Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Западный фронт, лето 41-го
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/12/2010, изменен: 25/08/2023. 16k. Статистика.
  • Справочник: История
  • Аннотация:
    Что случилось летом 41-го в полосе Западного фронта и альтернативы...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    870.Удалено написавшим. 2013/05/11 17:39
    869. Александр З 2013/05/11 17:36
      Малышев. Для тебя западный фронт летом 1941г мог быть только на берегах Атлантики.
      Поэтому в названии пиши Восточный фронт в коментариях либераст-гитлерофила Малышева.
      Пы.Сы.
      А знатно ты с веспами обосрался.
    868. *Малышев Александр 2013/05/11 17:20
      Немного обновил. Судьба командармов и командующих округами лета 41-го.
    867. AD 2013/05/09 22:55
      > > 866.Igor_K
      >> > 865.AD
      >>> > 863.Igor_K
      >>
      >>>
      >>>Ну и кого надо щелкнули
      >>>
      >>А вот Яковлева-да.Только там история темная
      >Угу..Читал както мемуар про 48ТД (давно и в бумаге)
      >Поищу сейчас...
      Сменивший Яковлева Ющук-это тот,кто погрызся с Жуковым под Берлином про неупоминание его корпуса.
      >Калинин (зам И.Конева) о выходе Ершакова из августовского окружения тоже критически отозвался
       Калинину не чем похвастать в досаду Ершакову.
      Любое окружение- это большие потери.
      Поэтому если из окружения вышла дивизия,которую покормить-отдохнуть и она хоть какой-то участок может прикрыть-то это благо.
      П если отдельные бойцы,больше из тылов...
      
      
      
    866. Igor_K 2013/05/09 22:44
      > > 865.AD
      >> > 863.Igor_K
      >
      >>
      >>Ну и кого надо щелкнули
      >>
      >А вот Яковлева-да.Только там история темная
      Угу..Читал както мемуар про 48ТД (давно и в бумаге)
      Поищу сейчас...
      Калинин (зам И.Конева) о выходе Ершакова из августовского окружения тоже критически отозвался
    865. AD 2013/05/09 22:30
      > > 863.Igor_K
      
      >
      >Ну и кого надо щелкнули
      >"Приняты строгие меры дисциплины в частях 22 армии. Командиры 186 сд и 48 тд, за самовольное оставление позиций преданы суду военного трибунала".
      
      Бирюкова-нет.
      А вот Яковлева-да.Только там история темная и ,может,даже не за это.
      
      
      
    864. Igor_K 2013/05/09 22:25
      >ДОКЛАД (РАДИОГРАММА). О ПОЛОЖЕНИИ СОЕДИНЕНИЙ И РЕШЕНИИ НА ПРОРЫВ ИЗ ОКРУЖЕНИЯ 20-й Армии.
       21.26 10 октября 1941 г.
       Командующему фронтом.
      Части 20-й Армии испытывают острую нужду в огнеприпасах, горючем. Продолжали выполнять задачу выхода в направлении ГЖАТСК.
      Главные силы 129, 144, 149, 112, 73, 229 СД ведут бой в районе ПАНФИЛОВО, ВЫПОЛЗОВО, НЕСТЕРОВО, ВОЛОДАРЕЦ.
      38 СД - в районе леса южнее ДУБЕНКО.
      Основной штурм назначен на 19.00 10.10.
      Наступление будет развиваться через лес сев. КРАСНЫЙ ХОЛМ, МАЛ.БЫКОВО, РЫЖКОВО.
      ЕРШАКОВ. СЕМЕНОВСКИЙ. КОРНЕЕВ.
      
