Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Справка по репрессированным в сталинский период
 (Оценка:4.85*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 16/08/2010, изменен: 25/08/2023. 12k. Статистика.
  • Справочник: История
  • Аннотация:
    На тему 100 миллионов замученных лично Сталиным.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:07 Хохол И.И. "Отсчитывая высоту небес" (61/1)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    129. Igor_K 2011/08/14 22:41
      > > 128.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 126.Igor_K
      >
      >>Счас лень смотреть, но погибло (не только в 1937-38) где-то 1,2 млн.
      > 780 000 за 23-53 гг.
      Это приговоры к ВМН.
      Смертность была выше..
      Но седня,искать не буду.
      
      
      
      
    128. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/08/14 21:25
      > > 126.Igor_K
      
      >Счас лень смотреть, но погибло (не только в 1937-38) где-то 1,2 млн.
       780 000 за 23-53 гг.
    127. Малышев Александр 2011/08/14 19:51
      > > 126.Igor_K
      >Счас лень смотреть, но погибло (не только в 1937-38) где-то 1,2 млн.
      Меня никто не читает? Какая жаль!!! *пичалька*
      
      
      >За создание вполне людоедского режима.
      
      Ээээээээээ, легШе. Они не пройдут!
    126. Igor_K 2011/08/14 19:29
      > > 125.dobryiviewer
      >> > 121.Igor_K
      >
      >.
      >>Более милеона растрелянных пока никто не отрицает...
      >
      >Отрицают. Смертных приговов всяко меньше 800000.
      Счас лень смотреть, но погибло (не только в 1937-38) где-то 1,2 млн.
      >
      >>>>большая часть "сталинских жертв", это сталинисты, погибшие во внутрипартийной усобице от рук врагов Сталина.
      >>НКВД потеряла, навскидку тыщ 20
      >
      >Армия, партийный аппарат, просто попавшие под каток
      Основная масса именно под каток...
      Так что товариша Сталина тупо к стенке...
      За создание вполне людоедского режима.
      Внутрипрартийная борьба есть везде.. но вот массовые расстрелы-не всегда. У тов. Мао например-не было. Хотя репрессии, были..
      >2. не все погибли по вине Сталина, во внутрипартийной мясорубке убивали и за верность ему.
      За енто.. особенно к стенке...
      
    125. dobryiviewer 2011/08/14 19:20
      > > 121.Igor_K
      
      .
      >Более милеона растрелянных пока никто не отрицает...
      
      Отрицают. Смертных приговов всяко меньше 800000.
      
      >>>большая часть "сталинских жертв", это сталинисты, погибшие во внутрипартийной усобице от рук врагов Сталина.
      >НКВД потеряла, навскидку тыщ 20
      
      Армия, партийный аппарат, просто попавшие под каток .... но:
      1. не все невинные жертвы, всякие шпионы, диверсанты, власовцы, каратели .... получили по заслугам. Скажем, к повешению был приговорён водитель газвагена. Он тоже для Вас свой, невинная жертва политических репрессий?
      2. не все погибли по вине Сталина, во внутрипартийной мясорубке убивали и за верность ему.
      3. часть "политических" были виновны в уголовщине, просто их осудили по 58. Например, хищение в особо крупных размерах считалось "экономической контрреволюцией" и гарантировало 58. А потом гарантировало реабилитацию, потому что никакой политики у воришки не было.
      
      
    124. Малышев Александр 2011/08/14 18:55
      > > 121.Igor_K
      >Вы определитесь-- или ИВС страной руковдит, или нафиг он нуЖон...
      Руководит. Но и Медведев руководит страной, а в ней сидит чуть ли не больше чем в Гулаге (в США - так точно)...
      
      
      >Более милеона растрелянных пока никто не отрицает...
      См. ниже.
    123. AD 2011/08/14 18:49
      > > 122.Igor_K
      >> > 120.AD
      >>110 миллионов ,уморенных Сталиным в трудах Солженицына
      >Это уже к гражданину Солженицину.
      А что с него уже возьмешь- разве путресцин с кадаверином....
      
