Группа авторов : другие произведения.

Комментарии: 100 лучших полководцев мира (версия U.S.A.)
 (Оценка:4.33*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Группа авторов
  • Размещен: 09/01/2015, изменен: 25/08/2023. 50k. Статистика.
  • Справочник: История
  • Аннотация:
    Автор не я, это просто сборка из цитат. В чем ценность? Наглядная иллюстрация знаний и представлений американцев по истории мира.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    487. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/01/24 18:05
      > > 483.Макс
      >> > 482.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Вот для таких умников и существует археология.
      >
      Вот только афериста Шлимана мне в пример не приводи!
      А так да, археология рулит. Жаль, что Главной Исторической Линии она не всегда соответствует.
      
      >>Не несите очередную фигню.
      >>Весьма содержательный ответ.
      >
      На этом месте мне надо бы сказать: сам дурак. Но не скажу, вежливый я.
      
      >>>А самому слабо узнавать?
      >>Во-первых, лень.
      >
      >Ну а фиг ли я должен?
      >
      Так авторитет же!
      
      >Вот и фиг ли было изначально спрашивать, фоменкоид?
      
      И вам хорошего здоровья, Максимилиан Эдуардович.
      
      
    486. *Малышев Александр 2015/01/24 18:03
      Лучшие полководцы СВ (список на голосование):
      Нарсес (478-573)
      Велисарий (р. около 504 - умер 13.3.565)
      Карл Мартелл(686 или 688 - 741)вошедший в историю как спаситель Европы от арабов в битве при Пуатье.
      Карл Великий (2 апреля 742/747 или 748 - 28 января 814)
      ВИЛЬГЕЛЬМ I ЗАВОЕВАТЕЛЬ ок. 1027-1087
      САЛАДИН, САЛАХ-АД-ДИН (САЛАХ-АД-ДИН ЮСУФ ИБН АЮБ) 1138-1193
      
      ЧИНГИСХАН (ТЭМУДЖИН, ТЕМУЧИН) ок. 1155-1227
      Субэдэй (1176 - 1248)
      АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ (1220 или 1221-1263)
      Эдуард Черный принц (15 июня 1330, Вудсток - 8 июня 1376, Вестминстерский дворец)
       ТИМУР, ТАМЕРЛАН, ТИМУРЛЕНГ (ТИМУР-ХРОМЕЦ) 1336-1405
      Едигей (1352-1419)
      ЖИЖКА ЯН ок. (1360-1424)
      Жанна д'Арк (6 января 1412 - 30 мая 1431)
       СУЛЕЙМАН I ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ 1494-1566
      
      убрал ребят из 16 века, добавил нескольких.
      
    485. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/24 18:01
      > > 484.Малышев Александр
      >Можно хоть ссылку на сокровенное знание, а то от СИкретных Пфизиков хрен чаво дождешься!
      
      Если полководец разбит столько раз, сколько был победителем, причем разбит даже собственным сыном (и едва не убит им же)...
      
      >>Для честности надо бы рекомендовать и арабских полководцев.
      
      А слабо комменты читать? Я кому Халида б. ал-Валида рекомендовал?
      
      
    484. *Малышев Александр 2015/01/24 18:02
      > > 481.AD
      >> > 461.Малышев Александр
      >>Лучшие полководцы СВ (список на голосование):
      >>
      >>Велисарий (р. около 504 - умер 13.3.565)
      >Не забудьте по одного его соперника.
      Жуков-Рокоссовский, вариант СВ?
      
      >Нарсеса.
      ОК.
      
      
      >>ВИЛЬГЕЛЬМ I ЗАВОЕВАТЕЛЬ ок. 1027-1087
      >А вот ему здесь не очень место.
      
      Это просто ЗОГовор какой-то.
      Можно хоть ссылку на сокровенное знание, а то от СИкретных Пфизиков хрен чаво дождешься!
      
      
      
      >Лучше его заменить Карлом Мартеллом.
      
