Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховского Л.Н
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 24/08/2010, изменен: 25/08/2023. 2k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Начало положила дискуссия у Ольги Игоревны http://zhurnal.lib.ru/comment/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_01
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    45. *Ariec 2010/09/14 23:56
      > > 44.AD
      
      >Товарищ Д.Егоров с этими словами категорически не согласен.У него 5 ТД -любимица.
      Аргументы? А то как-то она быстро кончилась :(
      
    44. AD 2010/09/14 23:44
      > > 43.Ariec
      >> > 42.AD
      
      >Из пятой дивизии? Мож они не на ходу были? Типа раз не воевали - не считаются?
      Товарищ Д.Егоров с этими словами категорически не согласен.У него 5 ТД -любимица.
      
    43. *Ariec 2010/09/14 23:38
      > > 42.AD
      >Вынесем господину Готу общественное порицание за попытку дезинформации общественности.Под Алитусом он видел Т-34.
      Из пятой дивизии? Мож они не на ходу были? Типа раз не воевали - не считаются?
      
      
    42. AD 2010/09/14 23:33
      Вынесем господину Готу общественное порицание за попытку дезинформации общественности.Под Алитусом он видел Т-34.
    41. Ariec1984 2010/09/10 16:01
      > > 40.Малышев Александр
      >А я в таблицу на 22.06.41. только поглядел. Интересно, откуда они взялись?
      Могли быть изначально (на 22 не все танки по типам расписаны), могли прийти с заводов, как к Крейзеру (он 10 КВ и 30 Т-34 получил по дороге к Борисову).
      
    40. Малышев Александр 2010/09/10 15:55
      > > 39.Ariec1984
      >> > 38.Малышев Александр
      >>По нулям.
      >???
      >А я 29 нашел в 14 тд на 6 июля. Еще 34 КВ в 14-й и 18-й вместе взятых. Но может их по болотам не смогли протолкнуть?
      А я в таблицу на 22.06.41. только поглядел. Интересно, откуда они взялись?
      
      
    39. Ariec1984 2010/09/10 15:50
      > > 38.Малышев Александр
      >Не-е. У меня не отболело.
      >Это и плохо и хорошо.
      Значит мы друг друга уравновешиваем :)
      >(Губерман)
      :)
      Я не путаю просто отношусь к ним практически одинаково.
      >>>5-й вроде точно не имел, он с ДВ. 7-й?.. Надо глянуть.
      >>Надо.
      >По нулям.
      ???
      А я 29 нашел в 14 тд на 6 июля. Еще 34 КВ в 14-й и 18-й вместе взятых. Но может их по болотам не смогли протолкнуть?
      
      
    38. Малышев Александр 2010/09/10 15:35
      > > 37.Ariec1984
      >Не знаю, может из-за того что я тут самый молодой, но мне ВОВ не кажется "моей".
      Не-е. У меня не отболело.
      Это и плохо (нет объективности), и хорошо: не дает успокоиться.
      
      >Для меня это абстракция просто "вермахт", "РККА" - все равно что римляне и кельты.
      "Любую можно кашу моровую
      затеять с молодежью горлопанской,
      которая Вторую Мировую
      уже немного путает с Троянской". (Губерман)
      
      >>5-й вроде точно не имел, он с ДВ. 7-й?.. Надо глянуть.
      >Надо.
      По нулям.
      
      
      
      
    37. Ariec1984 2010/09/10 15:27
      > > 36.Малышев Александр
      >> > 35.Ariec1984
      >>И 8-й корпус тож в основном пехота долбала.
      >Не категорически, но не согласен.
      А я категорически ничего и не утверждал. Я написал: "в основном".
      >Да уж. Одно только мешает рассуждать академически: эта война для нашей страны еще не закончилась...(((
      Ага, есть такое дело.
      Не знаю, может из-за того что я тут самый молодой, но мне ВОВ не кажется "моей". Для меня это абстракция просто "вермахт", "РККА" - все равно что римляне и кельты.
      >5-й вроде точно не имел, он с ДВ. 7-й?.. Надо глянуть.
      Надо. Ща на мехкорпуса слажу, чтоб уж вопрос закрыть.
      
