Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховского Л.Н
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 24/08/2010, изменен: 25/08/2023. 2k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Начало положила дискуссия у Ольги Игоревны http://zhurnal.lib.ru/comment/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_01
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    85. *Russischer Angriff 2015/04/17 23:06
      > > 82.Малышев Александр
      Где то читал мнение, если не изменяет склероз, кажется в "Дуэли", что неправильным будет рассматривать одну Прохоровку. Типа, Прохоровка это всего-лишь фрагмент более масштабного эпизода Курской битвы. Автор статьи предложил рассматривать картину в целом, мотивируя это тем, что в полосе наступления 48 ТК, 2 ТК СС и 3 ТК, синхронно происходили одинаковые по ожесточению сражения.
      По его мнению, Прохоровку просто стали выпячивать пропагандисты, хотя по соседству творилось тоже самое.
      
      Не знаю, насколько он прав. Я с этими событиями знаком поверхностно.
    84. Малышев Александр 2015/04/17 16:50
      > > 83.Igor_K
      >Немного севернее..
      >>Люфтваффе против 1-го танкового корпуса
      >http://warspot.ru/2959-daby-ne-nesti-izlishnih-poter-lyuftvaffe-protiv-1-go-tankovogo-korpusa
      
      7 сгоревших Т-34 не впечатляют. А вот потеря темпов - таки да, регулярная история.
      
      
    83. Igor_K 2015/04/17 10:36
      Немного севернее..
      >Люфтваффе против 1-го танкового корпуса
      http://warspot.ru/2959-daby-ne-nesti-izlishnih-poter-lyuftvaffe-protiv-1-go-tankovogo-korpusa
    82. *Малышев Александр 2015/04/16 18:08
      Танковое сражение под Прохоровкой произошло 12 июля 1943 года в рамках Курской битвы. По официальным советским данным, в нем с обеих сторон участвовали 800 советских танков и САУ и 700 немецких. Немцы потеряли 350 единиц бронетехники, наши - 300. Но хитрость в том, что подсчитаны советские танки, участвовавшие в битве, а немецкие - те, которые были вообще во всей немецкой группировке на южном фланге Курской дуги. По новым, уточнённым данным, в танковом сражении под Прохоровкой участвовало 311 немецких танков и САУ 2-го танкового корпуса СС против 597 советских 5-й Гвардейской танковой армии (командующий Ротмистров). Эсэсовцы потеряли около 70 (22%), а гвардейцы - 343 (57%) единиц бронетехники. Ни одной из сторон не удалось достичь своих целей: немцам не удалось прорвать советскую оборону и выйти на оперативный простор, а советским войскам не удалось окружить группировку противника. Для расследования причин больших потерь советских танков была создана правительственная комиссия. В отчете комиссии боевые действия советских войск под Прохоровкой названы "образцом неудачно проведенной операции". Генерала Ротмистрова собирались было отдать под трибунал, но к тому времени общая обстановка сложилась благоприятно, и все обошлось.
      
      Источник: 5 крупнейших танковых сражений в истории
      Џ Русская Семерка russian7.ru
    81. *Малышев Александр 2015/04/11 22:38
      > > 80.Igor_K
      >> > 79.Малышев Александр
      >Завышение потерь супостата в три раза -нормально)
      
      Но наши упоротые либерасты хотят пересчитать только советские победы по немецким докам. Но никак наоборот.
      
