Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Западный фронт, лето 41-го
 (Оценка:3.05*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/12/2010, изменен: 25/08/2023. 16k. Статистика.
  • Справочник: История
  • Аннотация:
    Что случилось летом 41-го в полосе Западного фронта и альтернативы...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4 Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    54. *Малышев Александр 2014/05/31 08:41
      > > 53.Igor_K
      >О связи, в июле 1941 (соседи справа)
      
      С этим был полный ахтунг везде.
    53. Igor_K 2014/05/27 00:58
      > > 52.Санчезз
      >> > 51.Igor_K
      >> -
      >Это чому было?
      Та написал(ь). Потом понял-лишнее. Исправил.
      --
      О связи, в июле 1941 (соседи справа)
      >>Доклад начальника Управления связи Северо-Западного фронта ...использовании войск связи фронта в начальный период войны (20 июля 1941)
      http://www.советскийсоюз.com.ua/dones/jule/20.html
      О взаимодействии (ЗФ/СЗФ) и речи нету..
      
    52. Санчезз 2014/05/26 17:04
      > > 51.Igor_K
      >-
      Это чому было?
      
      
    51. Igor_K 2014/05/26 23:25
      >Как разбегался донбасский (Сталино) 25-й СК 19 армии ЗФ
      http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/929215
    50. Санчезз 2014/05/25 17:32
      > > 49.Igor_K
      Кста, обратите внимание - статья многократно обновлена. Но сталинисты по ходу скрали трубку вождя всех времен, забили веществами и сильно дунули.
      
      
      
      >>>> Может это столь полюбившийся ЗАВу газоконденсат...
      >Он просто не знает что это))))
      Долгие объяснения от нас дошли бы даже до мартышки.
      
    49. Igor_K 2014/05/25 17:25
      > > 48.Санчезз
      >> > 47.Igor_K
      >>> > 46.Малышев Александр
      >>> Может это столь полюбившийся ЗАВу газоконденсат...
      Он просто не знает что это))))
      Кстати ГК, лучше большинства тогдашних автобензинов (не авиа-)))).
      Но его... мааааало было. Бо газа тоже мало..
    48. Санчезз 2014/05/25 17:22
      > > 47.Igor_K
      >> > 46.Малышев Александр
      >>> > 45.Igor_K
      >>Вдогонку: ...Исследование показало, --СССР за войну произведено 29,5 млн.т. светлых нефтепродуктов
      >Более чем сомнительно... Счас посмотрю...
      
      Светлый не обязательно = бензин. Может это столь полюбившийся ЗАВу газоконденсат... от которого до авиатоплива еще шагать и идти...
      
      >Но аффторы тоже передергивают.
      Каждый кулик...
      
    47. Igor_K 2014/05/25 17:08
      > > 46.Малышев Александр
      >> > 45.Igor_K
      >>> > 44.Малышев Александр
      >Вдогонку: ...Исследование показало, --СССР за войну произведено 29,5 млн.т. светлых нефтепродуктов
      Более чем сомнительно... Счас посмотрю...
      
      >Советский Союз вышел из войны со значительными запасами ГСМ
      Да. При желаниии могу поискать данные по госрезерву.
      --
      Хм, опровергать Соколова)))))
      Но аффторы тоже передергивают.
      
    46. *Малышев Александр 2014/05/25 16:58
      > > 45.Igor_K
      >> > 44.Малышев Александр
      >>> > 43.АлександрЗ
      >>>Мелочь, а приятно (цы).
      >Но все равно интересно)
      Вдогонку:
      http://litrus.net/book/read/4513?p=67
      Исследование показало, что в СССР за время войны было произведено 29 млн 427,6 тыс. т светлых нефтепродуктов320, а не 10 млн. 923 тыс. т, как утверждается в вышеуказанной статье321. Производство высокооктановых бензинов в СССР составило 1961,0 тыс. т.
      
      Кроме того, к началу войны в запасах Наркомата обороны имелось 1369,3 тыс. т светлых нефтепродуктов, в том числе 537,6 тыс. т авиабензина. Трофеи составили 124,99 тыс. т, в том числе 8,1 тыс. т авиабензина. Получено армией от Румынии, Польши, Венгрии и Чехословакии в порядке заготовок из местных средств с оплатой по договорным ценам 796,1 тыс. т, в том числе 82,8 тыс. т авиабензина.
      
      Расход светлых нефтепродуктов во время войны по отношению к собственному их производству оказался с определенным дефицитом, а по высокооктановому бензину он составил 153 процента, что покрывалось поставками по ленд-лизу, незначительными трофеями и заготовками на территории стран, освобожденных от немецкой оккупации.
      
      Советский Союз вышел из войны со значительными запасами горючесмазочных материалов, в том числе имелось 722,8 тыс. т авиационного бензина.
      
      Таким образом, поставки светлых нефтепродуктов союзниками по антигитлеровской коалиции оказывали значительную помощь в обеспечении войск, однако они не были определяющими, как это пытаются утверждать зарубежные историки и отечественные публикации.
      
      
    45. Igor_K 2014/05/25 16:48
      > > 44.Малышев Александр
      >> > 43.АлександрЗ
      >>Мелочь, а приятно (цы).
      Но все равно интересно)
    44. *Малышев Александр 2014/05/24 08:01
      > > 43.АлександрЗ
      >Помниш диалог про бензин во франции который на заправках покупали?
      
      Вы перестали путать тонны и галлоны? ☺ ☺ ☺
      Учись, учись, Завирушка.
      
      
      >За два месяца 40-го и весь 41-й год было добыто 121 тыс.т. нефти (при довоенном производстве 89-95 тис.т.), которая отправлялась в Donges. Тем не менее, не смотря на все усилия производство постепенно снижалась, и в течении 1942-го года было извлечено уже только 92 тис.т.
      
      Мелочь, а приятно (цы).
      
      Все остальное - из той же оперы.
    43. АлександрЗ 2014/05/19 12:25
      Дваждыобсирающийся либераст-гитлерофил малышев.
      Помниш диалог про бензин во франции который на заправках покупали?
       Лови и чувствуй себя в очередной раз обосравшимся:
       Еще кое че о гансокарасине:
       Довоенная внутренная добыча нефти во Франции было на довольно незначительном уровне. Осенью 40-го, ощущая нарастающие проблемы со снабжением нефтью, развернулись масштабные разведывательно-буровые работы с привлечением частного капитала. Основные усилия прилагал государственный монополист Compagnie Franзaise du Raffinage (CFR), но государство широко субсидировало (долгосрочные ссуды и прямые субсидии) и частную инициативу в поисках нефти, как во Франции, так и в заморских территориях. Использовались новейшие методы, наращивались мощности, в Северную Африку и Сирию отправились геологические партий.
      
