      
      
      
    927. AD 2013/06/21 19:20
      > > 926.Igor_K
      >> > 925.AD
      >>> > 924.Igor_K
      >>>Геббельс,чо... ))))))
      >"нельзя верить ни единому слову, исходящему из Берлина"(с).
      И Меркель тоже.)))))
      
      
    926. Igor_K 2013/06/21 19:02
      > > 925.AD
      >> > 924.Igor_K
      >>Геббельс,чо... ))))))
      "нельзя верить ни единому слову, исходящему из Берлина"(с).
      
      
      
      
    925. AD 2013/06/21 18:53
      > > 924.Igor_K
      И правда,врут немцы. "Советская Украина" имела полное водоизмещение 56 тысяч тонн по проекту,а стандартное свыше 45 тысяч. 35 тысяч тонн водоизмещения- она б имела токмо без башен.
      Сказать_что это водоизмещение на данный момент( построечное)-это тоже вранье.
      Геббельс,чо... ))))))
    924. Igor_K 2013/06/21 18:49
      НА ОЧЕРЕДНОЙ ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИИ ИНОСТРАННЫХ КОРРЕСПОНДЕНТОВ
      На состоявшейся 21го августа (1941) очередной Прессконференции иностранных корреспондентов
      заместитель начальника Советского Информбюро тов. Лозовский С. А. остановился на некоторых итогах военных действий между гитлеровской Германией и Советским Союзом.
      На вопрос корреспондента английского агентства 'Эксчейндж Телеграф' г. Магидова по поводу сообщения германского радио, будто немцы захватили в Николаеве один линкор водоизмещением в 35.000 тонн, один крейсер в 10.000 тонн, 4 эсминца и 2 подводные лодки, т. Лозовский ответил:
      Это сообщение немцев имеет один недостаток - оно не соответствует действительности.
      Факты говорят о другом.
      На николаевских верфях находились в первой стадии строительства один линкор и крейсер. Корпуса этих кораблей далеко не были закончены и никаких механизмов и вооружений для этих кораблей ни в корпусах, ни в районе Николаева не было.
      Но самое главное (и здесь-то выступает наружу беспардонное вранье немецкого радио), что верфи в Николаеве были взорваны и что строившиеся корпуса кораблей, о которых идет речь, также были взорваны, вместе со стапелями, на которых они строились.
      Из этого вытекает, что нельзя верить ни единому слову, исходящему из Берлина.
      ("Кр.Звезда" от 22.08.41)
      
    923. Igor_K 2013/06/16 01:23
      > > 922.Малышев Александр
      >> > 921.Igor_K
      >>>>
      >>Пачиму?? Обещал до лета, до лета и...
      -
      >К лету.
      К лету 1945- ВОВ- уже три недели как окончилась)
      Статья писалась в самом конце марта 45(весной) Войны оставалось 1,5 месяца
      
      PS
      С остальным-согласен)
    922. *Малышев Александр 2013/06/13 19:11
      > > 921.Igor_K
      >>>Слов нет, 'котел' большой, но и огонь не маленький: к лету выкипятят.
      >>Чуть не угадал.
      >Пачиму?? Обещал до лета, до лета и...
      
      К лету.
      
      > >>Илья ЭРЕНБУРГ
      >>Жог напалмом чо!
      >Угу.. Немцы пугали своих, что он будет наместником Сталина)))))
      Немцам надо было думать в 41-м...
      
      Все, что писали о немцах Алексей Толстой, Шолохов и Эренбург, звучало мягко по сравнению с тем, что советский боец услышал собственными ушами, увидел собственными глазами, обонял собственным носом. Ибо где бы ни проходили немцы, они везде оставляли после себя зловоние разлагающихся трупов.
      Александр Верт. Россия в войне
      и дальше весь Дюков...
    921. Igor_K 2013/06/13 19:06
      > > 920.Малышев Александр
      >> > 919.Igor_K
      >> Это было в марте 1942 года, и я был в одной из наших частей, которая пыталась взять деревню Петушки.
      >посмотреть бы отчеты про эту деревню...
      ИМХО худсвист... Теткие деревни были.. и много но не конкретно эта.
      Уже гуулил-были переходящие Петушки но не три месяца)
      >
      >>Слов нет, 'котел' большой, но и огонь не маленький: к лету выкипятят.
      >Чуть не угадал.
      Пачиму?? Обещал до лета, до лета и...
       >>Илья ЭРЕНБУРГ
      >Жог напалмом чо!
      Угу.. Немцы пугали своих, что он будет наместником Сталина)))))
      Но и Арги и Франко его пожелания пережили....
      