      
    80. Igor_K 2015/04/11 23:12
      > > 79.Малышев Александр
      Завышение потерь супостата в три раза -нормально) в два раза-просто верх приличия и точности (Корея USAF, да)
      Опять же- танк остановился- значит подбит.
      Восстановили, это уже другой танк)
      Три орудия ведут огонь по одному танку-он сгорел- все трое отчитались
      Он остановился- все трое...)
      -
      Сенкс, кеп(с)
    79. Малышев Александр 2015/04/10 19:40
      Также Раус в своих воспоминаниях дал оценку потерь противника в танках: 'Всего же попытки отбить Харьков стоили 5-й гвардейской танковой армии потери 420 танков за три дня боев. Как эффективная боевая сила на ближайшее время она перестала существовать'. По советским данным, с 21 по 31 августа 1943 г. армия Ротмистрова потеряла 114 Т-34 и 15 Т-70. Потерять больше было просто затруднительно ввиду того, что на 25 августа 5-я гв. танковая армия насчитывала 111 танков (97 Т-34 и 14 Т-70). Причем участвовавшие в боях за Харьков 18-й танковый и 5-й гвардейский механизированный корпуса насчитывали всего 24 и 17 танков соответственно. Также нельзя не отметить, что 'Пантеры' дивизии 'Рейх' понесли в тех боях чувствительные потери. На 31 августа в строю была 21 машина, еще 40 числилось в ремонте и 10 проходили как безвозвратные потери.
      http://www.e-reading.club/chapter.php/1017898/20/Isaev_-_Osvobozhdenie_1943._Ot_Kurska_i_Orla_voyna_nas_dovela.html
    78.Удалено написавшим. 2015/04/10 19:40
    77. *Малышев Александр 2013/06/06 18:55
      > > 75.Igor_K
      >> > 74.3552
      >>> > 59.Малышев Александр
      >>>... довести численность на Восточном фронте до уровня осени 1942 года, ..наибольшей за все время войны (около 6,2 млн. человек).
      >6,2- это вместе с союзниками.
      Да.
      и 10% - против партизан (Жуков). Но их тоже считаем!
      
      
    76. *Малышев Александр 2013/06/06 18:54
      > > 74.3552
      >немцы ж в мемуарах писали о 7,1 млн. ???
      
      Не было такого.
      
      
      >как бы не самого гальдеридзе цифра (7,1 то)
      У него хеер - 3,4. Все вместе с СС и союзниками - 5,5М на 22.06.41.
      Цифру можно глянуть в любой СОВЕТСКОЙ книжке - мемуаре Жукова, ВЭС или И2МВ.
      
      
    75. Igor_K 2013/06/05 23:41
      > > 74.3552
      >> > 59.Малышев Александр
      >>... довести численность на Восточном фронте до уровня осени 1942 года, ..наибольшей за все время войны (около 6,2 млн. человек).
      6,2- это вместе с союзниками..
      
    74. 3552 2013/06/05 23:34
      > > 59.Малышев Александр
      >... и довести численность войск на Восточном фронте до уровня осени 1942 года, когда она была наибольшей за все время войны (около 6,2 млн. человек).
      
      
      немцы ж в мемуарах писали о 7,1 млн. ???
      
      как бы не самого гальдеридзе цифра (7,1 то)
      
      
    73. Dок (nikoberg@nm.ru) 2012/02/13 21:48
      Закончил с Лопуховским. Место ему рядом с Бешановым, ИМХО...
    72. *Малышев Александр 2012/02/07 21:39
      > > 69.Igor_K
      >Неплохой сайт, забросил Арийцу)))
      >http://0gnev.livejournal.com/4806.html
      
      Ага. Уже поинтересовался.
      
    71. *Малышев Александр 2012/02/07 21:37
      У меня прода ППП в кой-то веки! А люди...эх...
    70. Igor_K 2012/02/07 21:27
      > > 68.niko_kam
      >> > 67.Igor_K
      >>> > 66.Берг Dок Николай
      >>Что собственно, бои 1МК и показали ...его смели быстро..
      >Помнится, его растащили по отдельным подразделениям. КВ-курьер связи, не из этого корпуса был?
      Начали с дивизий)))
      И начал он на финском фронте( он был в Северном Фронте)
      Ну а потом на затыкание дыры ( как и части СФ).
      