      ================================================================
      
      10.10.1941 г. в 19 ч. 00 м.войска пошли в прорыв, грамотно подготовленная операция по выходу из окружения (Нач. штаба Корнеев Н. В.) дала свои результаты.
      Из окружения в составе воинских соединений вышли:
      108, 129, 144, 229 сд., управление армии во главе с нач. штаба, частично 38 сд.
      Ершаков Ф. А. оставался на самом трудном участке 112 и 73 сд.
      Сам Ершаков Ф. А. до последней возможности руководил ввереными ему войсками и только изчерпав имеющиеся возможности (по видимому большие потери 112 и 73 сд.) стали выходить мелкими группами.
      ------------------
      Ершаков Ф. А. попал в плен 02.11.1941 г. в районе г. Сухиничи.
      Генерал-лейтенант Ершаков Ф.А., бывший командующий войсками 20-й армии, наотрез отказался сотрудничать с гитлеровцами и умер при этапировании со "спецобъекта" от разрыва сердца.
      
    863. Igor_K 2013/05/09 22:16
      > > 862.AD
      >Судьбой Ершакова в этом случае очень интересовались
      В Августе-да. Сталину докладывали...
      
      
      >>Доклад Военного совета Западного фронта Верховному Главнокомандующему о положении на фронте 22A (30 августа 1941)
      ________________________________________
      Москва, товарищу Сталину
      30.8 Докладываем о положении на фронте 22 армии.
      22 армия в боях в окружении в районе Великие Луки понесла большие потери, особенно материальной части. Все дивизии армии из окружения вышли численностью от 400 до 4000 человек с небольшим количеством орудий, станковых пулеметов, исчисляемых в ряде дивизий единицами.
      В районе Великих Лук в тылу у противника остались разрозненные группы и отряды, которые ведут бой. С одной из таких групп находятся Ершаков и член Военного совета 22 армии Леонов. Связи с ними нет."
      --
      Кстати, 22 армия, уже попадала в "котел" в июле...
      --
      В октябре с (20/16 А) все будет печальнее..
      Хотя, на фоне Лукина (19/32A) и Ракутина (24A) ....
      
      -
      Ну и кого надо щелкнули
      "Приняты строгие меры по восстановлению порядка и дисциплины в частях 22 армии. Командиры 186 сд и 48 тд, за самовольное оставление позиций преданы суду военного трибунала".
    862. AD 2013/05/09 22:04
      Судьбой Ершакова в этом случае очень интересовались,искали,и была даже мысль послать группу на поиски.Вот выполнили -не знаю.
      Дивизии в основном вышли из окружения, но вооружение- только то,что можно на руках.Танковая дивизия танков не вывела.
    861. Igor_K 2013/05/09 22:17
      Самокритика, образца 1941.
      Великие Луки
      ------------------
      http://tashv.nm.ru/SbornikBoevyhDokumentov/Issue41/Issue41_165.html
      
      >>ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА ОБ ОПЕРАЦИИ 22 АРМИИ С 21 ПО 25 АВГУСТА 1941
      Военному совету Западного фронта Сов. секретно
      Выполняя приказ ? 17 командования Западного фронта, 22 армия с 13.00 21.8.41 года перешла в наступление. Наступление развивалось нормально на участках 126, 179, 174 и 186 сд. Части к исходу дня продвинулись на 3-5 км.
      ... С утра 22 августа 1941 года войска армии продолжали наступление.
       В 10.00 на участке 186 сд противник силою до пехотного полка с танками в направлении Дреки прорвал фронт и начал стремительно продвигаться на север ...
      ... Авиации противника последовательно массированно воздействовала на боевые порядки частей.
      