    36. Малышев Александр 2010/09/10 15:21
      > > 35.Ariec1984
      >И 8-й корпус тож в основном пехота долбала.
      Не категорически, но не согласен.
      Бой 26.06. 16-я тд.
      Потом 28.06:
       Между двумя частями 8-го механизированного корпуса заняла оборону 16 танковая дивизия Ганса-Валентина Хубе. Опять.
      Плюс немецкая авиация.
      
      А главная причина - метания собственно корпуса.(((
      
      
      
      
      >А вот с Крейзером 18-я тд буцкалась - два полнокровных соединения, лоб в лоб. Прям мечта теоретика :)
      Да уж. Одно только мешает рассуждать академически: эта война для нашей страны еще не закончилась...(((
      
      
      >У Сенно-Лепеля тоже, но там с Т-34 кажется жидко было.
      
      5-й вроде точно не имел, он с ДВ. 7-й?.. Надо глянуть.
      http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
      
    35. Ariec1984 2010/09/10 14:12
      > > 34.Малышев Александр
      >Да ланно, это я из вредности.)))
      Уууу, злой нехороший человек :)))
      >Исаев вон обещал в апгрейденном Сталинграде массу немецкого бардака показать.
      Интересно будет, хотя и не ново. Вон в Нормандии уж такой бардак был.... Правда и год 44-й.
      >Да знаю я...
      И 8-й корпус тож в основном пехота долбала. А вот с Крейзером 18-я тд буцкалась - два полнокровных соединения, лоб в лоб. Прям мечта теоретика :) У Сенно-Лепеля тоже, но там с Т-34 кажется жидко было.
      
      
      
    34. Малышев Александр 2010/09/10 13:59
      > > 33.Ariec1984
      >Ё-маё! Саш, ты что не знаеш как мемуары пишутся? Что вижу о том пишу - старинная чукотская технология :)
      Да ланно, это я из вредности.)))
      Исаев вон обещал в апгрейденном Сталинграде массу немецкого бардака показать.
      
      > Основную массу тридцатьчетверок и КВ довоенного выпуска перемолола пехота - именно с ней бодались 4-й и 6-й мк.
      (((
      Да знаю я...
      
      зы. Но Раус (4-я ТГр) легенду о Расейянском КВ подтверждает!
      
      
    33. Ariec1984 2010/09/10 13:55
      > > 32.Малышев Александр
      >> > 31.Ariec1984
      >>А можно и поверить даже.
      >Хорошо, Т-34 Гудериан и Гот в Приграничьи "не заметили". Но мемуары они писали ПОСЛЕ войны.
      Ё-маё! Саш, ты что не знаеш как мемуары пишутся? Что вижу о том пишу - старинная чукотская технология :)
      Они ж про свои войска пишут. Им Т-34 попались в августе (допустим). Клейсту еще в июне, но он мемуаров не писал. Макензен написал кажется (командир 3 тк, 1-й ТГр). Если хочеш у него глянь (сам не читал). Основную массу тридцатьчетверок и КВ довоенного выпуска перемолола пехота - именно с ней бодались 4-й и 6-й мк.
      
      
    32. Малышев Александр 2010/09/10 13:41
      > > 31.Ariec1984
      >А можно и поверить даже.
      Хорошо, Т-34 Гудериан и Гот в Приграничьи "не заметили". Но мемуары они писали ПОСЛЕ войны.
      
      
    31. Ariec1984 2010/09/10 09:58
      > > 29.Малышев Александр
      >> > 28.Захаров Александр Викторович
      >Когда Гот пишет (ИЧСХ, в мемуаре 50-х гг.), что Т-34 появились на фронте в августе, это можно рассматривать как свидетельство кретинизма нем.генералитета. А можно просто как ошибку, сбой в памяти
      >пожилого человека.
      А можно и поверить даже. Вот не помню были в 5 и 7 мк под Сенно Т-34 или нет. Если не было, то Гот прав, т.к. с 6 мк он не встречался, как и с дивизией Крейзера.
      