      
    69. Igor_K 2012/02/07 21:18
      На правах рекламы (с)
      Неплохой сайт, забросил Арийцу)))
      
      http://0gnev.livejournal.com/4806.html
      
    68. niko_kam 2012/02/07 21:17
      > > 67.Igor_K
      >> > 66.Берг Dок Николай
      >>> > 65.Igor_K
      >Что собственно, бои 1МК и показали ...его смели быстро..
      Помнится, его растащили по отдельным подразделениям. КВ-курьер связи, не из этого корпуса был?
    67. Igor_K 2012/02/07 21:14
      > > 66.Берг Dок Николай
      >> > 65.Igor_K
      >>> > 63.Малышев Александр
      >Да там всех расстреляли. Это ж несомненно!
      Мало...... (((((((
      Повторюсь
      соотношение погибшие/безвозвратный танк подойдет (1943-1945) к ~2,5
      А тута ~0,3
      Боевая устойчивость, ни к черту (((
      
      Что собственно, бои 1МК и показали ...его смели быстро..
      =
      Ставка Главного Командования была очень обеспокоена прорывом войск противника на псковском направлении, так как это создавало угрозу Ленинграду.
      Чтобы задержать противника на рубеже р.Великой в распоряжение нашего фронта были переданы два стрелковых (41-й и 22-й) и один механизированный (1-й) корпуса.
      
      1-й механизированный корпус прибыл к нам с Северного фронта.
      Это было очень хорошо укомплектованное, боеспособное, весьма подвижное соединение, обладающее большой ударной силой.
      На нашем фронте перед 1-м механизированным корпусом была поставлена задача нанести контрудар по наступавшему противнику, захватить г. Остров и восстановить положение по рубежу р. Великой.
      Вначале корпус действовал успешно, ему даже удалось захватить Остров. Затем боевые действия в этом районе стали протекать с переменным успехом.
      Развитием боевых действий по восстановлению положения на рубеже р. Великой и освобождением Острова интересовался Генеральный штаб, а иногда поступали звонки и из приемной И. В. Сталина.
      Со штабом корпуса радиосвязь тогда работала сравнительно устойчиво. Информации из штаба поступали более или менее регулярно.
      К исходу дня были получены донесения о значительных потерях с обеих сторон.
      Затем связь с корпусом вдруг прекратилась.
      Корпусная радиостанция передала обычный сигнал 'связь кончаю' (СК); больше на наши вызовы не отвечали.
      Мы внимательно следили за работой корпусной радиостанции, слушали ее на нескольких приемниках. Пытались также прослушать работу в корпусной радиосети, по которой обеспечивалась связь штаба корпуса с дивизиями. Ничего не получилось.
      Между тем из Генерального штаба все чаще поступали запросы о положении 1-го мехкорпуса.
      И. В. Сталин лично вызвал командующего фронтом генерал-майора Собенникова и попросил доложить о действиях и положении корпуса. Командующий доложил сведения, имевшиеся в штабе фронта, но они были трех-четырехчасовой давности.
      Сталин требовал более поздних сведений. На это командующий ответил, что с корпусом прекратилась связь и новые сведения не поступают. Сталин приказал принять все необходимые меры, чтобы установить связь с корпусом, добавив, что исход боевых действий корпуса имеет большое значение.
      Командующий вместе с начальником штаба вызвали меня и приказали принять все меры по установлению связи с корпусом.
      Дело происходило ночью.
      Направить в район боевых действий самолет связи не представлялось возможным - не было тогда у нас летчиков, умевших летать в ночное время.
      Район боевых действий корпуса находился от штаба фронта в 250 с лишним километров, так что, если послать туда для связи автомашину, понадобилось бы 8 - 10 часов, а за это время обстановка могла серьезно измениться.
      Пришла мысль использовать вспомогательные узлы, организованные на линиях проводной связи.
      Один узел находился в районе Уторгоша, второй - в районе Шимска, а третий - в районе Сольцы.
      С этими узлами была проводная связь от штаба фронта. Вызвал начальников узлов и приказал направиться на автомашинах в район боевых действий корпуса, найти любого командира и предложить ему немедленно выехать на узел связи для доклада обстановки Военному совету фронта.
      ....
      Из Москвы все время поступали запросы о действиях 1-го механизированного корпуса.
      Между тем наши представители делали свое дело.
      ..начальнику Шимского узла - удалось часа через полтора найти и доставить на узел связи одного из командиров подразделений механизированного корпуса. Этого командира тотчас же связали с командующим фронтом.
      Но, к сожалению, он оказался работником тыла корпуса и не мог достаточно полно доложить обстановку. Он знал, что корпус, понеся большие потери, отошел на восток от рубежа р. Великой.
      Вскоре старшина со второго узла связи доложил, что ему удалось в районе боевых действий найти заместителя командира одной дивизии. Этого командира также связали с командующим фронтом. Он доложил более обстоятельно положение корпуса.
      Затем наши представители с узлов связи, уже зная точно, где находится район боевых действий, сравнительно легко разыскали и пригласили для доклада обстановки несколько офицеров корпуса.
      Положение было детально доложено в Ставку Главнокомандования.
      http://militera.lib.ru/h/nwf/06.html
      