       -------------
       Меры, принятые командованием армии по ликвидации прорыва противника, не дали желаемого результата главным образом потому, что не было собрано единого кулака, не было организованного управления и хорошей связи частей, посылаемых на ликвидацию прорыва, соединения посылались частями, полагая, что их достаточно для ликвидации прорыва.
       ... становится ясным, что ликвидировать прорыв не удастся, части армии окружены, линии снабжения прерваны с 22.8, снарядов осталось четверть боекомплекта, а 152-мм - от 2 до 7 снарядов на орудие, горючее и продовольствие на исходе, весь боевой порядок частей простреливается артиллерией.
       Из приказа, перехваченного у убитого офицера, в ночь на 23.8 выяснилось, что противник наступает западнее оз. Двинье и Жижицкое двумя корпусами: 57 танковым и 40 армейским с задачей ликвидации великолукской группировки.
      Учитывая всю сложившуюся обстановку, командование армии приняло решение организовать выход из окружения на север в направлении Бол. и Мал. Усвяты, изменив свой первоначальный план выхода на северо-восток.
       Боевой порядок при прорыве был организован следующим образом:
      в первом эшелоне прорыва шли 126 сд и 48 тд,
      во втором эшелоне - остатки 179 сд и 214 сд,
      а за ней части 62 ск и последней выходила 170 сд, имевшая задачу прикрыть выход частей с тыла.
       ...
       Во время движения артиллерия и автотранспорт подверглись сильному воздействию авиации противника, артиллерийского, минометного огня и танков.
      В результате большое количество артиллерии и автотранспорта было разрушено на подходе при прорыве, а частично - уничтожено самими частями. Пехота, прорвавшись вперед, не приняла эффективных мер к обеспечению полного выхода материальной части.
      
      ... Пехотные части оказались далеко впереди, а проход противником утром снова был закрыт. В результате Военный совет, начальник штаба, группа командиров штаба и до 100 человек красноармейцев вынуждены были отходить самостоятельно, придерживаясь основного направления движения отходящих войск. Вследствие этого, управление войсками было потеряно с 2.00 25 августа с. г.
       Военный совет с отрядом в 546 человек 5 сентября вышел из окружения на участке 133 сд район Поляны.
      
      >Потери в личном составе
      До начала боев - на 20 августа в частях, находящихся на фронте, числилось 71613 человек,
      На 7 сентября, по неполным данным, вышло из окружения 20025 человек, выведено раненых с 21 по 27 августа 7271 человек, не вышло 44317, в эту цифру входят и убитые.
       Выход из окружении до сих пор продолжается, в тылу у противника остается еще много групп и одиночек, пробирающихся к своим частям.
      
      >Потери в материальной части
      По состоянию на 1 сентября вынесено винтовок - 18091, потеряно - 42226.
      Приход бойцов с оружием после 1 сентября продолжается; пистолетов-пулеметов вынесено - 125 штук, не вынесено - 367, легких пулеметов вынесено - 39, не вынесено - 486, станковых пулеметов вынесено - 25, не вынесено - 354, минометов всех калибров вынесено - 30 штук, не вынесено - 261, артиллерии всех калибров вышло - 39 систем, не вышло - 264.
      Автомашины: было в войсках на 20 августа - 1273 шт., вышло на 3 сентября - 370.
      В число потерянного вооружения включается вооружение, потерянное в боях при наступлении 21-22.8.
      
      >Выводы:
      1. Командование 22 армии в лице командующего т. Ершакова и члена Военного совета тов. Леонова недооценила опасности на левом фланге. Принятые меры после указания командующего Западным фронтом Маршала Советского Союза тов. Тимошенко оказались недостаточными (в резерв на левый фланг был выделен один стрелковый полк и истребительный отряд 250 человек). Не сумели своевременно разгадать танковую группировку против левого фланга, вследствие чего не приняли дополнительных мер по усилению противотанковой обороны.
       2. В начале наступления противника для командования армии не была вполне ясна группировка сил противника, прорвавшегося за линию фронта, и выделенная 98 сд на ликвидацию прорыва оказалась не в состоянии ликвидировать противника. Более целесообразным было бы, если бы мы 98 дивизией заняли исходное положение по р. Кунья и выс. восточнее свх. Ушицы и к 12.00 23.8 вывели на эту линию и 179 сд, а потом совместными усилиями начали бы ликвидацию прорыва.
       3. Колонна материальной части была организована неправильно - сосредоточена главном образом массой на одной дороге за 214 сд. Кроме того, пехота, прорвавшейся вперед, видимо, забыла о своей материальной части.
       4. Не было организовано управление на период прорыва, расчет на личное руководство и делегатов оказался неосуществим в этой конкретной обстановке.
       5. Наиболее серьезной ошибкой командования армии надо считать его отрыв от частей, что привело к потере управления войсками в самый ответственный период боя.
       6. Плохая подготовка войск по борьбе с танками, не изжита в личном счета во ряде частей танкобоязнь, это явилось одним из главных моментов беспорядочного отхода 186 сд.
      