      
      
    122. Igor_K 2011/08/14 18:48
      > > 120.AD
      >110 миллионов ,уморенных Сталиным в трудах Солженицына
      Это уже к гражданину Солженицину.
    121. Igor_K 2011/08/14 18:49
      > > 119.dobryiviewer
      >> > 118.Igor_K
      >))
      >>Нехилый такй Миф-шестизначный :-/
      >
      >Может сначала историка почитать, с фактурой ознакомиться?
      А онЪ исторег ))))
      Вы определитесь-- или ИВС страной руковдит, или нафиг он нуЖон...
      Более милеона растрелянных пока никто не отрицает...
      >>большая часть "сталинских жертв", это сталинисты, погибшие во внутрипартийной усобице от рук врагов Сталина.
      НКВД потеряла, навскидку тыщ 20
      
    120. AD 2011/08/14 18:42
      110 миллионов ,уморенных Сталиным в трудах Солженицына,это получается сколькозначный мифЪ ?
      Девяти! Нехило.Но таки мифЪ.
    119. dobryiviewer 2011/08/14 18:38
      > > 118.Igor_K
      ))
      >Нехилый такй Миф-шестизначный :-/
      
      Может сначала историка почитать, с фактурой ознакомиться?
      То, что жизнь была не рай, все знают.
      Но вот многие подробности несколько меняют характеристику произошедшего. В частности, большая часть "сталинских жертв", это сталинисты, погибшие во внутрипартийной усобице от рук врагов Сталина.
      Короче: многое, что мы "знаем" - это мифы, вызванные совершенно не теми причинами, которые кажутся очевидными. В частности, наши ворюги, укравшие вековое имущество России кричат о Сталине, чтобы не допускать вопросов о своём воровстве.
      
      
    118. Igor_K 2011/08/14 18:32
      > > 117.dobryiviewer
      >> > 114.Igor_K
      > Он этот миф подробно анализирует.
      Шо именно? ИВС страной не управлял ))))) Ну так к стенке его, за лень и пьянство..
      Или имели случаи масовых суицидовЪ ))))
      Нехилый такй Миф-шестизначный :-/
      
    117. dobryiviewer 2011/08/14 18:27
      > > 114.Igor_K
      
      >Коих в изобилиии. Санкции (и контролные цифры)на всякие списочки давало таки... ленинско-сталинское Политбюро..
      
      
      
      Задолбали вы. Хоть Жукова почитайте (который историк). Он этот миф подробно анализирует.
      
    116. Малышев Александр 2011/08/14 18:21
      http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689096
      
      Термин 'репрессии' можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь 'политическими репрессиями', то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.
      
    115. Малышев Александр 2011/07/22 01:53
      > > AD
      >1.Потому что агрессия ,направленная на себя и она же на других вообще отличаются.
      Ну эти-то ребята чужой крови не боялись...
      Самоубийства в руководстве СССР - это феномен своего рода, как самоубийства на войне(???).
      
      
      >2.Потому что застрелившийся мог считать, что ИВС ,несмотря на ошибки,это то,что нужно,а вот он сам редиска ,наделал кучу дел и нет ему прощения.
      Бинго!
      