    66. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/02/07 20:55
      > > 65.Igor_K
      >> > 63.Малышев Александр
      Да там всех расстреляли. Это ж несомненно!
    65. Igor_K 2012/02/07 20:55
      > > 63.Малышев Александр
      >> > 62.Igor_K
      >Какие люди!
      )))))))))))))))))))))))))))))))))
      >
      >>Хреново в ней работал особый отдел
      >Скорее - просто случайно так произошло. ТД теряли людей почти также быстро, как и сд. а половина их растаскивали по др. соединениям...
      Там наверняка, "без вести" много побольше...
      --
      О особом )))
      -первая болванка - попала прямо в бак
      выскочил из танка -сам не знаю, как
      От второй болванки- лопнула броня, мелкими осколками засыпало меня
      утром вызывают, в особенный отдел
      Что же ты зараза, танком не сгорел?
      Я им отвечаю, я им говорю, в следущей атаке,обязательно сгорю
      --
      Позже, соотношение погибший/безвозвратный танк подойдет к ~2,5
      А тута ~0,3
      
      
    64. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/02/07 20:48
      Те же ощущения при прочтении.
      
      К слову не вполне согласен насчет французских танков. Все-таки политика - дело тонкое и пенять союзнику на его грешки было некузяво. А по мемурару Бидерманна - из 10 Шенилеттов артдивизиона за два месяу\ца в безвозврат ушло 8. Июнь - июль и усе. Потому франки вполне могли быть - как выбиты в 41 году, так и выбиты несколько позже - работая полиыейской техникой.
    63. Малышев Александр 2012/02/07 20:44
      > > 62.Igor_K
      Какие люди!
      
      >Хреново в ней работал особый отдел
      Скорее - просто случайно так произошло. ТД теряли людей почти также быстро, как и сд. а половина их растаскивали по др. соединениям...
      Я еще по роману о Черняховском это знаю...
      
      
    62. Igor_K 2012/02/07 20:49
      > > 60.Малышев Александр
      >1-я ТД, с 26 июня по 1 августа 1941, потеряла 63 БТ-7(33 безвозвратно), 2 БТ-5 и 1 Т-28
      >А потери танковых полков убитыми составили всего 14 человек.
      Хреново в ней работал особый отдел (((((
      
    61. Малышев Александр 2012/01/24 21:41
      Уважаемому ЗАВу посвящается...
      
      16. Малышев Александр 2012/01/24 21:39 исправить удалить ответить
       http://rutube.ru/tracks/4411962.html?v=cad861921d2bd48811cc3c8d370b390d
       Кино 43-го года. 22 июня 1943 года, ровно через два года после начала войны, в Москве в ЦПКиО им. Горького открылась выставка трофейного вооружения, захваченного Красной Армией у немцев. Подчеркну 22 июня 1943 г. Курская битва началась 5 июЛя.
       Теперь, на 6.55 что мы видим?
       "Фердинанд"!
       Пользуясь конспирологическими методами уважаемого Александра Викторовича можно много чего наговорить про плохих историков.
       На самом деле... все проще.
       И про "фердинанды" и их дебют на огненой дуге писали ни какие-то либерастические историки, а вполне так советские. Капсом, для идиотов:
       СОВЕТСКИЕ.
       И маршалы.
      Ротмистров, например.
      