      Командующий 22 армией генерал-лейтенант Ершаков2
      Член Военного совета 22 армии корпусный комиссар Леонов2
      Ф. 208, оп. 12930сс, д. 1, лл. 460-467. Машинописная копия.
      ===========================================
      >PS
      Это репетиция Вязьмы (через месяц, тов. Ершаков будет выводить из южного котла у Вязьмы 20(и часть экс-16)А)
      Часть таки выйдет. Сам (увы) нет (взят в плен аж 2 ноября)
    860. Igor_K 2013/05/09 21:43
      > > 859.Малышев Александр
      >> > 858.Igor_K
      >>
      >Карфаген должен
      3-ю Пуническую юридически завершили гдетов 1990-х ))))
      
      >>>... ой... а завести СВОЙ РАЗДЕЛ???
      Труд сделал из гоменида человека, а из человека...?
      
      
    859. *Малышев Александр 2013/05/09 21:37
      > > 858.Igor_K
      >ИМХО, сюда и сброшу
      Отлично.
      
      >Может тексты (бо ссылки, там не шибко удобные)
      Карфаген должен... ой... а завести СВОЙ РАЗДЕЛ???
      
      
      
    858. Igor_K 2013/05/09 21:21
      > > 857.Малышев Александр
      >> > 856.Igor_K
      За последний месяц накопал несколько армейских отчетов... По лету-осени 41..
      ИМХО, сюда и сброшу
      Может тексты (бо ссылки, там не шибко удобные)
    857. *Малышев Александр 2013/05/09 14:35
      > > 856.Igor_K
      >Есть форумы поисковиков Смоленщины
      Ясненько.
      
      >http://www.mivmeste.com/index.php?showtopic=5193&st=60
      Интересно, но по увиденному: один чел(?) все пишет... как-то странновато.
      
      
    856. Igor_K 2013/05/09 14:03
      > > 855.Малышев Александр
      >> > 854.Igor_K
      
      >>Прошелся по профильным форумам...
      >даже такие есть?
      Есть форумы поисковиков Смоленщины
      типа smolbat
      или
      http://www.mivmeste.com/index.php?showtopic=5193&st=60
      и проч...
      
      
      
      
    855. *Малышев Александр 2013/05/09 13:11
      > > 854.Igor_K
      >http://samlib.ru/a/antonow_w_a/
      надо бы глянуть...
      
      >>>Но зато, я снова немного почитал по теме)
      >>Лопухновского?
      
      >не) его я не раз внимательно читал.
      беееееееееееее... тазик!!!
      
      
      >Прошелся по профильным форумам...
      даже такие есть?
      
      
    854. Igor_K 2013/05/09 13:03
      > > 853.Малышев Александр
      >> > 851.Igor_K
      >>>Гм. Простым путем дать ссылку у нас не принято ходить?
      Мы не ищем легких путей)))))
      http://samlib.ru/a/antonow_w_a/
      >>Но зато, я снова немного почитал по теме)
      >Лопухновского?
      
      не) его я не раз внимательно читал. Прошелся по профильным форумам....
    853. *Малышев Александр 2013/05/09 12:56
      > > 851.Igor_K
      >Ксстати один чел начал писать АИ о Вязьме..Пишет хм, рвано (с) и конспироложески
      Гм. Простым путем дать ссылку у нас не принято ходить?
      
      >Но зато, я снова немного почитал по теме)
      Лопухновского?
      