      >3.Застрелившийся бывал в Кремле и пр.местах и знал,что у него нет на это шанса.Охрана не даст.
      Типа - оружие отбирали? Но ведь можно и (Хальпинистской принадлежностьюХ) бюстом или пепельницей там?.. Были знаете, прецеденты.
    114. Igor_K 2011/07/22 01:11
      > > 110.slw
      >> > 106.Igor_K
      >>> > 104.slw
      >>> Но репрессии 37-38г.г. все равно "сталинские". Почему?
      >>Возможно потому что ими Сталин руководил. как-то так...
      >Да? Руководство это прежде всего процедура связанная с выдачей руководящих указаний.
      Коих в изобилиии. Санкции (и контролные цифры)на всякие списочки давало таки... ленинско-сталинское Политбюро..
      Адольф тоже списки совсем не лично составлял..
      Разве что на геноссе Рэма.
      Кстати, Чубаря и кажись Постышева, из Политбюро так и не исключили ))))) Забыли...
    113. AD 2011/07/22 01:09
      > > 111.Малышев Александр
      >> > 109.Igor_K
      >>> > 107.Малышев Александр
      >Но меня донимает вопрос, почему Орджоникидзе(предположительно) и Каганович М. могли выстрелить в себя, а на ИВСа у них рука не поднялась? А если бы поднялась..?
      1.Потому что агрессия ,направленная на себя и она же на других вообще отличаются.
      2.Потому что застрелившийся мог считать,что ИВС ,несмотря на ошибки,это то,что нужно,а вот он сам редиска ,наделал кучу дел и нет ему прощения.Насколько это справедиво-неясно,но именно так он считал в день ИКС.
      3.Застрелившийся бывал в Кремле и пр.местах и знал,что у него нет на это шанса.Охрана не даст.
      ИМХО второй вариант вероятнее.Никто не мешал Кагановичу М. перед выстрелом написать пяток прощальных писем брату,Сталину,еще кому-то,где сообщить,что он самоубивается ибо в стране настолько гнусно(следует примеры),что жить не хочется.И виновт в оном именно ИВС(далее примеры).
      И хоть кто-нибудь вспомнил об этой записке...
      А если пункт два,то и отвлекаться не надо....
      
      
      
    112. Малышев Александр 2011/07/22 01:03
      > > 110.slw
      >Угу. "Историю пишут победители"(С)
      Ну дык, все что было сделано (хорошего) в СССР года так с 22-го в эпоху культа личности кому приписывали? Сталину? Вот поэтому и все плохое - туда жеж...
      
      >То что до 1937г. Сталин ОДИН ИЗ высших руководителей страны никого не волнует.
      До 27-го - может быть.
      До начала 30-х... еще куда не шло.
      А к 1936-му всем было ясно, кто в песочнице главный.
    111. Малышев Александр 2011/07/22 00:58
      > > 109.Igor_K
      >> > 107.Малышев Александр
      >>> > 104.slw
      >>>>Люшков ...
      >ИМХО, байка...
      Примерно. Если вы знакомы с творчеством (хКисы Воробьяниновах) Николя Оробья - то тем более.
      
      Но меня донимает вопрос, почему Орджоникидзе(предположительно) и Каганович М. могли выстрелить в себя, а на ИВСа у них рука не поднялась? А если бы поднялась..?
      
    110. slw 2011/07/22 00:54
      > > 106.Igor_K
      >> > 104.slw
      >> Но репрессии 37-38г.г. все равно "сталинские". Почему?
      >Возможно потому что ими Сталин руководил. как-то так...
      Да? Руководство это прежде всего процедура связанная с выдачей руководящих указаний. Пока что всё что я слышал о "руководстве репрессиями" это подписи утверждающие списки на расстрел предоставленные секретарями республик. Может есть ещё какие свидетельства "руководства"?
      
      
      >Адольф Алоисович,в быту был весьма неплохим человеком.. И лично после ПМВ никого не убил.
      
      Ну Алоисофич подписал немало всяких интересных указивок. Так что его запросто можно считать руководителем террора.
      
      > > 107.Малышев Александр
      >> > 104.slw
      >>Но репрессии 37-38г.г. все равно "сталинские". Почему?
      >А чьи?
      >Или если хотите - расплата за мегавласть... все что происходит в стране валят на Лидера...
      Угу. "Историю пишут победители"(С) То что до 1937г. Сталин ОДИН ИЗ высших руководителей страны никого не волнует. Репрессии все равно "сталинские". Про ОГПУшные гробовое молчание. Видимо потому что не Сталина их повесить практически не реально.
      