      
      
    30. Ariec1984 2010/09/10 09:55
      > > 28.Захаров Александр Викторович
      > А то есть у меня бальшие сомнения что Йенц это что то типа нашего Витюши пиз-на. Для этого его на русский язык и перевели.
      
      Александр Викторович, будьте человеком - дайте ссылку на Йенца на русском! Век благодарен буду!!!
      
    29. Малышев Александр 2010/09/10 09:30
      > > 28.Захаров Александр Викторович
      > Кто писал?
      Кто-то выложил на ВИФе, сходите по ссылке.
      >
      > А на счет правдивости гансовских гысторических документов можно сказать следующее: Вруть как Гудериан.
      Когда Гот пишет (ИЧСХ, в мемуаре 50-х гг.), что Т-34 появились на фронте в августе, это можно рассматривать как свидетельство кретинизма нем.генералитета. А можно просто как ошибку, сбой в памяти
      пожилого человека.
      Критическое отношение к источникам должно быть. Но не отрицание всего и вся.
      
    28. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/09/10 09:02
       >Не-а, не следует. Возможно ошибается наш разведчик. И сам документик желательно глянуть, пока это "копия с копии".
      
      
       Кто писал?
      
       А на счет правдивости гансовских гысторических документов можно сказать следующее: Вруть как Гудериан.
      
       А то есть у меня бальшие сомнения что Йенц это что то типа нашего Витюши пиз-на. Для этого его на русский язык и перевели.
    27. *Малышев Александр 2010/09/09 16:09
      > > 26.Захаров Александр Викторович
      Александр Викторович.
      Вы просто приписываете оппонентам откровенную чушь и блистательно ее опровергаете. Так нельзя.
      
      > О каком разведчике идет речь?
      Который пишет про 9 тыщ танков на 22.06.41.
      
      
    26. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/09/09 14:24
      > > 25.Малышев Александр
      >> > 24.Захаров Александр Викторович
      >>По таблицам Йенца у гансов танков и САУ никак больше 56350 не выходит.
      >>Следовательно Йенц вреть.
      >Не-а, не следует. Возможно ошибается наш разведчик. И сам документик желательно глянуть, пока это "копия с копии".
      
      >
       О каком разведчике идет речь? И причем сдесь разведчик когда с трофейными документами должен работать считальщик. Вот сколько насчитал столько и вышло. Все таки аж с мая по декабрь 1945г считали.
      
      >
      >>Это я о его речуге про то что немецкая промышленность за всю войну никогда не выпускала более 160 танков и САУ в месяц.
      >Бред. Сам Гитлер производство в 42-м году определил в 600 ед. В пике (44-й) - порядка 1.450 в месяц.
      
       Ну что вы. В первой части своего поста вы утверждаете что юберменьши не вруть. Во второй части вы же опять же утверждаете что юберменьши бредят.
      
       Вы сами то определитесь. А ли не вруть, а ли бредють.
      
      
    25. *Малышев Александр 2010/09/09 14:09
      > > 24.Захаров Александр Викторович
      >По таблицам Йенца у гансов танков и САУ никак больше 56350 не выходит.
      >Следовательно Йенц вреть.
      Не-а, не следует. Возможно ошибается наш разведчик. И сам документик желательно глянуть, пока это "копия с копии".
      Возможно, расхождения могли возхникнуть по методике подсчета. У нас считают выпущенные+отремонтированные на заводе немецкие панцеры.
      
      
      >Это я о его речуге про то что немецкая промышленность за всю войну никогда не выпускала более 160 танков и САУ в месяц.
      Бред. Сам Гитлер производство в 42-м году определил в 600 ед. В пике (44-й) - порядка 1.450 в месяц.
      