      
    852.Удалено написавшим. 2013/05/09 12:56
    851. Igor_K 2013/05/09 11:40
      > > 850.Малышев Александр
      >> > 849.Igor_K
      >>С Праздником !!!
      >Ответно!
      >Давно не заглядывали!..
      Весь месяц мотался+ весна..)
      Забегаю, что быстро читаю)
      Несколько постов и снова исчез....
      Хотя со второй половины мая буду несколько больше у компа
      --
      Ксстати один чел начал писать АИ о Вязьме..Пишет хм, рвано (с) и конспироложески
      Но зато, я снова немного почитал по теме)
      
      
    850. *Малышев Александр 2013/05/09 11:29
      > > 849.Igor_K
      >С Праздником !!!
      Ответно!
      Давно не заглядывали!..
    849. Igor_K 2013/05/09 11:20
      С Праздником !!!
    848. *Малышев Александр 2012/12/20 22:38
      > > 847.Igor_K
      >А жаль.
      у меня сразу возникли вопросы. Даже если нельзя вложить изданную книгу по условиям договора. почему не дать на нее ссылку в инет-магазине или "списке опубликованного"?
      
      
    847. Igor_K 2012/12/20 22:36
      > > 846.Малышев Александр
      >ИгорьК, для вас персонально.
      >
      >http://samlib.ru/comment/s/sawin_wlad/flud
      Упс)))))
      А жаль..
      
    846. Малышев Александр 2012/12/17 21:47
      ИгорьК, для вас персонально.
      
      http://samlib.ru/comment/s/sawin_wlad/flud
      639. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2012/12/17 09:38 ответить
       > > 638.Малышев Александр
       >Уважаемый хозяин.
       >Возник неразрешимый без вашего участия вопрос.
       >Вот это
       Не мое. И даже не однофамилец - поскольку я по паспорту не Владислав, не Олегович, и даже не Савин.
      
    845. *AD 2012/12/09 02:03
      > > 844.Малышев Александр
      >> > 843.AD
      >>Кстати,упомянутый,как склонный к паникерству командир 43СД,
      >Кирпичников?
      Эгеж.
      
      
    844. *Малышев Александр 2012/12/09 02:00
      > > 843.AD
      >Кстати,упомянутый,как склонный к паникерству командир 43СД,
      Кирпичников?
      
    843. *AD 2012/12/09 01:55
      > > 842.Малышев Александр
      >> > 841.Igor_K
      >>краткие характеристики дивизий
      >>http://fablewar.ru/2011/09/division/
      >
      >Видел такое. Доки очень любопытны.
      Кстати,упомянутый,как склонный к паникерству командир 43СД, попав в финский плен, увы, стал на скользкую дорожку.
      
      
      
    842. *Малышев Александр 2012/12/09 01:45
      > > 841.Igor_K
      >краткие характеристики дивизий
      >http://fablewar.ru/2011/09/division/
      
      Видел такое. Доки очень любопытны.
    841. Igor_K 2012/12/09 01:43
      краткие характеристики дивизий
      http://fablewar.ru/2011/09/division/
    840. Ariec 2012/12/06 21:00
      > > 839.Малышев Александр
      >Бордо, Бреста и ты ды.
      Уже захвачены на момент заключения перемирия.
      >позиция иррациональна... японцы сыграли лучше... как и немцы летом 41-го.
      Япы сыграли лучше, но они бы выиграли в любом случае, даже без рейда на П-Х. Варьировался только счет, но не результат матча. Тоже самое с немцами - они просто были сильнее (не в плане численности).
      >А кто им доктор?
      Так никто. Речь же не о том, кто виноват, а о том, как такое получилось :)
      
      П.С. давно собираюсь накатать альтсценарий по началу войны на ТО без яповского похода за жемчугом.
      
      
    839. Малышев Александр 2012/12/06 20:36
      > > 838.Ariec
      >Что решала пара недель или даже месяц обороны Тулона?
      Бордо, Бреста и ты ды.
      
      >>В сумме - превосходство было не тотальным.
      >Оно было достаточным, особенно с учетом перевеса в авиации и лучшей системе базирования.
      позиция иррациональна... японцы сыграли лучше... как и немцы летом 41-го.
      