    109. Igor_K 2011/07/22 00:47
      > > 107.Малышев Александр
      >> > 104.slw
      >>>Люшков ...
      ИМХО, байка...
      Систему охраны, точно сменили бы...
      Да и ее знание ... соооовсем не гарантия..
      Да и кто японцы для Турков )))
      А от СССР вполне себе "СБ-2" можно получить...))))
    108. CanadianGoose 2011/07/22 00:46
      > > 95.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Дело в том, что, если исключить версию о паранойе - причем не только у тов. Сталина (потом внезапно прошедшую на время войны, а потом опять к 49 году усилившуюся), но и у всего Политбюро, - то такой всплеск объясним только версией Суворова :(. Что "готовились к большой войне"
      При чем Суворов к "большой войне"? К войне готовились, не скрывая, и пели об этом песТни.
      Если завтра война, если завтра в поход
      Будь сегодня к походу готов.
      или
      И на вражьей земле мы врага разгромим.
      А Суцоров - просто мелкая пропагандистская провокация Холодной Войны.
    107. Малышев Александр 2011/07/22 00:38
      > > 104.slw
      >Но репрессии 37-38г.г. все равно "сталинские". Почему?
      А чьи?
      Или если хотите - расплата за мегавласть... все что происходит в стране валят на Лидера...
      
      > > 105.AD
      >ПС.На СИ есть такой автор по фамилии Боцманок.
      Знаю такого. Странный автор...
      
      >Он утверждает,что его отца готовили разные скрытые противники Сталина для покушения против ИВС.
      Там что-то в стиле "истеные камунисты боролись со Сталиным". Кстати, в реальности была группа с каким-то таким названием.
      
      >Но не получилось.
      Знаток больше об этом любит расказывать:
      Люшков не только выдал японцам все известные ему секреты, но и предложил им план убийства Сталина. Они охотно за него ухватились. Как пишет японский исследователь Хияма, это была чуть ли не единственная серьезно подготовленная попытка покушения на Сталина. По долгу службы на посту начальника отделения НКВД по Азово-Черноморскому краю Люшков нес персональную ответственность за охрану вождя в Сочи. Он знал, что Сталин лечился в Мацесте. Расположение корпуса, где Сталин принимал ванны, порядок и систему охраны Люшков хорошо помнил, так как сам их разрабатывал. Люшков возглавил террористическую группу из русских эмигрантов, которую японцы в 1939 году перебросили к советско-турецкой границе. Однако в террористическую группу был внедрён советский агент и переход через границу сорвался.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
      
      
      
    106. Igor_K 2011/07/22 00:35
      > > 104.slw
      > Но репрессии 37-38г.г. все равно "сталинские". Почему?
      Возможно потому что ими Сталин руководил.
      как-то так...
      PS
      Адольф Алоисович,в быту был весьма неплохим человеком.. И лично после ПМВ никого не убил.
      
      
    105. AD 2011/07/22 00:23
      > > 103.Малышев Александр
      >> > 102.Igor_K
      >>Нет. 1937-38 закрепил позиции ИВС навсегда...
      >Ой. Все люди смертны... проблема в том, что они ВНЕЗАПНО смертны.
      >Его могли отравить, пристрелить... ледорубом наконец? Немецкие диверсанты-террористы или троцкист недобитый - от отчаянья?
      
      ПС.На СИ есть такой автор по фамилии Боцманок.
      Он утверждает,что его отца готовили разные скрытые противники Сталина для покушения против ИВС.Отец на то согласился под впечатлением вида репрессий на Колыме.
      Но не получилось.
      Поэтому его покровители спрятали его в психиатрическую больницу,где он пересидел опасное время.
    104. slw 2011/07/22 00:21
      Ещё интересное наблюдение. Вот идут вопли о "сталинских" репрессиях. Но при этом забывают, что списки на репрессии готовили первые секретари обкомов которых ну никак сталинскими кадрами не назовешь. И они же попали под каток который сами и разогнали. Но репрессии 37-38г.г. все равно "сталинские". Почему?
    103. Малышев Александр 2011/07/21 23:01
      > > 102.Igor_K
      >Нет. 1937-38 закрепил позиции ИВС навсегда...
      Ой. Все люди смертны... проблема в том, что они ВНЕЗАПНО смертны.
      Его могли отравить, пристрелить... ледорубом наконец? Немецкие диверсанты-террористы или троцкист недобитый - от отчаянья?
      