      
      
    24. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/09/09 14:16
      Ага. И как такое могло быть?
      По таблицам Йенца у гансов танков и САУ никак больше 56350 не выходит.
      Следовательно Йенц вреть. Как и св. Мюллер. У того 53500. А Гудериан ваще лажу толкал про 18 тыс. единиц бронетехники за всю войну.
      Это я о его речуге про то что немецкая промышленность за всю войну никогда не выпускала более 160 танков и САУ в месяц.
      
       Но верить надо почему то гансам, а русишиваны нагло вруть потому как стока доблестных дойчеарийцев настрелять не могут. Унтерменьши все таки.
      
      http://www.worldwar2.ro/arme/?article=310
      
      В стандартной боеукладке 6 типов снарядов. Из них один тип бронебойный и один тип камулятивный.
       Но этот девайс ваще никогда вот в таком виде гансами не применялся:
      
      http://waralbum.ru/13584/
      
       Они же не мы. Юберменьши все таки.
      
       Ну и че будет с Т-34 если ему такой подароок прилетит?
      Особенно когда Т-34 образца 1941г. С КВ кстати тоже.
      
       Тем не мение. У нас спалили, что то около 12 тысяч при гансовском подавляющем привосходстве в полевой ПТО и ТТХ их модернизированных танков.
       Да с такой матчастью они должны были этих унтерменьшей левой пяткой ненапрягаясь.
       А чем кончилось?
      
      
      Ну это немного из другой оперы но впечатлило:
      http://waralbum.ru/22035/
      
      
      
      
    23. *Малышев Александр 2010/09/06 21:15
      Специально для затравки:
      
      СООБЩЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА 3-го ОТДЕЛА ГРУ ГШ КА НАЧАЛЬНИКУ ГБТУ КА О НАЛИЧИИ И ПОТЕРЯХ ТАНКОВ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ ЗА ГОДЫ ВОЙНЫ
      
      ? 1544024 13 декабря 1945 г.
      
      Сообщаю данные о наличии и потерях танков (в том числе и самоходных орудий) немецкой армии в войне 1941-1945 гг.
      
      1. По состоянию на 22.06.1941 г. немецкий танковый парк (включая трофейные танки, а также танки, находящиеся на заводах, складах, мастерских, учебных заведениях, запасных частях и т.д.) равнялся 21 000 единиц. Из этого количества 22.06.1941 г. на советско-германском фронте в действие было введено 9000 танков.
      
      2. Общие потери немецкой армии в танках за весь период войны 1941-1945 гг. равняются 63 400 машин, из них:
      
      - в 1941 году потеряно 6800;
      - в 1942 году потеряно 6700;
      - в 1943 году потеряно 20 500;
      - в 1944 году потеряно 21 900;
      - в 1945 году потеряно 2500;
      - передано после капитуляции Германии 5000.
      
      Начальник 3 отдела ГРУ ГШ КА генерал-майор Герасимов
      
      ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11355. Д. 2726. Л. 42. Подлинник.
      
      http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1706/1706369.htm
    22. Igor_K 2010/09/03 16:59
      > > 17.Кыш
      > на танковые нужды, за всю войну, было произведено около 80 тысяч двигателей В-2.
      Он стоял далеко не на всех танках и САУ
    21. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/09/02 16:21
      > > 20.Малышев Александр
      
      >> Следовательно наши потери всего за 12 июля составили 194 танка Т-34 и Т-70 а немцы поти 4 сотни тигропантер потеряли.
      >Стока не было не то что во 2ТКСС, но и во всей Южной группировке.(133Т+204П) ;-)
      Можно поинтересоваться источником таковой информации ?:)))
      >зы. Сегодня, 1 сентября... День Знаний, ага.
      >Эпический погром 5-й Гв.ТА имеет массу доказательств...(((
      >"Учицца, учицца, учицца" (с)казал... не помню кто.
       Ага.. и учить учить учить процент легких и хреновых лендлизовских танков у нас я чижолых у них:) .
      