      
      
      
    920. Малышев Александр 2013/06/13 18:37
      > > 919.Igor_K
      > Это было в марте 1942 года, и я был в одной из наших частей, которая пыталась взять деревню Петушки.
      посмотреть бы отчеты про эту деревню...
      
      
      >Слов нет, 'котел' большой, но и огонь не маленький: к лету выкипятят.
      Чуть не угадал. Но у нас есть такой традиций - пятилетку в 4 года... в три смены...
      
      >Илья ЭРЕНБУРГ
      Жог напалмом чо!
      
      
      
    919. Igor_K 2013/06/13 02:00
      >Весна
      Берлинский диктор вчера много и весьма поэтично говорил о весне. Он услаждал слушателей следующими размышлениями: 'Весна вступила в свои права, и если грустны развалины городов, то рядом с ними зеленеют деревья.
      Весна - трудное время для людей, чье здоровье подточено годами войны, время болезней, но это также время веселья, надежд, первых цветов. Мы приветствуем приход весны...' Представляю себе, как слушали эти тирады немцы и немки.
      Насчет развалин, зеленеющих деревьев, лишений и болезней они ведь сами знают.
      От радио они ждали другого: скромных географических справок - где теперь американские танки, что с Данцигом, куда двигаются русские. Но диктор восхвалял весну.
      Что же, мы тоже радуемся весне, и с несколько большими основаниями, чем немцы: на этот раз весна для нас - весна, на этот раз, не преуменьшая трудностей, мы можем сказать: товарищи, мы заканчиваем дело! Берлинский диктор скромничает, говоря, что весна трудное время для подточенных годами войны. Мы дополним его мысль: эта весна будет для Германии смертельной.
      ...Красная Армия пробилась к Моравской Остраве. Красная Армия идет на Вену.
      А с Запада стремительно движутся танки 3-й американской армии. Они несутся по хорошим немецким дорогам. Они уже в Баварии. Уже нельзя Гитлеру отойти в Мюнхен. Уже немцы в Северной Италии спрашивают себя: 'Зачем нам Апеннины?'
      ...Американцы любят ездить скоро, и теперь они могут воевать по своему вкусу. Они хорошо пробили немецкую оборону, прекрасно переправились через Рейн, а потом покатили.
      Я не хочу преуменьшать их заслуги: человек гордится своими друзьями и народ своими союзниками.
      Я не забываю также роли англичан и канадцев, которые сражаются на самом трудном участке - вокруг Рура.
      Если я напоминаю о нашей роли в деле продвижения американских танков от Люксембурга к городам Баварии, то только потому, что вспоминаю Петушки. Это было в марте 1942 года, и я был в одной из наших частей, которая пыталась взять деревню Петушки.
      Это может показаться древней историей, ведь у нас теперь есть 'венское направление' и 'берлинское', мы берем в день десятки городов, а тогда три месяца шли бои за развалины одной деревни между Волоколамском и Ржевом.
      Теперь союзники осматривают города Вестфалии, Пфальца, Нассау, а тогда немецкие танки готовились к турне по Египту.
      Тогда немцы были очень сильны, и об этом я хотел напомнить - о героях, погибших в боях за Петушки, о многих могилах на русской земле.
      Ведь не за развалины Петушков погибли те - они открыли дорогу Красной Армии к Штеттину, к Берлину, к Вене, они открыли дорогу нашим союзникам к Руру, к Касселю, к Нюрнбергу.
      ....
      Это последние судороги.
      Прежде они убегали из Кельна в Кенигсберг. Потом они ринулись из Кенигсберга в Нюрнберг. Теперь им некуда бежать. Ко многим 'котлам', в которых уже погибли миллионы немцев, прибавился новый. В этом 'котле' и Берлин, и Мюнхен, и сам фюрер. Слов нет, 'котел' большой, но и огонь не маленький: к лету выкипятят.
      Конец Германии ясен всем. Рядом с трагедией, как всегда, разыгрываются фарсы. Аргентинские фашисты решили, пока не поздно, 'объявить войну' своим немецким коллегам. Уж не объявят ли Вюртемберг или Баден войну Германии?
      Мясник Франко, поставленный на место испанского гаулейтера фюрером, собирается объявить войну... Японии. Меня не удивит, если Франко заявит, что его 'Голубая дивизия' на Волхове сражалась за Филиппины... Пособники палачей, видимо, надеются на безграничность человеческой глупости. Они и здесь идут по стопам своих хозяев: на что могут надеяться теперь немцы, как не на глупость других?
      Я вовсе не думаю, что все люди умны. Но не так уж много дураков и не так эти дураки сильны.
      ....
      //
      Илья ЭРЕНБУРГ
    918. Igor_K 2013/06/10 23:14
      >>АВАНТЮРИСТИЧЕСКАЯ ТАКТИКА ФАШИСТСКОЙ ПЕХОТЫ
      'Кр.Звезда от 18-07-41
      Вероломное нападение изза утла, подкупы изменников и капитулянтов, провокации - вот неполный перечень тех методов, которыми германские фашисты добивались так называемых побед над армиями малых, слабо вооруженных стран. По этому же рецепту воспитывается и немецко-фашистская армия.
      Имея в большинстве случаев" дело с войсками, брошенными на произвол своим командованием, гитлеровские генералы достигали легких успехов в бою.
      Это вскружило им голову. Выработались соответствующие установки по ведению операций, создалась военная доктрина, основанная на безостановочном движении вперед, пренебрегая остающимися в тылу частями противника.
      Такой авантюристический характер маневра широко применяется как фашистскими мотомехчастями, так и пехотой.
      Как же действует фашистская пехота при наступлении?
      Первое, что бросается здесь в глаза, это - стремление наступать одновременно в нескольких местах, узкими клиньями, использование всякой бреши, образовавшейся в обороне, чтобы проникнуть в глубину расположения.
      Следовательно, нажим наступающего не равномерно распределяется по всему фронту, а значительно усиливается только на отдельных участках.
      Так, например, германская дивизия, действующая на сковывающем направлении, обычно наступает на довольно широком фронте (до 15 км.). Ясно, что в этих условиях она не может иметь достаточную пробивную силу на всем протяжении фронта.
      Поэтому каждый из пехотных полков первого эшелона наступает на узком фронте, а построение его глубоко эшелонировано.
      Второй эшелон дивизии про двигается за одним из флангов на важном направлении.
      Таким образом происходит следующее.