       До войны основным месторождением нефти на территории Франции было Merkwiller-Pechelbronn в Эльзасе. Оно эксплуатировалось компанией 'Антар' (ANTAR), которая в 1931 году объединила несколько предприятий и фирм (SAEM Pechelbronn, SOCAL, PEN, POSA) специализировавшихся на добыче, переработке и реализации нефтепродуктов. В распоряжении компании был НПЗ в Donges, производительностью 1,7 млн.т. Осенью 1940 года французское правительство национализировало компанию 'Антар', поставив под свой контроль процесс добычи и переработки нефти.
      
       Нефтяная шахта в Pechelbronn
       Месторождения в Эльзасе (нефтяные скважины и шахты) во время немецкого вторжения не пострадали, вернувшись в ноябре 40-го под контроль 'Антара'. По 'экономическому договору' заключенному с Германией, часть добытой нефти должна была отгружаться в Германию (завод фирмы 'ИГ Фарбен'), но практически весь объем французы выкупали. Администрация компании приложила все усилия для увеличения производительности месторождения. За два месяца 40-го и весь 41-й год было добыто 121 тыс.т. нефти (при довоенном производстве 89-95 тис.т.), которая отправлялась в Donges. Тем не менее, не смотря на все усилия производство постепенно снижалась, и в течении 1942-го года было извлечено уже только 92 тис.т.
      
       Нефтеперерабатывающий завод фирмы ANTAR в Donges
       На территории Франции месторождение Pechelbronn было не единственным разведанным. Первым источником нефти по объемам производства стал район Пиренеев - Saint-Gaudens. В 1941 году государственная Национальная компания нефти Аквитании открыла и вела в эксплуатацию месторождение нефти в Lacq (в 25 км. от Pau-Orthez). На него обратили самое пристальное внимание, что дало свои результаты: если за весь 41-й год было собрано 133 тис.т. сирой нефти, то уде в 42-м добыча составила в среднем 25000 т. в месяц (300 тис. т. в год). Часть продукции отправлялся в долину Жероны (НПЗ в Pauillac производительностью 200 тыс.т.), а часть в Прованс (НПЗ в La Mиde производительностью 1,7 млн.т.) Добываемый продукт примерно соответствовал по своим качествам венесуэльской нефти. Дальнейшие исследования показывали, что в этом районе есть перспективы нефтедобычи.
      
       Месторождение в Saint-Marcet было открыто в 1939 году, в начале 1941 добыча (компанией Sociйtй Nationale des Pйtroles d'Aquitaine) составила в среднем 3000 литров в день (963 т. в год), но ценность этого месторождения была не в нефти - Saint-Marcet давал также природный газ. Если нефть транспортировалась железнодорожным транспортом, то для доставки газа потребителям построили газопровод (объемы годовой добычи газа по тепловым показателям соответствовал 830 тис.т. угля). На перерабатывающем заводе в Boussens из него производили пропан, бутан и другие продукты газопереработки. Другая часть газа доставлялась по другой ветке трубопровода в Тулузу (90 км.) на местные промышленные предприятия. Кроме того добыча в Saint-Marcet постепенно увеличивалась, а в начале 42-го по соседству было открыто новое месторождение в Proupiary. До конца года оба эти нефтяных источника дали 56 тис. т. и продолжали наращивать объемы.
      
       Так же в 42-м году в Parentis было начато эксплуатацию самого перспективного французского месторождения, открытого годом раньше. Обладая уже достаточным опытом добычи французские нефтяники уже до конца 42-го отгрузили 104 тис.т. сырой нефти, имея отличные перспективы на следующий, 43-й год. Эти перспективы и надежды на дальнейшее увеличение нефтедобычи в регионе Малые Пиренеи заставили правительство начать строительство нового НПЗ в Ambes (объемы переработки - 750 тис.т. в год, а в дальнейшем и 1150 тис. т. в год).
      
       Одна из скважин месторождения Parentis
       Новые геолого-разведывательные методы позволили обнаружить и приступить к разработке еще одного нефтеносного района - Парижского. Доказанные теоретически французским Институтом нефти, эти залежи были обнаружены в ноябре-декабре 42-го года (Saint-Martin и Сhartrettes). Поиски же нефти на юге Франции не дали положительного результата. Несмотря на внушительный объем работ и крупные суммы капиталовложений, результаты добычи нефти в самой Франции оказались довольно скромными. Тем не менее мало лучше чем ничего, а в перспективе имелась возможность улучшить имеющиеся показатели.
      
       Другое дело в Африке и на Ближнем Востоке. Месторождения в Марокко (недалеко от Мекнеса) были известны еще до войны. В течении 41-42 годов были найдены новые месторождения в Марокко, Алжире, Тунисе и Сирии. Но при значительных разведанных залежах, проблемой добычи этой нефти была дальность расстояний от источника к местам переработки. Тем не менее работы шли очень интенсивно и первую нефть в промышленных масштабах получили из колоний уже в 1943 году.
      
      
       И заменители нефти:
       Основные вопросы снабжения Франции нефтью и нефтепродуктами в 1940-1942 годах
       Заменители
       Не имея достаточного количества природных ресурсов Франция двинулась по немецкому пути - производству синтетического топлива. Франция имела значительные запасы угля в метрополии и в Северной Африке. Уголь стал активно вытеснять нефть из общего энергопотребления, но кроме этого стал основным ресурсом для нового производства. К счастью французам не пришлось начинать с нуля: в дополнение к собственным наработкам им открылся доступ с германскому опыту и технологиям. Немецким промышленникам и берлинской верхушке был выгоден такой технический союз. Технологии продавались в долгосрочный кредит, а оборудование можно было получить по бартеру (например, за военную продукцию). Кроме того в договор включался пункт о передаче части конечной продукции рейху по фиксированным ценам - это должно было улучшить топливный вопрос в самой Германии.
      
       'План Карно' предусматривал строительство 7 заводов искусственного топлива (один из них в Алжире). Основным методом получения стал метод немца Бергиуса (получившим за него Нобелевскую премию в 31-м году) который заключался в получении жидких моторных топлив каталити?ческим гидрированием при высоких давлениях и температурах смеси, состоящей из измельченного угля, смолообразных отходов производства кокса и генераторного газа (с применением катализаторов). Строительство началась в канун нового 41-го года и велось ударными темпами. Летом 42-го заводы в Decazeville, Saint-Fons и африканском Sidi Bel Addes дали свой первый искусственный бензин: всего до конца года 185000 тонн готового продукта (две установки функционировали и до войны, но объемы были незначительными). Бензин получаемый методом Бергиуса считался лучше Фишера-Тропша - с его помощью можно было получить и авиационное топливо: 80% такого бензина было переработано в авиационный.
      