    20. Малышев Александр 2010/09/01 00:37
      > > 19.Захаров Александр Викторович
      > Ну по немецкой технологии списания. 146 не подбито а вышло из строя по техническим причинам и реамонтируется.
      Не. Скорее всего они остались на поле боя и немцы их подорвали.(((
      
      > Следовательно наши потери всего за 12 июля составили 194 танка Т-34 и Т-70 а немцы поти 4 сотни тигропантер потеряли.
      Стока не было не то что во 2ТКСС, но и во всей Южной группировке.(133Т+204П) ;-)
      
      
      
      зы. Сегодня, 1 сентября... День Знаний, ага.
      Эпический погром 5-й Гв.ТА имеет массу доказательств...(((
      "Учицца, учицца, учицца" (с)казал... не помню кто.
      
      
    19. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/08/31 22:26
      > > 18.Малышев Александр
      >> > 17.Кыш
      >>Советский безвозврат считать очень трудно.
      >Если касаться только Прохоровки 12 июля, то тут есть отчет собственно Ротмистрова и доки 5Гв.ТА: 194 сгорело/146 подбито.
      >
      
       Ну по немецкой технологии списания. 146 не подбито а вышло из строя по техническим причинам и реамонтируется.
       Следовательно наши потери всего за 12 июля составили 194 танка Т-34 и Т-70 а немцы поти 4 сотни тигропантер потеряли. А когда наши их погнали то на ремзаводах еще за 8 сотен танков обнаружилось. Причем савсем не самополоманных.
       Интересная система закидывания трупами.
      
    18. *Малышев Александр 2010/08/31 11:29
      > > 17.Кыш
      >Советский безвозврат считать очень трудно.
      Если касаться только Прохоровки 12 июля, то тут есть отчет собственно Ротмистрова и доки 5Гв.ТА: 194 сгорело/146 подбито.
      
      http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/18.html
      
    17. Кыш 2010/08/31 10:46
      Советский безвозврат считать очень трудно. У нас танки с серьезными повреждениями или сильно каннибализированные ремонтниками в пользу других машин безжалостно гнали в тыл на танкоремонтные заводы, списывая их навсегда из состава частей. Формально это безвозврат, хотя они тысячами потом ехали обратно к фронту на пополнение матчасти воюющих частей. Обезличенно, разумеется, с другими номерам. Вот откуда фантастические цифры выпуска наших танков. Еще раз напомню, на танковые нужды за всю войну было произведено около 80 тысяч двигателей В-2. Это на все новые Т-34(за исключением небольшого количества бензиновых), на все КВ и ИС, на все самоходки на соответствующих базах, на танкоремонтные заводы, так как движки б/у регулярно идут на выброс из-за невозможности капремонта.
      Что касается количества сгоревших танков глазами немцев и наших, но со стороны, то напомню про шашки черного дыма, которые входили в комплект наших танков и использовались без зазрения совести повсеместно. Попавший под обстрел экипаж разводил кадило, чтоб от него отстали, а со стороны это горящий танк, который потом надо выбрасывать. Конечно, немцы не такие дураки, чтоб сразу поверить(да и наши тоже). Добивание было нормой жизни. Но вот когда надо показать свои успехи начальству, то дымящийся вдалеке танк противника очень кстати. И незачем строить домыслы, что это обманка. Современные машины оборудуются дымогенератором на солярке. Даже в малюсенькую БМД при проектировании не забыли впихнуть, хотя там вес и объем на золото.
    16. Малышев Александр 2010/08/30 01:56
      > > 15.К.Варб
      >Я в НВО читал статистику: у СССР 20% Т4 у Рейха 25% Т34.
      Не совсем понял об чем речь?
      