      Некоторые участки обороны совершенно не атакуются, оставаясь в промежутках между наступающими полками.
      Последние же, атакуя на узком фронте, вклиниваются в расположение обороны и немедленно развивают наступление в сторону, пытаясь создать
      угрозу флангу и тылу остающихся в промежутках подразделений противника.
      Нетрудно понять, что мы имеем в данном случае дело с уже известной авантюристской тактикой немецко-фашистских войск.
      Она исходит не столько из возможности действительного окружения, сколько из стремления морально воздействовать на оборону, создать видимость окружения, вызвать панику в рядах обороняющихся войск.
      'Тактика запугивания' сулит некоторый успех только тогда, когда обороняющиеся войска лишены должного упорства и стойкости, когда даже незначительная угроза флангового обхода побуждает их отходить на новые позиции.
      Для стойкой пехоты проникновение противника на отдельных направлениях в глубину обороны отнюдь не означает серьезной опасности. Попытки врага применить подобную тактику против частей Красной армии кончаются полным провалом.
      Расстроенные боевые порядки наступающего, запаздывание с переменой огневых позиций тяжелого оружия пехоты, недостаточно прочная связь с артиллерией создают благоприятные условия для частных контратак, для уничтожения противника по частям.
      Все эти рассчитанные на внешний эффект 'клинья' оказались не действительными против нашей стойкой и умело сражающейся пехоты.
      Рота лейтенанта Жигова занимала район обороны. Фашисты несколько раз бросались в атаку на роту, но всякий раз, не выдержав губительного огня наших пехотинцев,откатывались назад. Наконец, немцы решили пойти на хитрость: две их группы одновременно появились на правом и левом флангах. Кто-то из красноармейцев крикнул: 'Нас окружают!' Лейтенант призвал бойца к порядку, хладнокровно организовал круговую оборону. Отделения, прикрывавшие фланги, окопались. И снова, как только показывался враг, пехотинцы открывали меткий огонь.
      Железная стойкость обороны подорвала наступательный порыв немцев, заставила их отказаться от попыток окружения. Понеся урон, враг отступил.
      Приемы мнимой угрозы окружения практикуются немцами не только днем, но и ночью. Нередко противник высылает для этой цели небольшие отряды. Просочившись на отдельных направлениях в расположение обороны, эти отряды стараются выйти на фланги и в тыл, чтобы создать
      видимость прорыва в глубину обороны значительных сил. Такие провокационные попытки оканчиваются тем, что пробравшиеся в тыл фашисты уничтожаются.
      Наступлению немцев обычно предшествует боевая разведка, действующая небольшими группами на широком фронте.
      С момента достижения разведкой полосы огня стрелкового оружия обороны ее действия обеспечиваются огнем станковых пулеметов и легкой артиллерии.
      На незначительном удалении от разведки продвигаются авангардные эшелоны пехоты. Как только разведка остановлена огнем обороны, немедленно развертывается двигающаяся за ней пехота.
      Наступление ведется отделениями, вооруженными легкими пулеметами и пулеметами-пистолетами. Цель этого наступления - вызов огня обороны,
      разведка расположения огневых средств и вскрытие системы огня. Зная эти коварные методы фашистов, наши пехотинцы и артиллеристы должны умело использовать их для разгрома врага по частям. Перед наступлением фашисты обычно организуют короткую авиационную подготовку.
      Одиночные самолеты или небольшие группы их бомбят передний край и ближний тыл. Вслед за бомбежкой начинается артиллерийский обстрел: отдельные огневые налеты или сосредоточение значительной части огня по наиболее важным районам.
      Для корректировки огня порой используются самолеты. После окончания артиллерийской подготовки авиация совершает повторный налет. Затем под прикрытием огня фашистская пехота стремится быстро приблизиться к обороняющемуся.
      Фашистская пехота боится русского штыка. Чаще, всего немцы ищут решения не в открытой атаке оборонительных позиций, а в действиях во фланг, в маневре.
      Фашисты всячески стараются нащупать слабые, места обороны, обнаружить открытые фланги и охватить.
      С другой стороны, сама немецкая пехота страшится окружения и фланговых ударов.
      Как свидетельствует опыт боев, выход в тыл или в сторону фланга даже незначительных подразделений Красной армии приводит врага в замешательство.
      Недавно был такой случай. Подразделение Ковальчука, наступая, встретило ожесточенное сопротивление. Непрерывный огонь противника не позволял приблизиться к его позициям с фронта. Тогда Ковальчук выдвинул вперед одного младшего омандира с ручным пулеметом и сделал вид, что отходит. Пока пулеметчик сдерживал напор врага, подразделение вышло на фланг и внезапной атакой окружило взвод немцев. 21 солдат сдался в плен.
      Надежная защита в обороне своих флангов, подготовленный заранее огонь по незанятым промежуткам, уничтожение короткими контратаками прорвавшихся в расположение обороны фашистов - вот что с успехом противопоставляют германской тактике обходов и охватов наши бойцы.
      -------------
      Будучи вынужденным перейти к обороне, враг применяет такую тактику. От переднего края основной оборонительной полосы на два-три километра выдвигаются небольшие пехотные группы с автоматическим оружием, минометами и противотанковыми орудиями.
      Группы занимают выгодные огневые позиции на основных путях подхода и тщательно маскируются.
      Назначение их - не только предупреждать оборону, но и внести расстройство в наступающие колонны. Группы пропускают передовые части и обстреливают главные силы или, оставаясь в тылу наступающих, они разрушают липни связи, совершают диверсии. Действиями этих групп немцы пытаются так же, как при наступлении, деморализовать противника, создать впечатление окружения.
      Подобные замыслы врага могут быть легко раскрыты если разведка просматривает всю полосу местности.
      Все эти мероприятия позволяют своевременно раскрывать уловки наглого врага.
      Тщательно изучая тактику немецко-фашистской армии, используя все ее слабые стороны, будем наносить врагу удар за ударом.
      