      А просто рядом? А не вместо...
      
      
      >>САЛАДИН, САЛАХ-АД-ДИН (САЛАХ-АД-ДИН ЮСУФ ИБН АЮБ) 1138-1193
      >>Альфонсо VIII (11 ноября 1155, Сория - 6 октября 1214, Гутьерре-Муньос) - за победу при Толосе.
      >Для честности надо бы рекомендовать и арабских полководцев.
      Мухамед?..
      Это разорвет шаблоны... многим.
      
      
      >>ЧИНГИСХАН (ТЭМУДЖИН, ТЕМУЧИН) ок. 1155-1227
      >Если Он сам командовал. Я не в курсе,потому-только в этом случае.
      
      ОПЯТЬ!!! А кто?..
      
      
      >>Жанна д'Арк (6 января 1412 - 30 мая 1431)
      >Не совсем подоходит.Как знамя освобождения-да.
      Вот и спасай потом Родину...
      
      >Я бы вставил еще и Едигея.
      ОК.
      
      >И надо подумать о турках.
      Мехмед II? Я просто не большой знаток турок...
      > Следовательно,либо султаны,либо паши командовали лучше,чем западные полководцы.
      Может проще: числом давили?..
    483. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/24 17:54
      > > 482.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Но руководствоваться полученными только из них данными - это...
      >Кстати, тогда Библия - это вообще непререкаемый авторитет!
      
      Вот для таких умников и существует археология.
      
      >>>Это как щас, эпоху Петра Первого по роману Алексея Толстого изучать. Только ещё на порядок хуже.
      >>Не несите очередную фигню.
      >Весьма содержательный ответ.
      
      На идиотское заявление - вполне содержательно ответил.
      
      
      >>А самому слабо узнавать?
      >Во-первых, лень.
      
      Ну а фиг ли я должен?
      
      >Во-вторых, у нас есть непререкаемый авторитет Максимилиан Эдуардович.
      
      Ну и кто это?
      
      >Так зачем оно мне?
      
      Вот и фиг ли было изначально спрашивать, фоменкоид?
      
      
    482. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/01/24 17:51
      > > 470.Макс
      >> > 462.Мешалкин Леонид Васильевич
      >
      >>Надо думать, "другие" греки черпают из того же "первоисточника". По сути, из художественной литературы, типа наших былин.
      >
      >Наши поморские былины, кстати, по уровню самый что ни есть первоисточник, если кто не в курсе элементарного.
      >
      В курсе.
      Но руководствоваться полученными только из них данными - это...
      Кстати, тогда Библия - это вообще непререкаемый авторитет!
      
      >>Это как щас, эпоху Петра Первого по роману Алексея Толстого изучать. Только ещё на порядок хуже.
      >
      >Не несите очередную фигню.
      >
      Весьма содержательный ответ.
      Продолжайте в том же духе, и будет вам щастье...
      
      >>Не сомневаюсь, что Троя разрушалась, причём много раз.
      >>А конкретно ахейцы там были хоть каким-нить боком причастны?
      >
      >А самому слабо узнавать?
      
      Во-первых, лень.
      Во-вторых, у нас есть непререкаемый авторитет Максимилиан Эдуардович. Он всё равно полученные мной данные об... критикует в пух и прах. Из принципа!
      Так зачем оно мне?
      