       Несмотря на широкое внедрение метода Бергиуса во Франции получил применение и метод Фишера-Тропша. Понимая, что синтетический бензин 'плана Карно' пойдет на военные нужды, инициативу решил проявить известный промышленник Луи Рено. Заручившись поддержкой еще одной мощной корпорации - 'Мишлен' - он начинает строительство крупного перерабатывающего завода в Тулузе (кроме того должен был перерабатывать сжиженный газ). Используя метод Фишера-Тропша завод должен был выпускать автомобильный бензин, дизельное топливо и их компоненты. При этой технологии молекулы угля под действием пара разлагались на водород и моноксид углерода, которые в свою очередь вступали в реакцию друг с другом (с применением железных и кобальтовых катализаторов), в результате чего получалась синтетическая фракции которые могут использоваться в качестве топлив с минимальной переработкой. Кстати, побочным продуктом этого процесса были ароматические соединения (превращали углероды из линейных в разветвленные). Таким образом бензин по методу Фишера-Тропша тоже мог быть превращен в высокооктановый. Французское правительство заинтересовалось эти проектом и взяло активное участие в его осуществлении. Первый бензин нового завода был получен в конце 42-го: 12 тис.т. при плановом объеме производства в 75 тис.т. в год. Кроме того из закупленных немецких комплектующих была собрана опытно-производственная установка Фишера-Тропша, вступившая в эксплуатацию 20 мая 42-го года и сыгравшая значительную роль в усовершенствовании производства ИЖТ.
      
       К другим внутренним источникам жидкого топлива относились производства бензола, метанола, спирта и каменноугольной смолы.
      
       Каменноугольная смола (получается в процессе производства металлургического кокса) в мирное время лишь незначительно использовалась для получения жидкого топлива, но после заключения мира стала существенным источником его производства. Было оперативно налажена переработка ее в тяжелые виды топлива, в первую очередь во флотский мазут. Значительные объемы производства смолы позволили получить в 41-м году 420 тис.т. жидкого топлива, а в 42-м - почти 600 тис.т. (на что шло около 47% всей смолопе?регонной продукции).
      
       Древесный спирт (метанол) производился до войны в небольших количествах и как топливо применялся ограничено - для повышения мощности двигателя. С 41-го года его производство увеличивается и используется он для обеспечения некоторым авиационным двигателям форсажа при впрыске водно-метаноловой смеси. С осени 42-го французы построили установку конверсии метанола в высокооктановый бензин с помощью катализаторов, содержащих высококремнеземистые цеолиты. Таким образом из метанола удалось получить ИЖТ в промышленных масштабах.
      
       Этанол (спирт) производился во Франции и колониях в значительных количествах. Спирт вполне мог использоваться для выработки высококачественного топлива и компонента бензинов. В качестве сырья брали виноград, плоды, зерно, картофель, кукурузу и т.п. Несложное производство позволило развернуть сеть небольших перерабатывающих предприятий (конические разварники периодического действия), но напряженная ситуация с продовольствием зимой-весной 41-го не позволила выйти на крупные масштабы производства: всего на 1 мая отгружено 235 тис.т. спирта, из которых как топливо использовалось примерно половина. Зато уже на 1 мая 42-го года этот показатель составил 650 тис.т., в том числе 360 тис.т. как топливо. Причем этанол использовался, в основном, для облагораживания других сотов бензина. Длительность процесса ферментации и дефицит продуктов питания заставил французскую спиртовую промышленность переходить на гидролизное производство. Существующие мощности (2 небольших производства) были расширены и принято решение о введении в эксплуатацию новых, а также и о расширении производства серной кислоты. К этому процессу привлекались и немецкие фирмы (технологии уже известного нам Бергиуса, а также Шоллера). В качестве сырья использовались древесные опилки, солома и др. Значительные результаты по этой технологии были получены уже в 43-м году и в том же году была введена крупная установка про производству алканольного топлива (смесь метанола и насыщенных спиртов) на основе процесса Фишера-Тропша (могло использоваться и как моторное топливо, и в качестве добавки к бензину). Стоимость одной тепловой единицы спиртовых смесей такого состава на 10-30% выше стоимости метанольного топлива, однако топлива на основе смесей спиртов превосходят метанол по своему качеству.
      
       Производство бензола во Франции постоянно росло с 34 года, причем уже тогда до 90% продукта использовалось в качестве моторного топлива. После заключения мира производство удалось быстро восстановить до довоенного уровня и превысить его (по итогу 41-го года выпуск составил 275 тис.т.). Нехватка нефти и быстрый рост потребления легких моторных топлив заставлял производить бензол во все больших количествах (по итогу 42-го года - 360 тис.т.).
      
       Запоздав с освоениями технологий ИЖТ, французские учены и производственники смогли освоить эти процессы, основываясь на обширном немецком опыте. Имея достаточно сырья, производство искусственного топлива ограничивалось его дороговизной, но в условиях значительного дефицита нефтепродуктов активно продвигалось французским правительством. В 41-42 годах был заложен фундамент дальнейшего наращивания выпуска этого вида топлива.
    42. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/05/18 06:23
      Мое предложение обсудить контрдействия ВРАГА в АИ вызвали срачь в свое время и кто-то до сих пор не успокоился.
      А всего-то наряд сил у врага не РИ на "200 дивизий всего", а на все 800.
      Нефть в Ливии.
      Разьопанная сразу аналогами ФАУ-1 ОСТРОВ(вместо 30000 РИ налетов БЗБ стока же аналогов ФАУ-1(ракетопланы Хенкель с Брауном уже испытали в РИ!)сразу после разьопа франков одновременно и ежемесячно после отладки в серии.
      Тот же "фока" с нормдвижком.
      И по поводу сил в БЗБ- по докладу Иванова -не эпи немцы мозг с авиацией- всеб у них появилось-их потенциал он оценивал весьма высоко и им бы этого хватило на бриттов.
    41. M. 2014/05/18 06:15
      > > 40.Prostak
      http://www.youtube.com/watch?v=tjX4xp5N4OE
    40. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/05/18 06:11
      > > 39.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 38.Малышев Александр
      Да никто Гитлеру в РИ победить не дал бы- стока "совпадений" сразу не бывает.
      Про движок DB-603 писал, повторюсь- при наличии заказа даже допилить BMW-6 до АМ-42 они могли.В РИ движок DB-603 кабзец как замыливался ибо с ним HE-112, тоже изящно замыленный дуболетом МЕ-109, устроил бы группенсекс "спитам".Про "фоку", сменившего ТРИ ДВИЖКА у меня один мат(а могли сразу воткнуть DB-603 и разипать "спиты" вовсю ими уже в БЗБ).
      И так практически везде и всюду- честных мочат, тупых после войны ловят, Канарис продает инфу бриттам, Борман- Советам.
      
    39. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/05/15 20:23
      > > 38.Малышев Александр
      >>Ну, главной свей цели - вывести из войны Францию
      >Это заслуга Вермахта.
      