    917. Ariec 2013/06/05 23:47
      > > 916.Малышев Александр
      >Кстати, немцы тоже на газогенераторных ездили!
      И франки. Да наверное и многие другие, помельче.
      Немцы и спирт в бензин добавляли.
      Где-то мне попадалась инфа, уровня байки, но вполне возможно, что не лишенная основания. В общем смысл в том, что в Тунисе в 43г, когда Роммеля со снабжением совсем прижали, немецкие умельцы перегоняли местное вино на спирт и его заливали в баки.
      
      
    916. *Малышев Александр 2013/06/05 22:10
      > > 915.AD
      +1.
      
      
      Вопрос такого плана для всех... А вот сейчас машины ездят на газе... чтобы не заморачиваться на эти чурки?
      Второй момент.
      В Бразилии и др. странах - вроде на спирту есть... а спиртное - это наше все, его можно гнать и на аппарате, сделанном на коленки. Перепрофилировать?
      
      Кстати, немцы тоже на газогенераторных ездили!
    915. AD 2013/06/05 21:28
      > > 914.Малышев Александр
      >> > 913.AD
      
      >Спасипки!
      >А в Сокровища разума занесли?
      Угу.
      
      
    914. *Малышев Александр 2013/06/05 21:20
      > > 913.AD
      >Хозяину ветки- он какогда-то очень интересовался разными бензинами,но адресат сопротивлялся.))))))
      
      Спасипки!
      А в Сокровища разума занесли?
      