    60. Малышев Александр 2011/11/19 13:30
      Тогда, летом 1941-го, танкисты РККА сделали все, что было в их силах, не постояв за ценой. Даже пресловутых 'двадцати четырех тысяч танков' оказалось недостаточно для того, чтобы успешно парировать смертоносный удар стальных рапир вермахта - танковых групп - у границ и 'не отдать и вершка' своей земли. Неутешительные итоги 1941 г., выраженные в потерях танков, будут выглядеть так: безвозвратно потеряно 931 KB, 48 Т-35, 369 Т-28, 1843 Т-34, 7006 танков БТ, 7635 Т-26, 2658 'плавунцов' и Т-60, 26 'матильд' и 'валентайнов'323. Вермахт не делал скидок на сложности советской стороны и не собирался благородно 'не замечать' допущенных Красной Армией ошибок. Руководству СССР оставалось только одно - не жалея никаких усилий, раскручивать титанический маховик производства танков, вполне отчетливо сознавая их достаточно скромные достоинства и весьма заметные недостатки. Неустанно производить больше, больше и еще больше танков. Просто потому, что много посредственных танков на поле боя гораздо лучше, чем самое совершенное, талантливо задуманное и старательно спроектированное 'пустое место' - техническая новинка, с развертыванием производства которой промышленность не справилась и не имеет шансов справиться в ближайшем будущем. Не спасет положения и неплохая, но сложная в производстве и потому производимая малой серией машина, которой из-за ее малочисленности сплошь и рядом просто не окажется 'в нужном месте в нужное время'. Или, того хуже, она попадет в умелые руки A. A. Гречко, тогда еще не генерал-полковника, и пойдет в атаку по болоту аки посуху...
      
      Танки нужны были 'здесь и сейчас'. Хотя бы для того, чтобы ценой тысяч тонн оставшейся на полях сражений закопченной броневой стали экономить жизни солдат. Именно так - подбитый и даже сгоревший танк отнюдь не означает погибший в нем экипаж. Например, в августовских боях 1938 г. у озера Хасан на 49 потерянных советских танков пришлось 44 убитых танкиста. В ходе Финской кампании 20-я танковая бригада потеряла в боях (т. е. без учета потерь по техническим причинам) 298 танков, при этом безвозвратные потери в людях составили 169 убитыми и 57 пропавших без вести. Сражавшаяся там же 13-я бригада потеряла 242 танка, 234 человека убитыми и 23 пропавшими без вести. 1-я танковая дивизия за период с 26 июня по 1 августа 1941 г. потеряла 63 БТ-7 (из них 33 безвозвратно), 2 БТ-5 и 1 Т-28, а потери танковых полков убитыми составили всего 14 человек.324 21-я танковая дивизия потеряла за период с начала войны по 1 августа 1941 г. 114 танков и 161 чел. личного состава325.
      
      Понятно, что быть богатым, но здоровым лучше, чем быть бедным, но больным - самым лучшим вариантом было бы иметь много-много хороших танков, управляемых отличниками боевой и политической подготовки, идущих в бой под командованием блестяще образованных, многоопытных, дерзких, инициативных, талантливых отцов-командиров, орлиным взором определяющих самое слабое место противника и обрушивающих на него грозную стальную лавину неотразимого танкового удара... Однако, как, надеемся, читатели уже поняли из приведенных в этой книге документов, для Советского Союза сорок первого года такое положение вещей оставалось недосягаемой мечтой. Причем мы настойчиво хотели бы повторить, что сложившееся к лету 1941 года незавидное положение Красной Армии не было результатом целенаправленных действий некого индивидуального или коллективно-многоликого 'злого гения' нашей истории, за бочку буржуинского варенья и корзину печенья осознанно ввергшего страну в пучину беспримерных бедствий.
      