      
      >А опыт не панацея,
      А кто им доктор?
    838. Ariec 2012/12/06 20:33
      > > 837.Малышев Александр
      >примеры Вестерплятте, Севастополя, Данциг-Гдыни-45-го свидетельствуют о большой устойчивости ВМБ при поддержки флота... было бы ЖЕЛАНИЕ!
      Что решала пара недель или даже месяц обороны Тулона? Это даже если предположить что нашлось бы кому его оборонять. Немцы только озверели бы больше, и одним позором в Компьене с потерей Эльзас-Лотарингии франки бы уже не отделались.
      >В сумме - превосходство было не тотальным.
      Оно было достаточным, особенно с учетом перевеса в авиации и лучшей системе базирования.
      >А пресловутое мастерство моряков-бриттов? А наличие у них 2-хлетнего опыта современной войны?
      Никакого сверхмастерства они не продемонстрировали за два прошедших года. Были успехи, были и провалы. А опыт не панацея, тем более в Сингапур прибыли не ветераны боев за Крит, чей опыт был наиболее соответствующим требованиям нового ТВД.
      
      
      
    837. Малышев Александр 2012/12/06 20:06
      > > 836.Ariec
      > к тому моменту как немцы к Тулону выйдут - немцам там неделька нужна была где-то.
      примеры Вестерплятте, Севастополя, Данциг-Гдыни-45-го свидетельствуют о большой устойчивости ВМБ при поддержки флота... было бы ЖЕЛАНИЕ!
      
      
      >Эти два флота противостояли им слегка не в полном составе, особенно британский.
      В сумме - превосходство было не тотальным.
       http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%201941-45/
      А пресловутое мастерство моряков-бриттов? А наличие у них 2-хлетнего опыта современной войны?
    836. Ariec 2012/12/06 19:57
      > > 833.Малышев Александр
      >есть такая морская пехота... при необходимости - и матросов с боевых кораблей можно снять... как наши ЧМФ и КБФ делали в Одессе, Таллине и далее.
      Готовой армии морпехов как у США с дивизиями и корпусами у франков нет, формировать из обычных матросиков несколько новых дивизий - как раз успеют их собрать (но не обучить и организовать) к тому моменту как немцы к Тулону выйдут - немцам там неделька нужна была где-то. Организованно здадутся че :) А нет, так размажут их по берегу ровным слоем за день-другой.
      >Но-но-но... по дивизиям может и так, но джапам противостояли ДВА лучших флота с добавлением всяких голландцев... и тем не менее!
      Эти два флота противостояли им слегка не в полном составе, особенно британский. Голландцы все вместе взятые были слабее любой яповской дивизии крейсеров, поддержанной флотилией эсминцев. Так что все силы союзников в районе бд даже вместе взятые япам уступали и здорово. Результат закономерен.
      > > 834.Igor_K
      >Нам (3 ТКр) в Александрии, и так хорошо ))))Базар/солнце. Деффки конечно,эээ (((. Но и это выстрадали...
      Там еще емнип линкор стоял - "Лоррейн".
      