      
      
    913. AD 2013/06/05 21:10
      Александр ИГОЛКИН, доктор исторических наук, профессор Судьба "младших братьев" бензина
      Активным поиском альтернатив нефтяному топливу в СССР занимались еще в 1930-е - 1940-е годы
      Ни одна европейская страна кроме СССР и Румынии в 1930-е годы не могла обеспечить свои потребности в жидком топливе путем собственной добычи нефти. Основным нефтеэкспортером в мире оставались Соединенные Штаты, поставлявшие какое-то количество углеводородов в другие государства. Руководители ведущих европейских держав четко понимали, что они находятся в ситуации 'нефтяной зависимости'. Нехватка горючего во время Первой мировой войны стала одним из важных факторов, предопределивших поражение Германии, что хорошо понимали ее лидеры. Поэтому именно там в 1920-1930-е годы наиболее активно велся поиск заменителей нефтепродуктов. Однако такие работы осуществлялись и в других европейских странах, включая и Россию.
      
      Следуя европейскому примеру
      К 1938 г. на жидкие заменители приходилось 25% европейского рынка бензина. По оценке Госплана, данной в 1942 г., перед началом войны в Германии производилось свыше 4 млн т искусственного бензина в год. В Англии на двух заводах - в Биллингеме и Болсовере - из каменного угля вырабатывалось 200 тыс. т горючего в год. Было начато строительство новых мощностей по выпуску синтетического бензина. Из другого сырья, шотландских сланцев, в Великобритании было произведено 26 тыс. т моторного топлива.
      Накануне войны в мире существовало несколько методов изготовления жидкого топлива из твердых и газообразных веществ: полукоксование угля и сланцев, деконструктивная гидрогенизация, синтез окиси углерода и водорода (полученных путем газификации твердого топлива), швелевание угля (дающее полукокс, газ и первичную смолу). Первый и четвертый метод (разновидность первого) считались сравнительно дешевыми и простыми.
      Другим вариантом экономии бензина было применение газогенераторов, благодаря которым автомобили могли использовать в качестве топлива древесные чурки, угольные брикеты, торф и т.п. В 1938 г. в зарубежной Европе насчитывалось около 9 тыс. автомашин, работавших на газогенераторном горючем. К 1941 г. это количество увеличилось почти в 50 раз. В том числе в Германии их число достигло 300 тыс.
      Еще один альтернативный вид топлива - сжиженный (сжатый) газ. Чтобы получить этот вид горючего использовали коксовые, полукоксовые, крекинговые и природные газы. Его поставляли в стальных баллонах под давлением 12-15 атмосфер. В 1940 г. в Германии уже более 50 тыс. автомобилей работали на сниженном газе.
      В Советском Союзе хорошо знали о зарубежных поисках заменителей бензина и старались тоже 'идти в ногу со временем'. В 1936 г. было принято постановление СНК СССР о производстве газогенераторных автомобилей и тракторов. В начале 1941 г. выпускались работавшие на древесных чурках газогенераторные установки для автомобилей ЗИС, тракторов ЧТЗ и ХТЗ. Они имели существенные недостатки: небольшую мощность, значительный расход металлов, заводские дефекты, приводившие к большим простоям.
      До начала войны в СССР так и не решили задачу промышленного производства газогенераторных установок, работавших на других (кроме древесных чурок) видах топлива: буром и древесном угле, соломе, торфе и т.п., хотя и были сконструированы и испытаны автомобили, в которых использовались каменный уголь и антрацит.
      На 1941 г. в Советском Союзе планировался выпуск 40 тыс. грузовых машин с газогенераторами и 1 тыс. - с газобаллонами на сжатых газах. Кроме того, намечалось произвести 8,5 тыс. штук газогенераторных установок для переоборудования парка автомобилей и 4,5 тыс. штук - для тракторов. С 1939 г. выпускались в небольшом количестве газобаллонные грузовики ГАЗ и ЗИС, автобусы ЗИС-8.
      В 1940 г. было начато строительство ряда заводов по производству газового бензина. Кроме того, Майкопнефтекомбинат приступил к сооружению двух маслоабсорбционных предприятий. Их возведение намечалось завершить в 1942 г.
      В начале 1941 г. в СССР действовали всего три станции по газоснабжению, причем не было налажено производство комплексного оборудования для таких объектов - компрессоров, ресиверов высокого давления, распределительной аппаратуры. НПЗ страны не ввели к тому времени в эксплуатацию ни одной установки для отпуска товарного сжиженного газа. В 1939 г. было принято решение о строительстве восьми заводов по выпуску искусственного жидкого топлива общей мощностью в 200 тыс. т в год. Но к 1941 г. ни одно из них так и не было завершено.
      А. Мелия1 объясняет решение о производстве искусственного жидкого топлива в конце 1930-х годов 'большой уязвимостью Бакинского и Грозненского нефтяных районов в военное время, а также удаленностью районов потребления от районов нефтедобычи'. По его мнению, 'производство синтетического бензина позволяло получать топливо на месте и меньше зависеть от Кавказских нефтепромыслов'. Реально перед войной в СССР из всех методов производства нефтезаменителей топлива только полукоксование горючих сланцев осуществлялось в более-менее значительных объемах. Оно существовало в Эстонии еще до вхождения этой республики в состав СССР. В конце 1930-х годов Эстония имела сланцеперегонную промышленность, перерабатывавшую около 1 млн т сланцев в год. Из них получалось примерно 180 тыс. т смолы, из которой вырабатывалось до 25 тыс. т бензина, некоторое количество керосина, дизельного топлива и до 50% от веса смолы - мазута, до 1940 г. поставлявшегося преимущественно в Германию. В 1940-1941 гг. в районе Гдова строился сланцеперегонный завод, который намечалось пустить в эксплуатацию в IV квартале 1941 г. До войны в Москве работал Всесоюзный научно-исследовательский институт газов и искусственного жидкого топлива, где и после эвакуации осенью 1941 г. в Кемерово продолжались работы по гидрированию и газификации угля, производству сингина, пиролизу смол и тяжелых нефтепродуктов, синтезу церезина и т.д.
      