      
    481. AD 2015/01/24 17:54
      > > 461.Малышев Александр
      >Лучшие полководцы СВ (список на голосование):
      >
      >Велисарий (р. около 504 - умер 13.3.565)
      Не забудьте по одного его соперника.
      Нарсеса.
      Он тут вполне на месте.
      >Карл Великий (2 апреля 742/747 или 748 - 28 января 814)
      Согласен.
      >ВИЛЬГЕЛЬМ I ЗАВОЕВАТЕЛЬ ок. 1027-1087
      А вот ему здесь не очень место.
      Лучше его заменить Карлом Мартеллом.
      >САЛАДИН, САЛАХ-АД-ДИН (САЛАХ-АД-ДИН ЮСУФ ИБН АЮБ) 1138-1193
      >Альфонсо VIII (11 ноября 1155, Сория - 6 октября 1214, Гутьерре-Муньос) - за победу при Толосе.
      Для честности надо бы рекомендовать и арабских полководцев.Если они завоевали Испанию и навешали испанцам (скажем так)при Уклесе или иных местах.
      >ЧИНГИСХАН (ТЭМУДЖИН, ТЕМУЧИН) ок. 1155-1227
      Если Он сам командовал. Я не в курсе,потому-только в этом случае.
      >Субэдэй (1176 - 1248)
      
      >АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ (1220 или 1221-1263)
      >Эдуард Черный принц (15 июня 1330, Вудсток - 8 июня 1376, Вестминстерский дворец)
      > ТИМУР, ТАМЕРЛАН, ТИМУРЛЕНГ (ТИМУР-ХРОМЕЦ) 1336-1405
      >ЖИЖКА ЯН ок. (1360-1424)
      >Жанна д'Арк (6 января 1412 - 30 мая 1431)
      Не совсем подоходит.Как знамя освобождения-да.
      Я бы вставил еще и Едигея.
      и Стефана Великого.
      И надо подумать о турках.Они регулярно навешивали крестоносцам и завоевывали страны.
      Следовательно,либо султаны,либо паши командовали лучше,чем западные полководцы.
      Дальнейшие- надо уже потом.
      
      
    480. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/24 17:29
      > > 477.Малышев Александр
      >Вот всё, что я знаю о Ричарде Львином Сердце идеально укладывается в версию боец-рубака и ноль как полководец-правитель.
      
      Без обид, но Вы, увы, нифига не знаете по сабжу. Поэтому ему самое место в сабже, вместо пропиаренной пустышки Александра Невского.
      
      
      
    479. *Малышев Александр 2015/01/24 17:24
      > > 478.Ariec
      >> > 477.Малышев Александр
      >>Вот всё, что я знаю о Ричарде Львином Сердце идеально укладывается в версию боец-рубака и ноль как полководец-правитель.
      >Ну так его в списке и нет :)
      
      Ну кагбэ да. Хотя кого-то из крестоносцев надо бы. Явление-то ЭПИЧЕСКОЕ!
      
      >>Глянь. Питер Тэйлор канеш гениальный второй тренер, но где он самостоятельно себя проявил?
      >Это ты к тому, что без Жанны - никак? Даже если так, это ее полководцем не делает. Символом - да, полководцем - нет.
      Хороший командир должен быстро принимать решения и заставить подчиненных их выполнять. А если это решение окажется правильным...
      ☺ ☺ ☺
      
      
    478. *Ariec 2015/01/24 17:21
      > > 477.Малышев Александр
      >Вот всё, что я знаю о Ричарде Львином Сердце идеально укладывается в версию боец-рубака и ноль как полководец-правитель.
      Ну так его в списке и нет :)
      
      >Глянь. Питер Тэйлор канеш гениальный второй тренер, но где он самостоятельно себя проявил?
      Это ты к тому, что без Жанны - никак? Даже если так, это ее полководцем не делает. Символом - да, полководцем - нет.
      
    477. *Малышев Александр 2015/01/24 17:15
      > > 476.Ariec
      >> > 475.Малышев Александр
      >>Счас мы договоримся, что все СВ князья и короли на самом деле только крестики на планах ставили, которые им хитромудрые советники подсовывали...
      >Не договоримся :)
      
      Вот всё, что я знаю о Ричарде Львином Сердце идеально укладывается в версию боец-рубака и ноль как полководец-правитель.
      
      
      
      >Хотя такая ситуация не такая уж редкая.
      
      Во-во.
      
      
      
      >>Не смотрел "Проклятый "Юнайтед"?
      >Нет.
      Глянь. Питер Тэйлор канеш гениальный второй тренер, но где он самостоятельно себя проявил?
      