      Ну, скажем так, не совсем. Не будь Виши, а пойди все колонии сразу за англичан и за "сражающуюся Францию" - кататься по Африке было бы намного сложнее.
      
      >>и получить ее ресурсы - Виши помог достичь.
      >А вот тут уже косяки пошли.
      Ну опять же, возможность их взять у Виши - была, то, что ей не воспользовались - дело другое.
      
      >> Сколько недополучено союзников - это просто песня.
      >Забавно.
      Гитлеру в 45-м было не забавно, наверное.
      
    38. *Малышев Александр 2014/05/15 20:06
      > > 37.Ситников Иван Дмитриевич
      >Ну, главной свей цели - вывести из войны Францию
      Это заслуга Вермахта.
      
      >и получить ее ресурсы - Виши помог достичь.
      А вот тут уже косяки пошли.
      
      
      > Сколько недополучено союзников - это просто песня.
      Забавно.
      
      
    37. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/05/15 18:31
      > > 36.Малышев Александр
      
      >Да и из Виши - так себе помощник (ну если только охотно евреев выдавало) вышел.
      
      Ну, главной свей цели - вывести из войны Францию и получить ее ресурсы - Виши помог достичь. То, что не смогли привлечь на свою сторону, когда англичане своей глупостью дали такой шанс - уже другой вопрос. Ну и цели такой толком не ставилось, у Рейха через всю войну идет политика "самостоятельно воевать, ни с кем ничем не делиться". Сколько недополучено союзников - это просто песня.
      
    36. *Малышев Александр 2014/05/14 22:55
      > > 35.Igor_K
      >1. С нескрываемым интересом реагировал на вопросы:
      >а) создаст ли Германия после возможного захвата Москвы русское альтернативное правительство;
      
      Тут явно какой-то косяк переводчика. М.б. "на обсуждение следующих тем "?
      
      
      >2. Л. считает, что политическая ситуация в России сильно изменилась бы в пользу Германии, если бы было создано русское альтернативное правительство.
      
      Изменилось.
      Но не сильно.
      Вона в Китае Японцы аж два правительства создали (в Манбчжурии и сопстна Китае). Помогло?
      Да и из Виши - так себе помощник (ну если только охотно евреев выдавало) вышел.
      
      
      >3.Население не стремится уехать из Москвы.
      О как.
      
      >Считают, что из 4,5 миллионов москвичей остались в Москве около 3 млн.
      Пол-миллиона - в армию, несколько десятков тыщ - в ополчение, эвакуация... Наверно так.
      
    35. Igor_K 2014/05/14 22:48
      > о панике в Москве 16.10.41,для немцев
      http://wap.pougorec.forum24.ru/?1-14-0-00000022-000-0-0
      
      >допрос полковника Михаила Лещинского, командира 222-й стрелковой дивизии .
      Протокол допроса. Министерство оккупированных восточных территорий 20 января 1942 г.
      Представитель при главном штабе вермахта и главном штабе сухопутных сил ? 16/42
      В министерство оккупированных восточных территорий Берлин W35
      При этом направляю к сведению материалы (в извлечениях) допросов военнопленных при 7 армейском корпусе.
      Капитан Лоренц Копия в извлечениях
      Переводчик обер-лейтенант Хюбнер 03.12.1941 г.
      
      Командование 4-й танковой группы Отдел разведки и контрразведки Содержание:
      допрос полковника Михаила Лещинского, последняя должность-командир 222-й стрелковой дивизии.
      Родился в 1892 г. в Петербурге, был преподавателем статистики в одном из московских институтов.
      Женат, имеет 26-летнего сына, работающего на военном предприятии в Москве.
      Л. принимал участие в мировой войне, последний чин - капитан, в должности командира роты 20-го стрелкового полка.
      В годы советской власти неоднократно привлекался на военные сборы, в 1940 году ему было присвоено звание полковник запаса.
      В финской кампании был помощником командира полка.
      >II. Политические вопросы
      1. С нескрываемым интересом реагировал на вопросы:
      а) создаст ли Германия после возможного захвата Москвы русское альтернативное правительство;
      б) останутся ли оккупированные области во власти германской военной администрации;
      в) или все оккупированные земли, включая Москву, поступят под управление германского рейха?
      2. Л. считает, что политическая ситуация в России сильно изменилась бы в пользу Германии, если бы было создано русское альтернативное правительство.
      Он полагает, что эта точка зрения имеет очень широкое распространение.
      >III. Обстановка в Москве и вокруг Москвы
      Полковник Л. в период с 26.10 по 3.11.41 г. болел и был отпущен в Москву.
      На основе собственных впечатлений он сообщил следующее:
      1.Настроение (населения) к началу октября настолько ухудшилось, что 16.10 дело дошло до волнений. Однако в настоящее время обстановка улучшилась.
      Л. полагает, что она сильно зависит от обстановки на подмосковных участках фронта.
      Причиной волнений 16.10.41 г. явилась эвакуация правительства и связанный с этим отъезд руководящего состава военных и хозяйственных предприятий.
      2.Население не получает точной информации о действительном положении дел на фронте и о том, насколько близко подошел враг (к Москве).
      3.Население не стремится уехать из Москвы.
      Оно считает, что Москва лучше обеспечена жильем и продовольствием, чем провинция.
      Однако значительная часть жителей все же уехала, что очень бросается в глаза.
      Считают, что из 4,5 миллионов москвичей остались в Москве около 3 млн.
      4.Продовольственное снабжение по карточкам организовано очень хорошо, хотя его недостаточно.
      Цены в свободной торговле растут прыжками:
      мясо на рынке уже стоит до 100 руб. за килограмм.
      Это примерно в 12 раз больше цен на мясо в марках.
      Хлеба в городе хватает.
      5.На возможный захват города немцами население смотрит спокойно и без страха.
      Обер-лейтенант Хюбнер.
      --
      Дивизией он командовал дня три.- 29.11.41 -1(2)12.41
      - полковник Лещинский Михаил Осипович
      Нового комдива потом назначали только 8 декабря
      
      
    34. *Малышев Александр 2014/05/13 20:19
      > > 32.Ariec
      >> > 31.Малышев Александр
      >>Данные разведки 200+ дивизий, куча мехкорпусов и 20К самолетов все-таки впечатляют.
      >Кстати, по количеству моторизованных корпусов(да и дивизий) более-менее угадали. А вот по численности техники в них...
      
      некритическое перенесение своего опыта м.б.
      У нас в сд есть танки? Значит и у немцев есть.
      у нас в мехкорпусе 1000 бронеединиц?..
      Или так:
      взвод - 4 танка,
      рота -12
      бат. - 36 + ком. машины = 40
      полк = 120+
      т.д. - 240/360 = командирские...
      