      Осенью 1941-го, когда, казалось, надежда уже потеряна, Красная Армия остановила немецкий натиск у самых ворот Москвы. Зимой 1941-го от стен Москвы, Ростова и Тихвина пока еще немногочисленные советские танки поведут за собой пехоту, пусть еще негладко, неумело, не так удачно, как хотелось бы - но вперед, на запад. Отбирать наши пяди и крохи. А в мае 1945-го на улицах Берлина советские танки весомо и наглядно поставят окончательную точку в растянувшемся на четыре кровавых года споре о том, кто же лучше и правильнее подготовился к войне.
      
      Но это уже совсем другая история...
      
      Андрей Уланов
      
      Дмитрий Шеин
      
      http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/1004303/Poryadok_v_tankovyh_voiiskah%3F_Kuda_propali_tanki_Stalina.html
    59. *Малышев Александр 2011/10/26 21:36
      Мухенцам посвящается.
      
      Так в том-то и дело, что не было в советских книШках (мемуарах, И2МВ, исследованиях и т.д.) ни 6К французских танков 22.06.41 на Восточном фронте... ни 100 отд. тбатов в Вермахте... ни 100500 "пантер" на Курской дуге...
       Вот и выходит, что Жуков, Василевский, Ротмистров - про-немецкие фальсификторы и либерасты. Молчали скока гадов они разбили, преуменьшали. А уж Сталин тогда кто?
      
       зы.
       В () - Ротмистрову ничто не помешало на бумаге уничтожить 300 немецких танков под Прохоровкой... сдается, что он был фальсификатор про-советский.
       Но когда даже он насчитывает под П. всего 600-800 немецких танков, а нам тут песТни поют про 10К...
      
      ззы.
      Василевский.
      Тем не менее мобилизация пополнила сильно потрепанные войска на Восточном фронте, численность которых к лету 1943 года была доведена до 4,8 млн. (более 71% личного состава всей действующей армии). Кроме того, 525 тыс. насчитывали войска сателлитов Германии. Противник имел тогда на советско-германском фронте 232 дивизии, 5850 танков и штурмовых орудий, 54,3 тыс. орудий и минометов, 2980 боевых самолетов, на море - 69 боевых кораблей основных классов. Таким образом, несмотря на принятые меры и возможность переброски дивизий с Запада, где по-прежнему не было второго фронта, врагу не удалось восполнить все свои потери и довести численность войск на Восточном фронте до уровня осени 1942 года, когда она была наибольшей за все время войны (около 6,2 млн. человек).
      
      Ставка на массовое применение новых образцов боевой техники - одна из характерных черт гитлеровского плана операции 'Цитадель'. Для ее осуществления были привлечены наиболее боеспособные соединения - 50 отборных дивизий, в том числе 16 танковых и моторизованных, а также 3 отдельных танковых батальона и 8 дивизионов штурмовых орудий,- сосредоточенные в компактных ударных группировках севернее и южнее Курска. Созданная на курском направлении группировка составляла к числу дивизий противника на советско-германском фронте более 20% пехотных, около 70% танковых и до 30% моторизованных вражеских дивизий. Численность немецко-фашистских группировок достигала свыше 900 тыс. человек, около 10 тыс. орудий и минометов и до 2700 танков и штурмовых орудий. Все эти силы были развернуты на 600-километровом участке, равнявшемся лишь 14% всего советско-германского фронта. Здесь же действовало более 2000 фашистских самолетов, или свыше 65% всех боевых самолетов, находившихся на востоке.
      =====================
      И хде тута 10К немецких танков???
    58. Ariec 2010/09/17 23:16
      > > 56.Igor_K
      Кст. Игорь, пошто в мой раздел не заходиш? Или лень коменты писать? ;)
    57. Ariec 2010/09/17 23:02
      > > 56.Igor_K
      >> > 50.Малышев Александр
      >>>Заметим, .. действия танков обеспечивали спецназовцы "Бранденбурга".
      >да,но что НЕ взорвут ВСЕ три, немцев приятно удивило
      А вообще немцы и без брандов не плохо справлялись. В 42г через Маныч мост захватили и через Дон в Батайске и в Воронеже. В 41г через Днепр в Днепропетровске - легкопехотные дивизии взяли. Модель (3 тд) через Десну - тож без проблем.
    56. Igor_K 2010/09/17 22:26
      > > 50.Малышев Александр
      >>Заметим, .. действия танков обеспечивали спецназовцы "Бранденбурга".
      да,но что НЕ взорвут ВСЕ три, немцев приятно удивило
      >> VI армейского корпуса, подчинявшегося Готу, оказавшаяся вздыбленными в небо пролетами ..через тот же самый Неман.
      Эт да..
      