    476. *Ariec 2015/01/24 17:11
      > > 475.Малышев Александр
      >Счас мы договоримся, что все СВ князья и короли на самом деле только крестики на планах ставили, которые им хитромудрые советники подсовывали...
      Не договоримся :) Хотя такая ситуация не такая уж редкая.
      >
      >ЗЫ.
      >Не смотрел "Проклятый "Юнайтед"?
      Нет.
      
      
    475. *Малышев Александр 2015/01/24 17:09
      > > 472.Ariec
      >> > 471.Малышев Александр
      >>Осаду Орлеана сняла? Факт.
      >Только не говори, что она при этом лично диспозицию составляла и приказы надиктовывала.
      
      Счас мы договоримся, что все СВ князья и короли на самом деле только крестики на планах ставили, которые им хитромудрые советники подсовывали...
      
      ЗЫ.
      Не смотрел "Проклятый "Юнайтед"?
      
    474.Удалено написавшим. 2015/01/24 17:09
    473. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/24 17:00
      > > 464.Малышев Александр
      >Победа на 11 баллов из 10.
      
      Суть в том, что Лас-Навас решила судьбу альмохадского владычества над Испанией, а в быстрой смерти после этого и беспорядках с наследованием после очередной смерти короля Альфонсо VIII никак не связан.
      
      >>>Эдуард Черный принц (15 июня 1330, Вудсток - 8 июня 1376, Вестминстерский дворец)
      >>Одна победа, пусть и громкая - не.
      >Да ланна. Прозвище Эдика осталось в веках.
      
      Прозвище изобрели английские антиквары при Тюдорах. Собственно, если б не приверженность англичан к одним и тем же коронным именам, не надо было б и изобретать, а так - надо ж как-то их различать.
      
      >И опять же, почему не помнят другие победы:
      >В феврале 1367 года Эдуард повёл свою армию в Кастилию через Ронсевальское ущелье. 3 апреля английский принц одержал свою последнюю крупную победу, разгромив кастильскую армию под командованием Бертрана дю Геклена в сражении у Нахеры, затем направился в Бургос для утверждения Педро на кастильском престоле. За помощь Эдуард получил от Педро титул правителя Бискайи и Кастро-Урдиалес.
      >(вика).
      >30 тыщ против 60К!
      
      Не рассказывайте мне сказки. И про 90 тыщ, и про успех операции. Эдуард начисто просрал Кастильскую кампанию 1367, вдрызг разругавшись с Педро I (в итоге англичане отказались поддерживать роялистов, и уже в 1369 Кастилия и Леон перешли к новой династии, а англичане получили под боком сильного врага, который теперь оказывает мощную поддержку Франции на море и на суше, и с которым Англии придется воевать всерьез и долго; в общем, просрали Испанию) - плюс подхватил там болезнь, которая унесет его в могилу, и набрал огромные долги и вызвал недовольство вассалов, которые спустя два года поддержат короля Франции в новой войне, которую Черный Принц также просрал. А после чего умер, не дожив всего года, чтобы стать Эдуардом IV - так что и тут просрал.
      
      >Дык и при Креси он участвовал - аналог Македонского при папе.
      
      Да нифига подобного.
      
      >>>Жанна д'Арк (6 января 1412 - 30 мая 1431)
      >>???
      >Девушка выиграла Столетнюю войну так-то.
      
      Не рассказывайте мне сказки.
      
      >ОК. Внесла в нее перелом.
      
      Перелом начался в 1427 и закончился в 1435, после чего выигрыш войны был только делом времени и техники. Роль Жанны бесспорно велика, но ограниченна и по времени, и по месту, и вдобавок была сугубо моральной. Короче говоря, весьма воодушевляющий воинов живой талисман-знамя.
    472. *Ariec 2015/01/24 16:59
      > > 471.Малышев Александр
      >Осаду Орлеана сняла? Факт.
      Только не говори, что она при этом лично диспозицию составляла и приказы надиктовывала.
      