      
      >> > 31.Малышев Александр
      >>А если брать немцев о нас?
      >Примерно тоже, но с обратным знаком (преуменьшение).
      Угу. Немцы недооценили СССР на всех уровнях...
      
      >Но это как бы никого не удивляет,
      Почему-то.
      
    33. komo 2014/05/13 20:05
      Ну по всей видимости ошибка советской разведки в оценки сил военных Германии произошла по двум причинам, в основном, они сравнили экономику Германии и сравнили с советской,а во вторых поверили германской пропоганде о милитаризации ее (что было однако преувеличением пропагандиским для шантажа\давления на соседей во внешней политике, и для поднятия энтузиазма у населения внутри Германии). Ну решили что Гитлер может и тратит на оборону меньшую долю ввп\бюджета чем Сталин, но вряд ли сильно меньше. А по результату ссср нарастил после падения Франции до 35-40% ввп военные расходы (цифры примерные за первое полугодие 41г, в 39г примерно 15%, первой половине 40 года около 20%, а дальше пошел незапланированный в 39г рост ), а немцы так и колебались между 20% и 25% что в 39г, что в 41г, хотя сама экономика рейха за счет завоеваний и контрибуций на треть выросла в 41г по сравнению с 39г.
      Ну вот исходя из заявленых Гитлером и более менее подтвержденных цифр про 5 тысяч танков и самолетов на начало ВМВ, и сравнивая с собственным ростом ВС и вылезли цифры в десятки тысяч танков и самолетов на 41г в оценках разведпура.
    32. Ariec 2014/05/13 19:13
      > > 31.Малышев Александр
      >Данные разведки 200+ дивизий, куча мехкорпусов и 20К самолетов все-таки впечатляют.
      Кстати, по количеству моторизованных корпусов(да и дивизий) более-менее угадали. А вот по численности техники в них...
      
      > > 31.Малышев Александр
      >А если брать немцев о нас?
      Примерно тоже, но с обратным знаком (преуменьшение). Но это как бы никого не удивляет, а вот миф о величии советских штирлицев на удивление живуч в среде любителей про войну порассуждать.
    31. *Малышев Александр 2014/05/13 19:11
      > > 29.Igor_K
      >Так сами готовились
      ... малой кровью, могучим ударом.
      
      >Ну перед самой войной (весной) карто-наступательный раж в РККА чутку поугас.
      
      Данные разведки 200+ дивизий, куча мехкорпусов и 20К самолетов все-таки впечатляют.
      
      > > 30.Ariec
      >Тут скорее показателен уровень представлений о противнике.
      
      А если брать немцев о нас? Я уже давал ссылку на
      http://litrus.net/book/read/171722?p=13
      На протяжении первого года кампании выяснились три основных пункта, которые противоречили данным немецкой разведки и явились большой и неприятной неожиданностью. Эти пункты касались:
      
      а) численности советских ВВС на момент начала кампании,
      
      б) эффективности советской зенитной артиллерии,
      
      в) неожиданно быстрого восстановления ВВС в конце 1941 - начале 1942 г., несмотря на сокрушительные удары, которые были нанесены им летом.
      
      Так, майор Гюнтер Ралль58 пишет, что перед началом боевых действий сведения о советской истребительной авиации были очень смутными, а данные о типах и численности самолетов отсутствовали вовсе. Поэтому столкновение с советскими истребителями, имевшими огромное численное преимущество, явилось сюрпризом, хотя в техническом отношении превосходство Люфтваффе было очевидным.
      
      Майор Манфред фон Коссарт вспоминает, что немецкий летный состав инструктировали, основываясь на 'Отчете...', согласно которому советскую зенитную артиллерию и истребительные силы'...вряд ли стоило принимать во внимание'. По мнению фон Коссарта, приведенные данные о численность русских ВВС ни в коем случае не соответствовали действительности. Он задается вопросом: не было ли это преднамеренной попыткой умалить силу советской обороны? Немецкие войска, по его заключению, пошли в бой, обремененные предвзятыми оценками.
      
      
      >Надо такое давать читать всем любителям фапать на советскую разведку, которая всё-всё знала и Сталину на стол планы раньше, чем Гитлеру доставляла.
      Это уже общеизвестно. Причем - козырь сталинистов (см. Пыхалова того жеж).
      
      
    30. Ariec 2014/05/13 19:03
      > > 28.Малышев Александр
      >Ну как сказать. Не укладывалось у наших в голове, что немцы начнут сразу и по всем трем стратегическим направлениям...
      Тут скорее показателен уровень представлений о противнике. Надо такое давать читать всем любителям фапать на советскую разведку, которая всё-всё знала и Сталину на стол планы раньше, чем Гитлеру доставляла.
      
      
    29. Igor_K 2014/05/13 18:58
      > > 28.Малышев Александр
      >> > 27.Igor_K
      >>Забавно
      >
      >Ну как сказать. Не укладывалось у наших в голове, что немцы начнут сразу и по всем трем стратегическим направлениям...
      Так сами готовились
      Ну перед самой войной (весной) карто-наступательный раж в РККА чутку поугас.
      Провели даже несколько армейских учений с отработкой обороны..
      Вот фронтовые- не решились.
      
      
      
    28. *Малышев Александр 2014/05/13 18:37
      > > 27.Igor_K
      >http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1622
      >Забавно
      
      Ну как сказать. Не укладывалось у наших в голове, что немцы начнут сразу и по всем трем стратегическим направлениям...
    27. Igor_K 2014/05/13 17:49
      Приподнимем...
      
      >Планы: а мы пойдем на Вислу...
      http://statehistory.ru/books/Aleksey-Isaev_Neizvestnyy-1941--Ostanovlennyy-blitskrig/2
      --
      http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1622
      Забавно
      "Ввод немецких войск в Румынию и Финляндию, сосредоточение к границам СССР более 100 дивизий и направление политических и стратегических усилий на Балканы (группа генерала Бласковиц, группа генерала Рейхенау); наличие германо-итало-японского союза и появление итальянских дивизий в Румынии"
    26. *Малышев Александр 2013/12/04 00:01
      ЭТО НАДО ВИДЕТЬ:
      http://samlib.ru/comment/l/lancow_m_a/marshal?PAGE=2
      
      > > 347.Дзиньштейн
       >> > 345.Ланцов Михаил Алексеевич
       >>> > >А Павлов предал? Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь, что было не предательство, а некомпетентность. Причем не только его, а коллективная.
       >
       >ТАКОГО уровня и размера некомпетентность - сама по себе является предательством.
       >Впрочем, там с ним все предельно ясно - у него как раз прямое предательство.
      