      >При МАО массовых репрессий аля расстрел партайгеноссе, не было.
      Вот не буду спорить.
      В ()- вы "Особый район Китая" читали? Я, если честно, ниасилил (купился на имя автора - папа Власова... Юрия Власова, если чо) весь фолиант. Но прочитанное вставило!
      
      >Он явно недоценил уровень ослабления...
      Дьявольские мясорубки в какой-то момент начинают крутиться сами собой...(((
      Впрочем, "охота на ведьм" - это национальная "забава" чуть больше, чем всех стран мира.
      
      >И уровень уникальности кадров.
      50/50.
      
      >Рецедивы этого и в 1941 наблюдались.
      Угу.
    102. Igor_K 2011/07/21 22:49
      > > 101.Малышев Александр
      >> > 98.Igor_K
      >>>>>Вот как раз борьба за власть-то уже и не катит.
      >>Еще как катит. После 1937 сталинские выдвиженцы на всех уровнях, до колхоза вкл.
      >Нет противоречия?
      Нет. 1937-38 закрепил позиции ИВС навсегда...
      >>Просто стрельба... она не объязательна. Что КНР и показал.
      >Извините, при Хрущеве и Брежневе тоже отправляли в ссылку "послом в Монголию". Но перед Дэном был Мао! ;)
      При МАО массовых репрессий аля расстрел партайгеноссе, не было.
      Был бардак/голод и прочее.
      >>>
      >>>>Война- на версию не катит... Совсем...
      >>>Почему?
      >>Она ослабила страну.
      >Плюс подорвала имидж сильно.
      >Но Сталин прикинул:
      >Лучше иметь плохую армию/партию/страну в кулаке, чем хорошую - на длинном поводке...
      >Где-то так.
      Он явно недоценил уровень ослабления...
      И уровень уникальности кадров. Рецедивы этого и в 1941 наблюдались... Потом дошло... Потом (после 1946) снова забылось ))))
      
    101. Малышев Александр 2011/07/21 21:34
      > > 98.Igor_K
      >>>>Вот как раз борьба за власть-то уже и не катит.
      >Еще как катит. После 1937 сталинские выдвиженцы на всех уровнях, до колхоза вкл.
      Нет противоречия?
      
      
      >В свое время реформы в Китае стали необратимыми,когда Дэн достиг уровня обновления руководства парткомов 80%..
      >Просто стрельба... она не объязательна. Что КНР и показал.
      Извините, при Хрущеве и Брежневе тоже отправляли в ссылку "послом в Монголию". Но перед Дэном был Мао! ;)
      >>
      >>>Война- на версию не катит... Совсем...
      >>Почему?
      >Она ослабила страну.
      Плюс подорвала имидж сильно.
      Но Сталин прикинул:
      Лучше иметь плохую армию/партию/страну в кулаке, чем хорошую - на длинном поводке...
      Где-то так.
      
      
      
    100. Igor_K 2011/07/21 20:58
      > > 99.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 98.Igor_K
      >>> > 97.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>>>
      >Смотря кого стреляли.
      Процесс явно вышел из под контроля..
      Не говоря уже о том, что в 1937-38, все происходило в второразрядной в военном плане стране.
      Которая Польшу оценивала как мощного противника.
    99. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/07/21 20:44
      > > 98.Igor_K
      >> > 97.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 96.Igor_K
      >>>>Вот как раз борьба за власть-то уже и не катит.
      >Еще как катит. После 1937 сталинские выдвиженцы на всех уровнях, до колхоза вкл.
      Вот именно.
      А стрельба начинается именно после этого.
      >>>Война- на версию не катит... Совсем...
      >>Почему?
      >Она ослабила страну.
      Смотря кого стреляли.
      Если "трусов и паникеров" (вариант - "мародеров и предателей") (а, конкретнее, тех, кто находился на сравнительно ответственных постах, но не обладал достаточной "жесткостью" для действия в критической ситуации) - то только усилила. Т.е., по сути, действовали, как в военное время.
      