      
    471. *Малышев Александр 2015/01/24 16:55
      > > 468.Ariec
      >> > 467.Малышев Александр
      >>Он их собрал, убедил объявить крестовый поход и ты ды. Значит минимум организатор.
      >Он просрал за свою жизнь достаточно сражений, чтобы не появляться в этом списке.
      Дык у нас типо демократитя. Как народ скажет...
      
      >>ЭЭЭ. Не этот случай!
      >Черт с тобой. пусть будет.
      Йес!
      
      
      >>Сколько шахматных гениев имели репутацию свистящих раздолбаев?..
      >Не корректная аналогия. Размер тараканов в ее голове вообще не обсуждался.
      
      Осаду Орлеана сняла? Факт.
      А ситуевина, когда командир впереди, на лихом коне (и пофиг что сбоков и сзаду) - типичная для СВ.
      
      
    470. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/24 16:49
      > > 462.Мешалкин Леонид Васильевич
      
      >Надо думать, "другие" греки черпают из того же "первоисточника". По сути, из художественной литературы, типа наших былин.
      
      Наши поморские былины, кстати, по уровню самый что ни есть первоисточник, если кто не в курсе элементарного.
      
      >Это как щас, эпоху Петра Первого по роману Алексея Толстого изучать. Только ещё на порядок хуже.
      
      Не несите очередную фигню.
      
      >Не сомневаюсь, что Троя разрушалась, причём много раз.
      >А конкретно ахейцы там были хоть каким-нить боком причастны?
      
      А самому слабо узнавать?
      
    469. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/24 16:48
      > > 461.Малышев Александр
      >Лучшие полководцы СВ (список на голосование):
      
      >ВИЛЬГЕЛЬМ I ЗАВОЕВАТЕЛЬ ок. 1027-1087
      
      Не сидится, что ли?
      
      >АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ (1220 или 1221-1263)
      
      Этого-то нафига?
      
      >Эдуард Черный принц (15 июня 1330, Вудсток - 8 июня 1376, Вестминстерский дворец)
      
      То есть победители в сражениях и проигравшие в войнах тоже сюда идут?
      
      >Жанна д'Арк (6 января 1412 - 30 мая 1431)
      
      Ничё так что она никаким боком не полководец?
      
      Короче, опять не то.
      
      
    468. *Ariec 2015/01/24 16:07
      > > 467.Малышев Александр
      >Он их собрал, убедил объявить крестовый поход и ты ды. Значит минимум организатор.
      Он просрал за свою жизнь достаточно сражений, чтобы не появляться в этом списке.
      
      >ЭЭЭ. Не этот случай!
      Черт с тобой. пусть будет.
      
      >Сколько шахматных гениев имели репутацию свистящих раздолбаев?..
      Не корректная аналогия. Размер тараканов в ее голове вообще не обсуждался.
      
      
    467. *Малышев Александр 2015/01/24 16:00
      > > 465.Ariec
      >> > 464.Малышев Александр
      >>Победа на 11 баллов из 10.
      >Даже толком неясно сколько там войск было, как и роль Альфонса в этой победе.
      Он их собрал, убедил объявить крестовый поход и ты ды. Значит минимум организатор.
      
      
      >>Да ланна. Прозвище Эдика осталось в веках.
      >Ну осталось и осталось. В веках не только великие полководцы оставались.
      
      ЭЭЭ. Не этот случай!
      
      
      >>30 тыщ против 60К!
      >Ох уж эти средневековые цифры...
      
      Других у нас нет. А у вас?
      
      >>Девушка выиграла Столетнюю войну так-то. ОК. Внесла в нее перелом.
      >Девушка вдохновляла, уж не знаю каким способом, и... всё.
      
      Битва при Пате. Она настояла на походе в Реймс... Налицо тактический и стратегический талант. Пусть даже он и следствие голосов в голове...
      Сколько шахматных гениев имели репутацию свистящих раздолбаев?..
      