    55. *Малышев Александр 2010/09/15 01:06
      > > 54.AD
      >Он жаловался на фортификейшене.
      Писатели. Они такие... )))
      Последние пара страниц некто Савин по АИ (его статья в том жеж сборнике "Олл старз") пытался завязать срач с Исаевым. Я сборник не читал, судить не берусь "кто прав", но по диалогу: моська прыгает на... ну не слона, а волчару.
      
      
      
    54. AD 2010/09/15 01:00
      > > 53.Малышев Александр
      >> > 51.AD
      
      >У Экслера они вроде общаются:
      >http://217.16.28.84/lofiversion/index.php/t150737.html
      >http://217.16.28.84/lofiversion/index.php/t157090.html.
      >Можно посмотреть, но сейчас не найду.
      Он жаловался на фортификейшене.
    53. *Малышев Александр 2010/09/15 00:56
      > > 51.AD
      >Для хозяина раздела.Поскольку тут пишется "Антиисаев", слыхивал я жалобы Егорова на затирание его труда Исаевым в "Яузе".Поскольку потом родилось и исаевское описание того же....
      
      У Экслера они вроде общаются:
      http://217.16.28.84/lofiversion/index.php/t150737.html
      http://217.16.28.84/lofiversion/index.php/t157090.html.
      Можно посмотреть, но сейчас не найду.
      
      > > 52.AD
      >А это и есть этот Орлов.
      Я тожеж встречал эту фамилию у Исаева, кажется в АС-2.
      
      
    52. AD 2010/09/15 00:53
      > > 50.Малышев Александр
      > Один из участников боя с немецкой стороны, служивший в июне 1941 г. в 7-й танковой дивизии, впоследствии писал: "Танковое сражение у Алитуса между нами ... было самой тяжелой битвой дивизии за всю войну".
      А это и есть этот Орлов.
      
      
      
    51. AD 2010/09/15 00:52
      Для хозяина раздела.Поскольку тут пишется "Антиисаев", слыхивал я жалобы Егорова на затирание его труда Исаевым в "Яузе".Поскольку потом родилось и исаевское описание того же....
    50. *Малышев Александр 2010/09/15 00:53
      Исаев упомянул в разборе Солонина, что бой 7 тд с 5-й был самым тяжелым: Один из участников боя с немецкой стороны, служивший в июне 1941 г. в 7-й танковой дивизии, впоследствии писал: "Танковое сражение у Алитуса между нами и танками 5-й танковой дивизией русских было самой тяжелой битвой дивизии за всю войну". 7-я танковая дивизия в 1941 - 45 гг. прошла через целый ряд серьезных боев и это утверждение звучит довольно лестно.
       http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/795/795438.htm
      
      И про 800-й учебный:
      
      Заметим, кстати, что действия танковых соединений обеспечивали спецназовцы "Бранденбурга". Пехотные дивизии, следовавшие по параллельным маршрутам, благополучно упирались во взорванные мосты. Характерный пример это 6-я пехотная дивизия VI армейского корпуса, подчинявшегося Г.Готу, оказавшаяся 23 июня перед вздыбленными в небо пролетами моста через тот же самый Неман.
      
    49. *Ariec 2010/09/15 00:41
      > > 48.AD
      
      >"Разгром Западного фронта".Потратился на нее.Потом даже в беседе с автором иад излил на ляпы.
      Надыть поискать как-нибудь.
      