    98. Igor_K 2011/07/21 20:37
      > > 97.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 96.Igor_K
      >>> > 95.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>Вот как раз борьба за власть-то уже и не катит.
      Еще как катит. После 1937 сталинские выдвиженцы на всех уровнях, до колхоза вкл.
      В свое время реформы в Китае стали необратимыми,когда Дэн достиг уровня обновления руководства парткомов 80%..
      Просто стрельба... она не объязательна. Что КНР и показал.
      >
      >>Война- на версию не катит... Совсем...
      >Почему?
      Она ослабила страну.
      
    97. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/07/21 20:27
      > > 96.Igor_K
      >> > 95.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 94.AD
      >А вот как борьба за власть и укрпепление собственных позиций. Это да...
      Вот как раз борьба за власть-то уже и не катит.
      С кем бороться уже? Собственно, всех "сравнимых" с тов. Сталиным фигур уже постреляли или выгнали. Остался один Бухарин (Каменев с Зиновьевым, собственно, тоже не вариант). Ну, постреляли пусть даже и их с их сторонниками. Сколько народу наберется?
      Но такие массовые чистки...
      Причем учтите, если была партийная "борьба", то страдать должны бы обе стороны.
      А если расправа с побежденными - то какая-то она сильно "массовая". Все-таки обычно "младший состав", даже в случае страшных кровных мстей, обычно сурово постращают и прощают. Даже немцев после войны столько не истребляли, простых солдат простили, да и не простых тоже.
      
      А ведь народ - он такой, от него от живого пользы больше, чем от мертвого.
      
      >Война- на версию не катит... Совсем...
      Почему?
      
    96. Igor_K 2011/07/21 20:20
      > > 95.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 94.AD
      >>> > 93.slw
      >>Что "готовились к большой войне"
      Тогда. чистки армии/промышленности- чисто параноя...))))
      У т. Резуна... Но у него-просто заказ ))))
      А вот как борьба за власть и укрпепление собственных позиций. Это да...
      >
      >Впрочем, если предложите другие убедительные версии, что было надо именно истреблять 700 тыс. человек, причем занимавших не самые нижние ряды партии
      Война- на версию не катит... Совсем...
      
      
    95. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/07/21 19:53
      > > 94.AD
      >> > 93.slw
      >>> > 91.Малышев Александр
      >Сейчас уже два месяца исправработ за опоздания на работу проходит как репрессия в анналах службы безопасности Украины.Наряду с 58-1 и 58-10.
      На самом деле, мой вопрос был с "подкавыкой". И как скажет хозяин ветки, опять "ВГЛАВНОМОНПРАВ" :)
      Дело в том, что, если исключить версию о паранойе - причем не только у тов. Сталина (потом внезапно прошедшую на время войны, а потом опять к 49 году усилившуюся), но и у всего Политбюро, - то такой всплеск объясним только версией Суворова :(. Что "готовились к большой войне", и потому проводили чистки, ликвидируя всех "ненадежных", которые могли бы оказаться "пятой колонной". Очевидно, что таких "ненадежных" лучше всего было совсем устранять, чтобы не дай Бог восстания не подняли. А кто на лесоповале, те многие и повоевать успели (опять же, кроме репрессированных как "политические").
      
      Впрочем, если предложите другие убедительные версии, что было надо именно истреблять 700 тыс. человек, причем занимавших не самые нижние ряды партии - я с охотой приму.
      
      На данный момент я пользуюсь версией Суворова (вернее, версиями) - в силу того, что никто другой ничего лучше не предложил (а предложения, скажем, Исаева сводятся в конце концов к недоговоренным версиям Суворова. Ну, или к обрезанным - не "Всю Европу завоевать", а "нанести превентивный удар").
      