      >>Граница СВ провел по старинке - 1648 год. Совок жеж. Если угодно... ваша дата начало Нового времени?
      >С открытия нового света.
      ОК. 1500 для круглого счета.
      
      
    466.Удалено написавшим. 2015/01/24 16:00
    465. *Ariec 2015/01/24 15:32
      > > 464.Малышев Александр
      >Победа на 11 баллов из 10.
      Даже толком неясно сколько там войск было, как и роль Альфонса в этой победе.
      
      >Например:
      Обычная средневековая толкотня без начала и конца. Такая херня тогда творилась повсюду.
      
      >Да ланна. Прозвище Эдика осталось в веках.
      Ну осталось и осталось. В веках не только великие полководцы оставались.
      >И опять же, почему не помнят другие победы:
      Потому что не так впечатляют.
      >30 тыщ против 60К!
      Ох уж эти средневековые цифры...
      
      >Ты пиарил.
      Помню.
      
      >Девушка выиграла Столетнюю войну так-то. ОК. Внесла в нее перелом.
      Девушка вдохновляла, уж не знаю каким способом, и... всё.
      
      >Ви таки женоненавистник?..
      Список таки по делу должен быть.
      
      >Граница СВ провел по старинке - 1648 год. Совок жеж. Если угодно... ваша дата начало Нового времени?
      С открытия нового света.
      
    464. *Малышев Александр 2015/01/24 14:53
      > > 463.Ariec
      >>Альфонсо VIII (11 ноября 1155, Сория - 6 октября 1214, Гутьерре-Муньос) - за победу при Толосе.
      >Кроме этой победы у него еще много всего в жизни было и не всегда удачного, так что нет.
      
      Победа на 11 баллов из 10.
      
      >>Субэдэй (1176 - 1248)
      >Успехи Бату тоже записываются ему? Тогда пусть.
      Разумеетсо.
      
      >>АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ (1220 или 1221-1263)
      >Удачная стычка со шведами и победа над Орденом. Как-то не.
      
      И вот опять...
      Например:
      Зимой 1256-1257 годов Александр с дружиной прибыл в Новгород, Собрав новгородские войска, Александр отправился в поход. Как говорит летописец, в войске никто не знал, куда идет князь. Александр выбил шведов и компанию из Копорья, но далее двинулся не на чудь, как думало все войско и неприятель, а на емь, то есть не в Эстляндию, а в Центральную Финляндию. Как гласит летопись: "и бысть зол путь, акы же не видали ни дни, ни ночи". Да, дни зимой в Центральной Финляндии крайне коротки. Несмотря на это, русские побили и шведов, и подвластных им тавастов, а затем с большой добычей и полоном вернулись домой. Крепость Тавастаборг взята не была, но этот поход Александра надолго отбил у шведов охоту совершать набеги на новгородские земли.
      http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/2_03.html
      
      >>Эдуард Черный принц (15 июня 1330, Вудсток - 8 июня 1376, Вестминстерский дворец)
      >Одна победа, пусть и громкая - не.
      Да ланна. Прозвище Эдика осталось в веках.
      
      И опять же, почему не помнят другие победы:
      В феврале 1367 года Эдуард повёл свою армию в Кастилию через Ронсевальское ущелье. 3 апреля английский принц одержал свою последнюю крупную победу, разгромив кастильскую армию под командованием Бертрана дю Геклена в сражении у Нахеры, затем направился в Бургос для утверждения Педро на кастильском престоле. За помощь Эдуард получил от Педро титул правителя Бискайи и Кастро-Урдиалес.
      (вика).
      30 тыщ против 60К!
      Дык и при Креси он участвовал - аналог Македонского при папе.
      
      
      >>ЖИЖКА ЯН ок. (1360-1424)
      >Пусть.
      
      Ты пиарил.
      
      
      >>Жанна д'Арк (6 января 1412 - 30 мая 1431)
      >???
      