       Дзинь, ну хорош а.
       Даже сталинский - самый гуманный в мире!!! - суд снял обвинение в заговоре и предательстве!
       Откуда у некоторых такое страстное желание стащить сталинскую трубку, набить ее тяжелыми веществами и дунуть???☺
       И да, потери немцев от войск недоразвернутого Западного фронта июня-июля сопоставимы с потерями от Блау-42 (и чуть ли не на порядок больше, чем потери от того же Западного под Вязьмой осенью 41-го). Тоже предатели до Москвы и Волги фронт открыли?
      
      
      
      365. *Малышев Александр 2013/12/03 18:22 исправить удалить ответить
       > > 359.Дзиньштейн
       >У него был выбор, у суда? Заявить в 41м что высший командир - предатель?
       Мляжеж! А арестовать и расстрелять Дважды Героя Советского Союза еврея Смушкевича можно? Почему нет? Враг народа - понятие растяжимое.
      
      
       >Потерями война не ограничивается.
       Это определенный показатель. В (Х шаловливых Х) умелых руках - многое может сказать
      
       >Потери вообще мало что значат - они никак не цель и даже не показатель эффективности.
       Е5 2 Люсю.
      
       Решения, которые принимал Павлов соответствовали обстановке.
       Удар Гота он вашпе мог не парировать - это дело Кузнецова (СЗФ) так-то. Но вот же блин горелый. Кузнецов слил Прибалтику и Крым за 41-й - и герой, а Павлов, который бросил КМГ во фланг Гота - все по науке, как и должно - предатель.
       Кто виноват, что немецкая пехота не испугалась орды легких танков? А Ю-87 действовали в полигонных условиях...
       Буденный, который подставил сначала ЮЗФ под Киевский котел, потом слил Резервный фронт у Вязьмы (мировой рекорд своеобразный - в течение одного месяца!!!)- трижды ГСС, а Кирпонос, который честно погиб в бою, оказывается сдаться хотел.
      
      
      
      367. Дзиньштейн 2013/12/03 18:22 ответить
       > > 365.Малышев Александр
       >> >Почему нет?
      
       Потому чтио моральный дух и так не очень.
       А заявить что Павлов - предатель - и подавно.
      
       >Это определенный показатель. В (Х шаловливых Х) умелых руках - многое может сказать
      
       В шаловливых руках я по потерям валенков и расходу махорки - докажу что вермахт блестяще выиграл кампанию 1945го.
      
       >Решения, которые принимал Павлов соответствовали обстановке.
      
       Эго действия ДО войны - прежде всего.
      
       >Удар Гота он вашпе мог не парировать - это дело Кузнецова (СЗФ) так-то. Но вот же блин горелый. Кузнецов слил Прибалтику и Крым за 41-й - и герой, а Павлов, который бросил КМГ во фланг Гота - все по науке, как и должно - предатель.
       >Кто виноват, что немецкая пехота не испугалась орды легких танков? А Ю-87 действовали в полигонных условиях...
       >Буденный, который подставил сначала ЮЗФ под Киевский котел, потом слил Резервный фронт под Вязьму (мировой рекорд своеобразный - в течение одного месяца!!!)- трижды ГСС, а Кирпонос, который честно погиб в бою, оказывается сдаться хотел.
      
       Что Павлов что Кирпонос старательно разрушали управления войсками.
       И если у Кирпоноса это еще вписывается в некомпетентность - то у Павлова зашкаливает все пределы.
       И от него и требовалось - результат а не "по науке".
      
       Нахрен не нужны в армии те кто только и может "по науке".
      
      
      
      368. *Малышев Александр 2013/12/03 18:27 исправить удалить ответить
       > > 367.Дзиньштейн
       >>Решения, которые принимал Павлов соответствовали обстановке.
       >Эго действия ДО войны - прежде всего.
       Охохо.
      
      
       >Что Павлов
       Кто его назначил ком округа? 4 года назад он бригадой рулил.
      
      
       >что Кирпонос старательно разрушали управления войсками.
       Кто его назначил ком. округом, два года назад он дивизией командовал. А до этого - ВУ руководил.
      
      
       >И если у Кирпоноса это еще вписывается в некомпетентность
       Какая прелесть!!!
       Фронт удерживал Киев два месяца...
      
      
       >И от него и требовалось - результат а не "по науке".
       Я привел примеры Кузнецова и Буденного. И чё? Я в душе подозреваю, что "сталинист" и "совесть" - понятия взаимоисключающие, но хоть старушку-логику не насилуйте так жестоко!
      
      
      
      376. Дзиньштейн 2013/12/03 19:12 ответить
       > > 374.Малышев Александр
       >> >Дзинь, а может ну эту синтетику в пень?..
      
       Ну посмотрите, что сделал Павлов и Буденный - на дату ареста Павлова.
       Дело ж не вообще что сделано а в конкретное время.
      
       >За то, что он сделал, допустив немцев к Ленинграду и Минску его по меркам 37-го не стрелять надо... а на кол!
      
       Аналогично. Смотрим на даты.
       И на состояние войск.
      
       Если бы Павлов продерждался чуть дольше - его бы может тоже не тронули.
       А так - он оказался хуже всех.
      
       Ну а предательство его - это факт.
      
      
      
      
      379. *Малышев Александр 2013/12/03 20:14 исправить удалить ответить
       > > 376.Дзиньштейн
       >Ну посмотрите, что сделал Павлов и Буденный - на дату ареста Павлова.
       Угу. Просто к сентябрю-октябрю даже Сталину стало понятно, что расстреливать генералов косяками - "контрпродуктивно"(цы). Хотя и попробовали и с Коневым такой фокус провернуть...
      
       Что касается Павлова... на его месте не справился бы никто. Ни Гинденбург, ни даже Жуков. Имея одну ТГр. немцы нагнули франков, Бельгию, Голландию и вы3,14здили бриттов с континента.
       4-я Тгр. разбросала СЗФ от Новгорода до Таллина.
       Против Дмитрия Григорьевича ТГр было две...
      
       >Ну а предательство его - это факт.
       Пруфа само собой не будет.
       Надеюсь, что ИВС смотрит оттуда на нонешних сталинистов как на унылое днище. Очень надеюсь.
      
      
      
      
      380. Дзиньштейн 2013/12/03 20:29 ответить
       > > 379.Малышев Александр
       >> расстреливать генералов косяками - "контрпродуктивно"(цы). Хотя и попробовали и с Коневым такой фокус провернуть...
      
       Дело не в контрпродуктивно а в том что некем заменить.
       Лучше - надзирать и угрожать.
       Впрочем, пример Павлова и тут сработал в плюс.
      
       >
       >Что касается Павлова... на его месте не справился бы никто.
      
       Это ничуть не значит что его зря расстреляли.
       )))
      
       >>Против Дмитрия Григорьевича ТГр было две...
      
       И тем не менее ЕГО действия - предательские.
      
       >>>Пруфа само собой не будет.
      