      Бензин - фронту, суррогат - тылу
      
      Особую актуальность проблема искусственного топлива получила после начала войны. 31 августа 1941 г. заместитель председателя СНК А.И.Микоян издал распоряжение ? 8581, обязывавшее все наркоматы, ведомства и совнаркомы союзных республик 'отремонтировать в течение месяца все неисправные газогенераторные автомобили, имеющиеся в их автохозяйствах, и организовать бесперебойную их работу; ... обеспечить газогенераторные автомобили запасными частями и автомобильными шинами в первую очередь'.
      Определенные успехи на этом пути достигнуты. К октябрю 1941 г. более половины автомобилей Ленинграда были оборудованы газогенераторными установками, работавшими на древесном топливе (специальных древесных чурках и отходах катушечных фабрик).Во второй половине 1942 г. производство автобензина уменьшилось, а его поставки Вооруженным Силам возрастали. Это означает, что всем остальным кроме Красной Армии бензина доставалось все меньше и меньше. Чтобы как-то выйти из положения, в октябре 1942 г. было издано распоряжение за подписью заместителя председателя СНК В.М. Молотова, обязывающее наркоматы, ведомства и местные органы власти провести 'перепись всех заводских стационарных газогенераторов как действующих, так и бездействующих (независимо от состояния и степени годности), находящихся на промышленных предприятиях, стройках, складах и базах снабов и сбытов'. А в ноябре 1942 г. Совнарком выделил технику и запчасти 'для переоборудования автомобилей с жидкого на твердое топливо'. В это время появились газосиловые установки, в которых перерабатывались древесина, уголь и даже солома.
      В 1942 г. Совнарком неоднократно рассматривал вопрос о заменителях нефтепродуктов. Было, в частности, рекомендовано использовать для выработки смазочных масел сосновую живицу и еловую серку. Соответствующие испытания провели в Новосибирске. Не забывали и о потенциальной возможности производить жидкое топливо из угля. Причем по этому вопросу у сотрудников Госплана и некоторых ученых существовали разные мнения. В начале 1942 г. специалисты АН СССР предложили построить ряд довольно крупных заводов по изготовлению искусственного горючего из угля, сланцев, сапропелитов, различных газов. В Госплане подсчитали, что если бы эти предложения были приняты, то затраты составили бы не менее 1,1 млрд рублей, в то время как на всю нефтяную промышленность в 1942 г. намечалось выделить примерно 1 млрд рублей. Тем не менее в 1942 г. уже работало небольшое предприятие по производству жидкого топлива на базе сланцев из Кашпира (в 12 км от Сызрани).
      В 1942 г. был возведен также небольшой Усольский завод (Иркутская область), перерабатывавший сапропелиты и дававший 5 т моторного топлива в сутки.
      Еще до споров ученых с экономистами, в августе 1941 г., Совнарком СССР обязал Наркомуголь приступить к строительству пяти заводов по производству искусственного жидкого топлива из угля. Их ввод в эксплуатацию наметили на III квартал 1942 г. Но в срок они пущены не были, и 21 сентября 1942 г. СНК принял новое постановление 'О развитии промышленности искусственного жидкого топлива'. В нем требовалось ускорить сооружение предприятий в Ленинск-Кузнецке и Черемхово, приступить к строительству завода в Подмосковном угольном бассейне. В июле 1943 г. в Госплане СССР был организован сектор искусственного топлива и газа (в составе отдела топливной промышленности).
      Во втором полугодии 1944 г. мощности по переработке угля в Ленинск-Кузнецке и в г. Черемхово все-таки были введены в строй. Однако себестоимость бензина на заводах оказалась значительно выше отпускной цены: в 1946 г. эти два показателя составляли соответственно 1791 и 800 рублей за 1 т. Поэтому в 1945-1946 гг. новые строившиеся предприятия по производству искусственного жидкого топлива были перепрофилированы. Но от замысла иметь мощные заводы по выпуску данной продукции руководство страны не отказалось. Н.К. Байбаков вспоминает: 'Перед войной в Германии были созданы крупные по тому времени заводы по производству бензина и дизельного топлива из угля методом его гидрогенизации под высоким давлением, достигающим 350-700 атмосфер. И однажды Сталин в беседе со мной сказал, что мы должны использовать оборудование, которое будет поступать из Германии с этих заводов, и создать у нас промышленность по производству такого же синтетического моторного топлива, тем более что мы располагаем большими запасами угля. У нас в стране уже велись исследовательские работы по получению искусственного жидкого топлива, в связи с чем в 1943 г. при Совнаркоме было создано специальное Главное управление - Главгазтоппром, на которое и возлагалась организация проектных и научно-исследовательских работ. Теперь же этому главку было поручено осуществить подготовку использования немецкого оборудования на заводах в Ангарске, Салавате и Новочеркасске. На строительство этих заводов Сталин дал всего два года. Посоветовавшись с руководителями главка В.А.Матвеевым, Ю.И.Боксерманом, П.В.Скафа и Ю.В.Волонихиным, мы попросили Сталина несколько отсрочить ввод этих объектов, однако он не согласился с нашими доводами и сказал, что окажет максимальную помощь в их строительстве. Вскоре он поручил Берии взять это решение под контроль и направить на эти стройки заключенных...'2.
      