      Девушка выиграла Столетнюю войну так-то. ОК. Внесла в нее перелом.
      
      >Чтоб духу ее в этом списке не было! :)
      ???
      Ви таки женоненавистник?..
      
      
      >> СУЛЕЙМАН I ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ 1494-1566
      >>Хуан Австрийский (24 февраля 1547-1 октября 1578) - за Лепанто.
      >>МОРИЦ ОРАНСКИЙ (НАССАУСКИЙ) 1567-1625
      >>КРОМВЕЛЬ ОЛИВЕР (1599-1658)
      >Это уже не средневековье в классическом понимании.
      
      Граница СВ провел по старинке - 1648 год. Совок жеж. Если угодно... ваша дата начало Нового времени?
      
      
      
    463. *Ariec 2015/01/24 14:36
      > > 461.Малышев Александр
      >Велисарий (р. около 504 - умер 13.3.565)
      >Карл Великий (2 апреля 742/747 или 748 - 28 января 814)
      Без вопросов.
      >ВИЛЬГЕЛЬМ I ЗАВОЕВАТЕЛЬ ок. 1027-1087
      Допустим. Как последний успешный завоеватель средневековья (в Европе).
      >САЛАДИН, САЛАХ-АД-ДИН (САЛАХ-АД-ДИН ЮСУФ ИБН АЮБ) 1138-1193
      Хорошо.
      >Альфонсо VIII (11 ноября 1155, Сория - 6 октября 1214, Гутьерре-Муньос) - за победу при Толосе.
      Кроме этой победы у него еще много всего в жизни было и не всегда удачного, так что нет.
      >ЧИНГИСХАН (ТЭМУДЖИН, ТЕМУЧИН) ок. 1155-1227
      Без вопросов.
      >Субэдэй (1176 - 1248)
      Успехи Бату тоже записываются ему? Тогда пусть.
      >АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ (1220 или 1221-1263)
      Удачная стычка со шведами и победа над Орденом, драки с литовцами и прочая мышиная возня. Как-то не.
      >Эдуард Черный принц (15 июня 1330, Вудсток - 8 июня 1376, Вестминстерский дворец)
      Одна победа, пусть и громкая - не.
      > ТИМУР, ТАМЕРЛАН, ТИМУРЛЕНГ (ТИМУР-ХРОМЕЦ) 1336-1405
      Без вопросов.
      >ЖИЖКА ЯН ок. (1360-1424)
      Пусть.
      >Жанна д'Арк (6 января 1412 - 30 мая 1431)
      ???
      Чтоб духу ее в этом списке не было! :)
      > СУЛЕЙМАН I ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ 1494-1566
      >Хуан Австрийский (24 февраля 1547-1 октября 1578) - за Лепанто.
      >МОРИЦ ОРАНСКИЙ (НАССАУСКИЙ) 1567-1625
      >КРОМВЕЛЬ ОЛИВЕР (1599-1658)
      Это уже не средневековье в классическом понимании.
      
    462. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/01/24 14:18
      > > 460.Макс
      >> > 459.Мешалкин Леонид Васильевич
      >>Кстати, а кто реально победил в оной войне?
      
      >
      >Не хотите Гомера, и не надо. Другие греческие авторы пишут, почему-то, о победе ахейцев и (не поверите!) взятии Трои.
      
      Надо думать, "другие" греки черпают из того же "первоисточника". По сути, из художественной литературы, типа наших былин.
      Это как щас, эпоху Петра Первого по роману Алексея Толстого изучать. Только ещё на порядок хуже.
      
      >Разрушение Трои - тоже реальная вещь (очевидно, Троя VIIa).
      
      Не сомневаюсь, что Троя разрушалась, причём много раз.
      А конкретно ахейцы там были хоть каким-нить боком причастны?
      