      
    835. Ariec 2012/12/06 19:51
      > > 832.AD
      >Высадки ВД частей и соединений-это испытание для всей страны и ВВС оной.Хоть у нас, хоть в других странах.
      Таки да. Тут вот ИгорьК привел данные, что испытание было успешно провалено - 2000 человек толком высадить не смогли, даже при полном отсутствии сопротивления. Во время ВОВ все вышло еще печальнее.
      >Тем не менее уже тогда народ кое-что соображал и от 4 батальонной ТБР с 267 и больше танков перешел к 8 батальонной ТД с 386 танками.
      То бишь структуру увеличили и усложнили, хотя и с той-то толком не справлялись.
      >То бишь они уже поняли,что надо снижать численность танков в батальоне.
      А вот тут я и поспорить могу :)
      Полезность туевой кучи батальонов по 30-40 танков вызывает большие сомнения.
      >Про всего чего мало- они таки просекли,что мотопехоты мало и надо поднимать,отчего уже ста не один СПБ на 4ТБ,а 3 МСБ на 8ТБ.))))
      Если всего сделать много - то нифига это не лучше. Амеры тоже проходили стадию дивизий по 400 с лихуем танков, но даже их не устроила управляемость этих соединений (с их-то уровнем связи о котором РККА могла только мечтать).
      >И с артиллерией начала проявляться просветленность- уже 6 гаубичных батарей вместо одной.
      Итого имеем: вместо того, чтобы попытаться улучшить имеющуюся структуру тбр, дополнив ее саперами, артой, мотострелками и т.д, возможно несколько уменьшив при этом кол-во танков, взяли и собезьянничали у немцев тд, толком не разобравшись что это такое и с чем его едятЮ, но зато захотели их сразу мнооого.
      >Жаль, румынов решили гонять еще до организауий новых ТД,)))))
      да, жаль кое-какие выводы могли бы сделать, боюсь только, что внедрить их толком не успели бы - все силы ушли бы на формирование 40 дивизий второй волны.
      
    834. Igor_K 2012/12/06 19:51
      > > 833.Малышев Александр
      >> > 831.Ariec
      >есть такая морская пехота... при необходимости - и матросов с боевых кораблей
      Фы че...?
      Какой война, понимаешь...
      Нам (3 ТКр) в Александрии, и так хорошо ))))Базар/солнце. Деффки конечно,эээ (((. Но и это выстрадали...
    833. Малышев Александр 2012/12/06 19:08
      > > 831.Ariec
      > Флот же немцам был сугубо параллелен
      есть такая морская пехота... при необходимости - и матросов с боевых кораблей можно снять... как наши ЧМФ и КБФ делали в Одессе, Таллине и далее.
      
      >>...а джапы захватили скока кв.км. за полгода?
      >Немцы, когда мечтали выйти на АА за тримесяца, тоже так себе это представляли - за Днепром только несколько гарнизонных дивизий на пару млн. км кв.
      
      Но-но-но... по дивизиям может и так, но джапам противостояли ДВА лучших флота с добавлением всяких голландцев... и тем не менее!
      
      
    832. AD 2012/12/06 18:17
      > > 829.Ariec
      >> > 828.AD
      >>Это Уже не маневры,а приближенное к БД действо.
      >Слабо приближенное. Скинулись всей страной на ОдВО, а румыны даже не возражали.
      Высадки ВД частей и соединений-это испытание для всей страны и ВВС оной.Хоть у нас, хоть в других странах.
      >>А се-послезнание.))))))
      >А тут все послезнание. То, что в тд много танков и мало всего остального - тоже :)
      Тем не менее уже тогда народ кое-что соображал и от 4 батальонной ТБР с 267 и больше танков перешел к 8 батальонной ТД с 386 танками.То бишь они уже поняли,что надо снижать численность танков в батальоне.
      Про всего чего мало- они таки просекли,что мотопехоты мало и надо поднимать,отчего уже ста не один СПБ на 4ТБ,а 3 МСБ на 8ТБ.))))
      И с артиллерией начала проявляться просветленность- уже 6 гаубичных батарей вместо одной.
      ))))
      Так что надо было новую ТД погонять против румын.Тоже нашло бы просветление.)))))
      Жаль, румынов решили гонять еще до организауий новых ТД,)))))
      
      
    831. Ariec 2012/12/06 01:31
      > > 826.Малышев Александр
      >У Франции сколько еще территории оставалось + колонии + флот...
      Если не считать колонии, то мало, а армии вообще почти не осталось. Так что до последнего моря немцы бы дошли еще в июле без проблем. Флот же немцам был сугубо параллелен - им и английского за глаза хватало.
      >...а джапы захватили скока кв.км. за полгода?
      Немцы, когда мечтали выйти на АА за тримесяца, тоже так себе это представляли - за Днепром только несколько гарнизонных дивизий на пару млн. км кв.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"