      'Трофеи' пришлись кстати
      
      Еще до окончания войны, 9 марта 1945 г., Государственный комитет обороны принял постановление о вывозе оборудования и аппаратуры с немецкого завода гидрирования угля в г. Блехгаммер и с предприятия синтез-бензина в г. Одерталь. Из города Пелитца также отправлен в СССР завод по выпуску искусственного жидкого топлива, построенный в 1938-1940 гг. Он был рассчитан на производство 350-400 тыс. тонн бензина в год путем гидрирования силезского угля . Эти мощности вначале планировалось перебазировать в район Абакана (Красноярский край). Однако в 1947 г. заместитель председателя Госплана А.Д. Попов предложил Л.П. Берии либо вывезти из Германии в район Уфы еще один завод гидрирования для переработки нефти, либо, если 'такая возможность исключена', отправить в данный регион вышеупомянутое оборудование из г. Пелитца. Так и сделали, новое предприятие, получившее название Комбинат ? 18, было возведено в г. Салавате (Башкирия).Оборудование еще одного германского завода гидрирования - Магдебургского - было перевезено в Щекино. Там после войны построили предприятие, которое вырабатывало искусственный газ из угля. Но этот газ оказался очень дорогим - дороже не только натурального, но и получавшегося при подземной газификации угля. В результате завод в 1950-е годы был подвергнут реконструкции и превращен в химкомбинат.Различным видам искусственного топлива (прежде всего газу) после окончания войны придавалось большое значение. Ведь тогда еще не были открыты крупнейшие месторождения дешевых углеводородов, после обнаружения которых производство искусственного газа и бензина стало бессмысленным.
      Согласно четвертому пятилетнему плану намечалось в 1950 г. выработать из угля и сланцев 1,9 млрд м3 газа. Реально же было произведено 419,6 млн м3. На основе оборудования, поступившего из немецкого города Оверталь, построили завод ? 17 в Новочеркасске. А самым крупным предприятием по выпуску искусственного жидкого топлива в СССР должен был стать Комбинат ? 16 в Иркутской области, для сооружения которого выделили площадку в районе станции Китой (там, где потом возник город Ангарск). Поступление основного оборудования для него предусматривалось из Германии, из г. Блехгаммер. Комбинат ? 16 должен был производить из черемховского угля 550 тыс. т автомобильного бензина в год, а также синтетические масла, изооктан, пропан-бутан, фенолы, серу. Предполагалось, что общая численность его персонала - 11538 человек, стоимость строительства оценивалась в 1950 млн рублей. Сооружением предприятия ведал Главпромстрой МВД СССР. МВД поручили выделить в 1947 г. для возведения Комбината ? 16 и лагерей 20 тыс. заключенных, однако на 1 ноября 1947 г. было 'завезено' только 5890 человек, 'совершенно не укомплектованных строительно-монтажными специальностями'. Судя по документам, при строительстве Комбината ? 16, начавшемся зимой 1947 г., заключенные использовали в качестве топлива строительные лесоматериалы. Более того, в Москву сообщалось, что 'нары в строящихся землянках в лагере ? 1 разобраны на топливо'. Видимо, в Восточной Сибири тогда было очень холодно. Более поэтично вспоминал о тех временах Н.К. Байбаков в своих мемуарах: '... в центре Сибири, вблизи Иркутска, на берегу реки Ангары, в окружении лесов была выбрана площадка для нефтехимического комплекса. Здесь и развернулось строительство Ангарского комбината. На его сооружении работало около 80 тыс. человек. Жили они в утепленных палатках и бараках. (...) Работали в любую погоду - в снег и дождь, мороз и жару - по двенадцать часов в сутки'3. Ангарский завод вступил в строй в 1949 г. Но и его вскоре пришлось частично перепрофилировать на переработку нефти, хотя все 1950-е годы он производил ГСМ из угля. Сегодня Ангарский НПЗ - один из крупнейших в стране. После войны велось строительство и других предприятий, продукция которых была призвана заменить привычное жидкое топливо, получаемое из нефти. В их число входили пять сланцеперерабатывающих заводов стоимостью около 1 млрд рублей, в том числе в Кохтла-Ярве и в Ахтмэ Эстонской ССР и в Сланцах Ленинградской области.
      