      
    94. AD 2011/07/21 19:12
      > > 93.slw
      >> > 91.Малышев Александр
      >>> > 90.slw
      
      >Вот и я об этом же. Народ пытается свести репрессии исключительно к расстрелам. Про то что 5-15 лет на лесоповале или в СЛОНе это также репрессии молчат как рыба об лед.
      Уже нет.
      Сейчас уже два месяца исправработ за опоздания на работу проходит как репрессия в анналах службы безопасности Украины.Наряду с 58-1 и 58-10.
      
      
    93. slw 2011/07/21 18:48
      > > 91.Малышев Александр
      >> > 90.slw
      >>График репрессированных на самом деле другой. Уровень реперссий начинает расти с 1927г. (вспоминает ноябрьскую демонстрацию в Ленинграде). Причем ежегодный рост репрессий составлял 2-3 раза. В результате первый их пик приходится на 1933-34г.г. Тогда в год репрессировалось по 500-600 тыс. человек.
      >
      >Смотря что считать репрессиями. Ссылку крестьян? Тогда пик понятно когда... Партийную чистку? Ессесвенна, после смерти Кирова -...
      
      Аресты и сроки по 58,59-ой статьям. Или "добровольное" участие строительстве ББК им. ИВС теперь репрессиями не считается?
      
      >А вот если только расстрелы, то 37-38-й лидирует с большим отрывом.
      Вот и я об этом же. Народ пытается свести репрессии исключительно к расстрелам. Про то что 5-15 лет на лесоповале или в СЛОНе это также репрессии молчат как рыба об лед.
      
      
    92. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/07/21 17:40
      > > 91.Малышев Александр
      >> > 90.slw
      >А вот если только расстрелы, то 37-38-й лидирует с большим отрывом.
      Я говорил только о расстрелах - о, так сказать, "необратимой репрессии". Посаженных еще можно выпустить и реабилитировать, и они еще послужат, а вот расстрелянные, увы...
      
      И такой всплеск 37-38 гг. мне не понятен.
      Правда, что ли, наверху "паранойя разыгралась"?
      
      
      
    91. Малышев Александр 2011/07/21 17:34
      > > 90.slw
      >График репрессированных на самом деле другой. Уровень реперссий начинает расти с 1927г. (вспоминает ноябрьскую демонстрацию в Ленинграде). Причем ежегодный рост репрессий составлял 2-3 раза. В результате первый их пик приходится на 1933-34г.г. Тогда в год репрессировалось по 500-600 тыс. человек.
      
      Смотря что считать репрессиями. Ссылку крестьян? Тогда пик понятно когда... Партийную чистку? Ессесвенна, после смерти Кирова -...
      А вот если только расстрелы, то 37-38-й лидирует с большим отрывом.
    90. slw 2011/07/21 17:31
      > > 89.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 88.Малышев Александр
      >>> > 87.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Если посмотреть репрессированных по годам, то наблюдается странный пик в 37-38 гг.
      >С 30-х гг. число расстрелянных неуклонно растет, но потом в 37-38 гг. взвивается прямо-таки до небес, после чего опять экспоненциально затухает.
      
      График репрессированных на самом деле другой. Уровень реперссий начинает расти с 1927г. (вспоминает ноябрьскую демонстрацию в Ленинграде). Причем ежегодный рост репрессий составлял 2-3 раза. В результате первый их пик приходится на 1933-34г.г. Тогда в год репрессировалось по 500-600 тыс. человек.
      
      В 1935 происходит падение уровня репрессий до 400 тыс. человек. И к 1937г. оно падает до 300 тыс. А в 1937-38г.г. происходит скачок до 900тыс. человек. Т.е. прирост к 1934г. составлял всего 50%.
      
      Так вот самое интересное что нам активно рассказывают про сталинские репрессии, а вот об ОГПУшных молчат как рыба об лед. Почему?
      
      
      
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"