       Само собой.
       А как Вы себе это представляете?
      
      
      
      
      
      385. *Малышев Александр 2013/12/03 21:35 исправить удалить ответить
       > > 380.Дзиньштейн
      
       Дзинь, сначала оцените, что получается, когда вы кормите тупое быдло и школоту своими гнилыми сказочками:
      
       > > 382.kotowsk
       >> Что касается Павлова... на его месте не справился бы никто
       > не обладая никаким стратегическим мышлением можно было подготовить войска к войне так, что немцы встали бы почти сразу.
      
       АдЪ!
       Хорошо, хоть диванный стратеХ не предложил взять Берлин в августе...
      
      
       >> > 379.Малышев Александр
       >>> расстреливать генералов косяками - "контрпродуктивно"(цы). Хотя и попробовали и с Коневым такой фокус провернуть...
       >Дело не в контрпродуктивно а в том что некем заменить.
       По талмудистике у вас было... *щас, щас*... 5(отл.). Угадал?
      
      
       >Это ничуть не значит что его зря расстреляли.
       Это ничуть не значит что его зря расстреляли.
       Хотя лучше бы назначили командиром мехкорпуса/командармом с понижением в звании. Малиновскому помогло. Кулику правда и этот урок в пользу не пошел...
      
      
       >А как Вы себе это представляете?
       Ну кактотаг. В 45-м, во взятом Берлине, в руки чекистов попали доки о сотрудничестве Тухачевского... Якира... Павлова етс с гестапо/абвером. А после войны Шелленберг в мемуарах это описал.
      
      
      
      
      
      
      388. Дзиньштейн 2013/12/03 21:49 ответить
       > > 385.Малышев Александр
       >> >>Хотя лучше бы назначили командиром мехкорпуса/командармом с понижением в звании.
      
       Его не назначили именно из-за того что он был предателем.
      
       > В 45-м, во взятом Берлине, в руки чекистов попали доки о сотрудничестве Тухачевского... Якира... Павлова етс с гестапо/абвером. А после войны Шелленберг в мемуарах это описал.
      
       А аналогичное что-то было? Хоть разок? Помниццо, Зорге оказался двойным или тройным агентом - так и то толком ничего не рассекретили.
      
      
      
      Резюме?
      
      395. *Малышев Александр 2013/12/03 22:45 исправить удалить ответить
       > > 388.Дзиньштейн
       >Его не назначили именно из-за того что он был предателем.
       Халва, халва, халва...
       ☺ ☺ ☺
       Какие сталиноиды наивные ребята - отвал башки. Думают после их аццких отжигов кто-то поверит им на слово? Думают что вот их-то в 37-м не прислонили бы к стенке ... "А меня-то за шо?"(с)
       Хотя бы за привычку болтать лишнее и врать там, где смысла нет. Или просто за кампанию.
      
      
       >А аналогичное что-то было? Хоть разок?
       Дзинь, не оскорбляйте свой интеллект. Канарис якшался с англичанами - это стало известно еще во время войны. Немцы вели сепаратные переговоры с американцами - курим "17 мгновений весны"...
      
       Но дело не в этом.
       Тыщи немецких генералов, разведчиков написали мемуары. От Геббельса остался дневник... И?
      
       И это не конец истории...
      
      ======================
      
      
      Начинаю МРАчно смотреть на жизнь...
    25. *Малышев Александр 2013/10/04 20:32
      > > AD
      >Не,ну учили меня медицине и не жалуюсь,и даже без боя...
      Я снова вспоминаю Хауса M.D. Учат всех, не у всех выходит.
      
      
      > Не совсем. Читать-то им приходилось исторические работы шире,вчем мне.
      
      > Дилетает-то читает,что нарвавится,потому его полнота односторонняя.
      Тут такая песня... я-то поглощал исторические книги (худлит, но были там и "Память" со всякой публицистикой) отовсюду! Потом. Сейчас есть инет и даже википедия. Ну и учебники школьные, ога.
      
      
      
      >А вот Карамзин- да. Он официальный историограф императора ЕМНИП.
      НО ОН НЕ УЧИЛСЯ НА ИСТОРИКА!
      
      
      >Ну,будем считать,что он равен Исаеву-популяризатор истории.)))))
      Ахаха!
      
      
      
      >потому гунны не являются славянами,чтоб там Николай Дмитриевич не думал об этом.)))))))
      Как совпало. Я только о конспироложестве напейсал:
      http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a1990.shtml
      
      
      >И куча людей с царских времен копают греческие могильники и города.И даже я копал.))))
      А у нас Зданович преподавал!
    24. AD 2013/10/04 20:19
      > > 23.Малышев Александр
      >> > 22.AD
      >> И термины ,котррые не помнишь "от зубов" тоже вызывают раздражение.
      >Как говорил один умный препод по тактике:
      >- В бою сразу вспомните!
      Не,ну учили меня медицине и не жалуюсь,и даже без боя...
      
      >
      >>И ,когда попадаешь в общество реальных историков со степенями,чувствуешь себя дилетантом.
      >
      >У меня нет абсолютно никакого комплекса. 100501 раз:
      >Во-1-х. (По опыту в том числе и при многочисленных обсуждениями с этими самыми историками). Как правило они хорошо разбираются в одной (ну двух), СВОЕЙ теме. "Культура удмуртского села на рубеже веков" епт.
       Не совсем. Читать-то им приходилось исторические работы шире,вчем мне. Дилетает-то читает,что нарвавится,потому его полнота односторонняя. Просто он мог читать, что не читал профи, зато профи точно читал,что он не знал.)))))
      
      >Причина номер два.
      >Пушкин - историк? Карамзин?
      А вот Карамзин- да. Он официальный историограф императора ЕМНИП.
      Пушкин заинтересовался пугачевщиной и маленько написал. Ну,будем считать,что он равен Исаеву-популяризатор истории.)))))
      >Науку двигают одиночки-энтузиасты, а профи они или любители... А уж науч-поп (куда как позволяющий большие вольности) - так точно!
      Наряду с гениями есть куча невидных работников.Вот они копают вятские курганы,попадающие под затопления, всю жизнь копают,чтоб на основании этих незаметных работников один гений сделал заключение,что согласно многочисленным работам вятичские курганы не тождественны гуннским,потому гунны не являются славянами,чтоб там Николай Дмитриевич не думал об этом.))))))) Это так,шутка с вятичами.
      И куча людей с царских времен копают греческие могильники и города.И даже я копал.))))
      
      >
      >Это я не говорю, что философия мать (Х её Х) всех наук.
      >
      >
      >>Хотя и талантливым .)))))
      >
      >Мазелтоф!
      
      
      
    23. *Малышев Александр 2013/10/04 19:10
      > > 22.AD
      > И термины ,котррые не помнишь "от зубов" тоже вызывают раздражение.
      Как говорил один умный препод по тактике:
      - В бою сразу вспомните!
      