      В течение пяти лет в Норильске осуществлялись эксперименты по получению жидкого топлива из угля. Совет Министров в ноябре 1947 г. предложил МВД рассмотреть вопрос о возможности производства в Норильске синтетического бензина.
      На Южном Сахалине японцы построили два завода по производству искусственного жидкого топлива: в 1935 г. - в Найхоро-Танзан, в 1942 г. - в Хигаси-Найбучи. Первое предприятие за семь с половиной месяцев 1945 г. (до прихода Красной Армии) переработало без малого 140 тыс. т угля, изготовив 1036 т бензина, 3254 т масла, 1941 т мазута и другие продукты. Второе в 1945 г. вырабатывало 5,6 т бензина, 70 т смолы, 420 т полукокса в сутки. В декабре эти заводы были переданы в ведение Главгазтоппрома. В середине 1946 г. они возобновили выпуск продукции, однако он был меньше, чем при японцах. В 1947 г. в Госплане полагали, что к 1950 г. данные предприятия при условии их расширения могут покрыть потребность Сахалина в бензине на 33%, а в дизельном топливе - на 40%.
      В 1947 г. журнал 'Плановое хозяйство' призывал: 'Надо максимально форсировать работу по массовому переводу автотракторного парка с бензина, керосина и лигроина на местные виды топлива (на дрова, угли и торф) в первую очередь в районах Урала, Европейского Севера, Сибири и Казахстана'. 27 декабря 1948 г. председатель Госплана СССР Н. Вознесенский издает приказ ? 1767: 'Обязать Совет технико-экономической экспертизы рассмотреть вопрос о технической возможности перевода дизелей и других стационарных двигателей внутреннего сгорания на газовое топливо и вопросы выбора для этой цели газогенераторов и топливной аппаратуры'. В 1949 г. для экономии жидкого топлива вновь была выдвинута идея перевести двигатели внутреннего сгорания на газообразное горючее, получаемое из угля, древесины, соломы и даже торфа. 21 марта 1949 г. эксперты Госплана предлагают: 'Изготовление газосиловых установок возложить на завод имени 25 октября М. Тяж. маш. (Министерство тяжелого машиностроения - А.И.) (г. Первомайск), изготовление некоторых более сложных элементов установок (например, механических смолоуловителей, вращающихся колосников) - на заводы ? 9 и ? 21 Министерства нефти'. Однако добыча и переработка нефти с конца 1940-х годов нарастали столь стремительно, что нужда в автомобилях, работающих на деревянных чурках и угольных брикетах, скоро отпала. После открытия обильной и дешевой нефти Волго-Уральской нефтеносной провинции в 1950-х годах проблема получения суррогатов бензина стала неактуальной.
      
      1 Мелия А. Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР. М. С.222-223.
      
      2 Байбаков Н.К. Сорок лет в правительстве. М., 1993. С. 52-53.
      
      3 Там же, с. 53.
      Хозяину ветки- он какогда-то очень интересовался разными бензинами,но адресат сопротивлялся.))))))
    912. Igor_K 2013/06/04 17:42
      > > 911.Ariec1984
      >> > 910.Igor_K
      >>Но вообще- ночники были разные, в т.ч. те же "Ангелито"(с))
      >Так они днем вроде еще в то время летали. В ночь их где-то в 43г перевели.
      Их зимой 1943 даже предлагали снова начать выпускать.
      Бо взлетали даже с грязи...
      А под Вязьмой они да, днем работали
      
      
    911. Ariec1984 2013/06/04 15:30
      > > 910.Igor_K
      >Но вообще- ночники были разные, в том числе те же "Ангелито" (с))
      Так они днем вроде еще в то время летали. В ночь их где-то в 43г перевели.
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"