      >Некий Х.Орлов(были такие немецкие фамилии) рассказал,что 7 ТД так тяжело воевала впервые.
      "Самый тяжелый бой с начала войны" и все такое? Фраза довольно двусмысленная. Мож она с начала ВОВ самый тяжелый бой провела? Да и товарищ не авторитет. Был бы Функ... И вообще это дело субъективное.
      >Плюс разгромленный десант в Оранах.
      Что за десант? Опять брандеры на попутке завернули?
      
      >Некому тормозить было.Часть дивизии отступила к Вильнюсу,часть к Минску.
      Отступили это хорошо. А бои-то где?
      >>Гот вообще красиво прогулялся, только где тут доблесть 5 тд?
      >В киниге 798 страниц.
      ААААА!!! Только что было 305! :)
    48. AD 2010/09/15 00:33
      > > 47.Ariec
      >> > 46.AD
      >>
      
      >> Егоров такую книженцию написал,что перепечатать сил не имею.стр 305.
      >Не читал.
      "Разгром Западного фронта".Потратился на нее.Потом даже в беседе с автором иад излил на ляпы.
      > >"По данным сайта "фельдграу" за день 22 июня 25 танковый полк лишился половины машин,возвратно и безвозвратно,то есть 125-130 единиц."(С)
      >??? Обычно говорят о 11 танках. Даже если это только безвозврат и кроме них были еще подбитые, то все равно врядли наберется больше 50.
      Некий Х.Орлов(были такие немецкие фамилии) рассказал,что 7 ТД так тяжело воевала впервые.
      Плюс разгромленный десант в Оранах.
      
      >>И далее Что если бы Гота не тормозили танкисты,то он куда раньше прорвался бы к Минску.
      >Да куда уж раньше? Чай не на ероплане добирался. И так километров по 70 в сутки вышло, если не больше.
      Некому тормозить было.Часть дивизии отступила к Вильнюсу,часть к Минску.
      
      >Гот вообще красиво прогулялся, только где тут доблесть 5 тд?
      В киниге 798 страниц.И автор немецкими источниками не пренебрегает.Свежая книга.
      
      
    47. *Ariec 2010/09/15 00:21
      > > 46.AD
      >
      >Это жестоко
      Простите, погорячился :)
      > Егоров такую книженцию написал,что перепечатать сил не имею.стр 305.
      Не читал.
       >"По данным сайта "фельдграу" за день 22 июня 25 танковый полк лишился половины машин,возвратно и безвозвратно,то есть 125-130 единиц."(С)
      ??? Обычно говорят о 11 танках. Даже если это только безвозврат и кроме них были еще подбитые, то все равно врядли наберется больше 50.
      >И далее Что если бы Гота не тормозили танкисты,то он куда раньше прорвался бы к Минску.
      Да куда уж раньше? Чай не на ероплане добирался. И так километров по 70 в сутки вышло, если не больше.
      >Прелесть его положения в том,что после измены литовского корпуса он шел почтипо пустому месту. А 24 июня Миур тоже не был занят даже теми,кто пришел позже из 13 армии.Руссияновым и Иовлевым.
      Гот вообще красиво прогулялся, только где тут доблесть 5 тд?
      
    46. AD 2010/09/15 00:14
      > > 45.Ariec
      >> > 44.AD
      >
      >>Товарищ Д.Егоров с этими словами категорически не согласен.У него 5 ТД -любимица.
      >Аргументы? А то как-то она быстро кончилась :(
      Это жестоко- Егоров такую книженцию написал,что перепечатать сил не имею.стр 305. "По данным сайта "фельдграу" за день 22 июня 25 танковый полк лишился половины машин,возвратно и безвозвратно,то есть 125-130 единиц."(С)
      И далее Что если бы Гота не тормозили танкисты,то он куда раньше прорвался бы к Минску.Прелесть его положения в том,что после измены литовского корпуса он шел почтипо пустому месту. А 24 июня Миур тоже не был занят даже теми,кто пришел позже из 13 армии.Руссияновым и Иовлевым.
      
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"