      
      >То же для писания научных работ.
      НЕ НАДА!
      
      
      >И ,когда попадаешь в общество реальных историков со степенями,чувствуешь себя дилетантом.
      
      У меня нет абсолютно никакого комплекса. 100501 раз:
      Во-1-х. (По опыту в том числе и при многочисленных обсуждениями с этими самыми историками). Как правило они хорошо разбираются в одной (ну двух), СВОЕЙ теме. "Культура удмуртского села на рубеже веков" епт.
      А в той же 2МВ...
       + кто и как учился.
      
      
      Причина номер два.
      Пушкин - историк? Карамзин?
      Науку двигают одиночки-энтузиасты, а профи они или любители... А уж науч-поп (куда как позволяющий большие вольности) - так точно!
      
      Это я не говорю, что философия мать (Х её Х) всех наук.
      
      
      >Хотя и талантливым .)))))
      
      Мазелтоф!
    22. AD 2013/10/04 18:50
      > > 20.Малышев Александр
      >> > 18.AD
      
      >Задолбало постоянные упоминания "студентов истфака 1-го курса", иба Исаев таки стал кин. А если взять любого выпускника или студента последнего курса за кадык, и спросить чё-нить из первого... уверяю, шо у многих будет шок в стиле "ну хоть какого цвета учебник?"!
      Вопрос в том,про что спрашивать.
      Если я как разгильдяй на первом курсе плохо усвоил анатомию или латынь(а лично у меня двоек хватало))))),то пробелы в знаниях могут меня подвести.И даже за решетку. Если же я плохо усвоил вставляемую нам тогдаже на медэлектронике двоичную систему исчисления,то мне пофиг,знал ли я ее или забыл не зная. То же будет у историков,только по своим моментам.
      Поскольку я тоже прошел крестный путь Исаева,то бишь закончил аспирантуру по истории(но,правда,не защитился-все жду ,когда будет "гонорис кауза"))))),то скажу честно:из-за отстутствия обучения в профильном вузе постоянно возникают разные когнитивные диссонансы. Я могу быть сколь угодно умным и догадаться до того,чему меня не учили,но разные дырки в методологии и прочем регулярно вылезают. И термины ,котррые не помнишь "от зубов" тоже вызывают раздражение.
      То же для писания научных работ. Историк по образованию за вуз набьет руку и пишет их на автомате.А мне проще перерыть толстый фонд и надрать материала на статью,чем все это оформлять и указывать на методологию, предшествующих авторов и прочую муру.
      И ,когда попадаешь в общество реальных историков со степенями,чувствуешь себя дилетантом. Хотя и талантливым .)))))
      
    21. AD 2013/10/04 18:47
      > > 20.Малышев Александр
      >> > 18.AD
      
      >Задолбало постоянные упоминания "студентов истфака 1-го курса", иба Исаев таки стал кин. А если взять любого выпускника или студента последнего курса за кадык, и спросить чё-нить из первого... уверяю, шо у многих будет шок в стиле "ну хоть какого цвета учебник?"!
      Вопрос в том,про что спрашивать.
      Если я как разгильдяй на первом курсе плохо усвоил анатомию или латынь(а лично у меня двоек хватало))))),то пробелы в знаниях могут меня подвести.И даже за решетку. Если же я плохо усвоил вставляемую нам тогдаже на медэлектронике двоичную систему исчисления,то мне пофиг,знал ли я ее или забыл не зная. То же будет у историков,только по своим моментам.
      Поскольку я тоже прошел крестный путь Исаева,то бишь закончил аспирантуру по истории(но,правда,не защитился-все жду ,когда будет "гонорис кауза"))))),то скажу честно:из-за отстутствия обучения в профильном вузе постоянно возникают разные когнитивные диссонансы. Я могу быть сколь угодно умным и догадаться до того,чему меня не учили,но разные дырки в методологии и прочем регулярно вылезают. И термины ,котррые не помнишь "от зубов" тоже вызывают раздражение.
      То же для писания научных работ. Историк по образованию за вуз набьет руку и пишет их на автомате.А мне проще перерыть толстый фонд и надрать материала на статью,чем все это оформлять и указывать на методологию, предшествующих авторов и прочую муру.
      И ,когда попадаешь в общество реальных историков со степенями,чувствуешь себя дилетантом. Хотя и талантливым .)))))
      
    20. *Малышев Александр 2013/10/04 17:46
      > > 18.AD
      >Кстати:- возможный материал по "АнтиИсаеву"
      >http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=6929&p=3
      
      Дуэль Голицин vs Исаев я наблюдал в прямом эфире практиСексски.
      Оба были правы и неправы.
      Задолбало постоянные упоминания "студентов истфака 1-го курса", иба Исаев таки стал кин. А если взять любого выпускника или студента последнего курса за кадык, и спросить чё-нить из первого... уверяю, шо у многих будет шок в стиле "ну хоть какого цвета учебник?"!
      ☺ ☺ ☺
      
      >И на предыдущей странице .
      Посмотрю.
      
      
    19. *Малышев Александр 2013/10/04 17:39
      > > 17.Ariec1984
      
      http://cs14101.vk.me/c540103/v540103763/8e2b/gwqvwjsjtPo.jpg
      Ржу сквозь слезы.
      
      ЗЫ.
       А завтрЯ Кличко - Поветкин. ОГА?
    18. AD 2013/10/04 17:08
      > > 9.Малышев Александр
      >> > 1005.AD
      >
      >http://mv74.ru/files/2013/02/ulocagaydara-2.jpg
      Второй корпус тут похож,хотя мож,чуток поменьше.
      Кстати:- возможный материал по "АнтиИсаеву"
      http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=6929&p=3
      И на предыдущей странице .
      
    17. Ariec1984 2013/10/04 16:27
      > > 16.Малышев Александр
      
      >Ростислав Александрович в ЖЖ запостил интересные данные по вб.
      Поглядим...
      
    16. *Малышев Александр 2013/10/04 16:19
      > > 15.Ariec1984
      >> > 14.Малышев Александр
      >>Что-то в природе испортилось. Зимняя Олимпиада в субтропиках повлияла?
      >>;)
      >Ага. И футбольный чемп в Эмиратах :(
      Зимой!
      ☺ ☺ ☺
      
      ЗЫ.
      Ростислав Александрович в ЖЖ запостил интересные данные по вб.
      
      
    15. Ariec1984 2013/10/04 16:14
      > > 14.Малышев Александр
      >Что-то в природе испортилось. Зимняя Олимпиада в субтропиках повлияла?
      >;)
      Ага. И футбольный чемп в Эмиратах :(
      Говорил я: доиграются все эти МОКи и ФИФы :)
      
      
    Страниц (4): 1 2 3 4 Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"