      
      
    15. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2010/08/29 23:31
      Я в НВО читал статистику: у СССР 20% Т4 у Рейха 25% Т34.
    14. Малышев Александр 2010/08/29 22:32
      > > 13.Захаров Александр Викторович
      > Ну и нормально мужик написал.
      Вы про Рауса? Мемуары надо воспринимать критично. Очень-очень.
      
      > Че не устраивает? То что много танков просто до фронта не доехало по причине поломок?
      Ибрагимов о марше 5Гв.ТА: "В районе Острогожска армия имела 446 Т-34, 218 - Т-70, 24 самоходки СУ-122 и 18 -СУ-76. Всего 706 боевых машин, на 470 из них стояли дизели В-2. Из 706 единиц, вышедших из района сосредоточения, прибыли к месту сосредоточения 596 танков и САУ. 110 машин не дошли вовремя к месту назначения по различным техническим причинам".
      
      
      
      
    13. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/08/29 22:15
       Ну и нормально мужик написал. С моими подсчетами сходится.
      Чуть за двести безвозврата под прохоровкой ну а остальные на группу армий Юг пришлось.
       Че не устраивает? То что много танков просто до фронта не доехало по причине поломок?
       За такие шуточки при Сталине можно было сесть и на долго. Проще в боевые потери списать. Спокойней знаете ли.
    12. *Малышев Александр 2010/08/27 16:16
      > > 11.Спектр
      >> > 9.Малышев Александр
      >>Только 1,5 серии (с инета скачал).
      >
      >И как вам?
      Неплохо. Научпоп нужен и важен.
      
      >(На ютубе проще смотреть)
      У меня Осел и РуТубе.
      
      зы. Еслим по картинке... Понятно, для владельцев 3д и прочих девайсов может и не очень, но не для избалованной публики - вполне.
      
      
      
    11. Спектр 2010/08/27 16:13
      > > 9.Малышев Александр
      >Только 1,5 серии (с инета скачал).
      
      И как вам?
      (На ютубе проще смотреть)
    10. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/08/27 15:31
      > > 5.Малышев Александр
      
      >>Читал конечно, потому так и оценил :)
      >Метод подачи материала: можно не врать, но падать материал так...
      >Это действительно раздражает.
       Рабинович назвал Хаймовича дураком. Тот подал в суд. Рабиновича присудили к публичному извинению. Тот спросил, "А что я должен делать ?" "Вы должны публично сказать, что Хаймович не дурак и что Вы извиняетесь!" "Хогошо!" "Мой дгуг Хаймович не дугак ? Сильно извиняюсь!":)
      > > 6.Igor_K
      >> > 5.Малышев Александр
      >>>> Метод подачи материала: можно не врать, но падать материал так...
      >Вообще-то,это лучшая работа по Курской битве.
      >По крайней мере, пока.
      >И ИМХО,будет классической.
       Для прихожан Церкви св.и рвнастлн МГ безусловно. Хе хе .
      
      
    9. *Малышев Александр 2010/08/27 15:28
      > > 8.Спектр
      >Малышев вы фильм Исаева "Великая Война" смотрели?
      Только 1,5 серии (с инета скачал).
      
      
    8. Спектр 2010/08/27 15:08
      Малышев вы фильм Исаева "Великая Война" смотрели?
    7. *Малышев Александр 2010/08/27 13:36
      > > 6.Igor_K
      >Вообще-то,это лучшая работа по Курской битве.
      Во-1-х. В заглавие Прохоровка!!! За несовпадение названия и содержания нерадивым студентам ставят...
      Во-2-х, я ее оценил. "Нормально".
      
      >И ИМХО,будет классической.
      Да. К сожалению.
      Если Исаев чё-нить не наваяет!
      ))))))))))))))))))))))))))))))))
      
      
    6. Igor_K 2010/08/27 13:33
      > > 5.Малышев Александр
      >>> Метод подачи материала: можно не врать, но падать материал так...
      Вообще-то,это лучшая работа по Курской битве.
      По крайней мере, пока.
      И ИМХО,будет классической.
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"