Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховского Л.Н
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 24/08/2010, изменен: 25/08/2023. 2k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Начало положила дискуссия у Ольги Игоревны http://zhurnal.lib.ru/comment/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_01
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    95. *Жуков Сергей Александрович (markysha72@mail.ru) 2020/05/28 21:45
      > > 94.Александр Малышев
      >Что такое не везет:
      >
      >В операции 'Цитадель' 6-й дивизии выпало брать никому не известную деревню Прохоровка.
      
      6 дивизии близко у Прохоровки не было )))
      
      >'Тигров' ей, конечно, не досталось, а было 70 Pz.III (в том числе 14 огнемётных), 32 Pz.IV и 13 легких Pz.II, всего 117 танков. После боев в дивизии осталось 6 исправных танков.
      
      После каких боёв? На какую дату?
      
      >Да ещё и штаб дивизии попал под бомбежку свой же авиации,
      
      Не штаб дивизии, а штаб 114 ПцГр полка. Причём не факт, что это была "своя авиация" - немцы любые потери пытаются приписать хоть себе - лишь бы не русским ))) Тем более авиацией )))
      
       >а затем уцелевшего при бомбежке командира дивизии подстрелил снайпер.
      
      Он и не попадал под ту бонбёжку )))
      
      
      
      
      
    94. *Александр Малышев 2019/05/26 10:38
      Что такое не везет:
      
      В операции 'Цитадель' 6-й дивизии выпало брать никому не известную деревню Прохоровка. 'Тигров' ей, конечно, не досталось, а было 70 Pz.III (в том числе 14 огнемётных), 32 Pz.IV и 13 легких Pz.II, всего 117 танков. После боев в дивизии осталось 6 исправных танков. Да ещё и штаб дивизии попал под бомбежку свой же авиации, а затем уцелевшего при бомбежке командира дивизии подстрелил снайпер.
      
      https://zen.yandex.ru/media/cyrilsh/tankovaia-diviziia-vermahta-kotoroi-vsegda-ne-vezlo-5cd83bcf0092d700b898885a
      
      "Ведерко с кровью"(tm) по-германски...
    93.Удалено владельцем раздела. 2015/12/19 21:54
    91.Удалено владельцем раздела. 2015/12/19 20:39
    90. *Малышев Александр 2015/04/18 11:25
      > > 89.Russischer Angriff
      >>Забавно, что ПП2 в моем лице)))) пришел к похожим выводам: генеральное наступление немцев можно ослабить серией наших наступлений на соседних фронтах...
      >Зачем обижать Исаева? Он тоже подобное высказывал в "Десяти мифах".
      
      Ну идея принадлежит ишшо советскому руководству аж с 41-42 гг.
      Например: наступление пяти ОГ на Смоленск в 41-м или битва за Воронеж-42.
      Заслуга Валерыча, что он этому обветшалому отмазу придал новое звучание, настоящий размах.
      
      
      
    89. *Russischer Angriff 2015/04/18 00:10
      > > 88.Малышев Александр
      
      >Забавно, что ПП2 в моем лице)))) пришел к похожим выводам: генеральное наступление немцев можно ослабить серией наших наступлений на соседних фронтах...
      
      Зачем обижать Исаева? Он тоже подобное высказывал в "Десяти мифах".
    88. *Малышев Александр 2015/04/18 00:06
      > > 87.Russischer Angriff
      >Первым в открытой печати выступил с предложением расширить временные рамки Прохоровского сражения,
      
      Хронологические рамки - штука плавающая.
      Конкретно Прохоровское поле - "третье поле русской славы" блин - и дата 12 июля - это плод пиара Ротмистрова. Получился ужасающий фейк. Теперь любые попытки "расширить и углубить" будут восприниматься лишь как попытка замазать этот косяк ГлавПУРа...
      
      >>Именно в этот день началось наступление на Орловский выступ, о чем можно почитать по ссылке Игоря.
      >А судя по приведенным мной цитатам, это никак не сказалось на планах Манштейна.
      Ну лекарство тож не сразу действует.
      
      
      >А вот 17.07.43, начались сразу две фронтовые операции РККА:
      И это тоже.
      Забавно, что ПП2 в моем лице)))) пришел к похожим выводам: генеральное наступление немцев можно ослабить серией наших наступлений на соседних фронтах...
      
    87. *Russischer Angriff 2015/04/17 23:58
      > > 86.Малышев Александр
      
      >Вы уровень источника представляете?
      Сейчас я ее и не читаю вовсе, но в начале "нулевых", там размещались вполне нормальные обзоры. Я стал считать ее выродившейся, где-то в 2009 году.
      
      
      >Канеш неправильно. Вот если бы там наши победу одержали...
      
      Не поэтому. Просто процитирую.
      
      Замулин В. Н. отмечает:
      
      В 1945 г. был частично опубликован труд старших офицеров и генералов Генштаба 'Битва под Курском. Краткий очерк' ....
      ... Однако в диссертации подчёркивается, что ставить знак равенства между Прохоровским сражением, проходившим с 10 по 16 июля 1943 г. и танковым боем у станции 12 июля 1943 г. не следует.
      >
       у Л. Н. Лопуховского:
      
      ...я не совсем согласен с периодизацией курской оборонительной операции, предложенной в 1945 году в труде Генштаба: 1-й этап - бои на обояньском направлении 5-9 июля; 2-й - бои под Прохоровкой 10-12 июля: 3-й - бои в районе Лески, Гостищево, Шахово 13-15 июля: 4-й - контрнаступление с целью восстановления положения 17-25 июля. Бои в районе Гостищево, Лески и Шахово начались 11 июля и продолжались одновременно с боями под Прохоровкой, поэтому их нецелесообразно выделять в отдельный этап.
      >
      Первым в открытой печати выступил с предложением расширить временные рамки Прохоровского сражения, выделив его в отдельный этап операции фронта - с 10 по 15 июля 1943 г., генерал-майор в отставке Г. А. Олейников - участник тех боев.
      >Более того.
      >Именно в этот день началось наступление на Орловский выступ, о чем можно почитать по ссылке Игоря.
      А судя по приведенным мной цитатам, это никак не сказалось на планах Манштейна. Получается, что 16 июля Прохоровское Побоище продолжалось. Бой у самой станции (10-12.07), это просто самый удачный для немцев эпизод. Вот о нем и говорят много.
      А вот 17.07.43, начались сразу две фронтовые операции РККА:
      - Изюм-Барвенковская наступательная операция
      - Миусская наступательная операция
      И чем немцы отражали удар наших войск? Смотрим - радуемся:'Мертвая rолова', 'Рейх' и 3-я ТД. А откуда их перебросили? С Южного фаса.
      
    86. *Малышев Александр 2015/04/17 23:23
      > > 85.Russischer Angriff
      >> > 82.Малышев Александр
      >Где то читал мнение, если не изменяет склероз, кажется в "Дуэли",
      
      Вы уровень источника представляете?
      
      
      
       >что неправильным будет рассматривать одну Прохоровку.
      
      Канеш неправильно. Вот если бы там наши победу одержали...
      
      
      
       >Типа, Прохоровка это всего-лишь фрагмент более масштабного эпизода Курской битвы.
      Более того.
      Именно в этот день началось наступление на Орловский выступ, о чем можно почитать по ссылке Игоря.
      
      
      >По его мнению, Прохоровку просто стали выпячивать пропагандисты, хотя по соседству творилось тоже самое.
      
      Ну типо да. 1 гвТА Катукова в Курской сече потеряла два состава танков...
      
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"