    461. *Малышев Александр 2015/01/24 14:04
      Лучшие полководцы СВ (список на голосование):
      
      Велисарий (р. около 504 - умер 13.3.565)
      Карл Великий (2 апреля 742/747 или 748 - 28 января 814)
      ВИЛЬГЕЛЬМ I ЗАВОЕВАТЕЛЬ ок. 1027-1087
      САЛАДИН, САЛАХ-АД-ДИН (САЛАХ-АД-ДИН ЮСУФ ИБН АЮБ) 1138-1193
      Альфонсо VIII (11 ноября 1155, Сория - 6 октября 1214, Гутьерре-Муньос) - за победу при Толосе.
      ЧИНГИСХАН (ТЭМУДЖИН, ТЕМУЧИН) ок. 1155-1227
      Субэдэй (1176 - 1248)
      АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ (1220 или 1221-1263)
      Эдуард Черный принц (15 июня 1330, Вудсток - 8 июня 1376, Вестминстерский дворец)
       ТИМУР, ТАМЕРЛАН, ТИМУРЛЕНГ (ТИМУР-ХРОМЕЦ) 1336-1405
      ЖИЖКА ЯН ок. (1360-1424)
      Жанна д'Арк (6 января 1412 - 30 мая 1431)
       СУЛЕЙМАН I ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ 1494-1566
      Хуан Австрийский (24 февраля 1547-1 октября 1578) - за Лепанто.
      МОРИЦ ОРАНСКИЙ (НАССАУСКИЙ) 1567-1625
      КРОМВЕЛЬ ОЛИВЕР (1599-1658)
      
    460. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/21 05:10
      > > 459.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Кстати, а кто реально победил в оной войне?
      >Знаменитого греческого бояна за источник не считать.
      
      Не хотите Гомера, и не надо. Другие греческие авторы пишут, почему-то, о победе ахейцев и (не поверите!) взятии Трои.
      Разрушение Трои - тоже реальная вещь (очевидно, Троя VIIa).
      Хотя вы, фоменкоиды, все равно не признаете ни Гомера, ни прочих авторов, ни археологические данные.
      
      >Знаем мы, как египтяне хеттов "победили".
      
      Ну, расскажите нам... И попутно расскажите, как хетты египтян "победили", по их же источникам.
      А мы пока отметим, что лопухнулись и хетты, и египтяне, что и привело к тому, что разыгравшаяся битва закончилась ничьей, после чего на следующий день обе стороны сочли за лучшее заключить мир.
    459. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/01/20 23:45
      > > 455.Малышев Александр
      
      >Источники-то так себе. Тут уже героев Троянской предлагали включать!..
      
      Кстати, а кто реально победил в оной войне?
      Знаменитого греческого бояна за источник не считать.
      
      Да и не бояны... Знаем мы, как египтяне хеттов "победили".
      
      
      
      
    458. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/20 23:15
      > > 455.Малышев Александр
      >Источники-то так себе.
      
      Почему же? Нормальные, царские надписи, составлены при самом Саргоне (те, что о его походах и его свершениях, включая упоминание о 5400 кормившихся в его дворце ежедневно - для их характеристики использовано слово "воины") и при его сыновьях и внуках (те, что об их походах соответственно). Преувеличения, конечно, возможны - когда речь идет о цифрах пленников и трофеев, но опять таки только подтверждают масштабность событий - как и в случае с ново-ассирийскими войнами.
      
      >Тут уже героев Троянской предлагали включать!..
      
      Могу и на пальцах: свидетельства о войнах Саргона документальны и современны событиям, свидетельства о Троянской войне - только записанный спустя многие века героический эпос.
      Но вообще-то микенская военная организация также предполагала определенные масштабы, сравнимые с минойской - тот же Пилос выставлял несколько сотен колесниц (как и Кносс), причем Кносс был столицей (и едва ли не единственным средоточием колесничного войска), а Пилос - не единственным и как минимум только вторым по значению городом материка. "Каталог кораблей" в Илиаде определенно восходит к микенскому документу и с учетом того, что на корабле помещалось минимум 30-40 человек, а на иных - и по 120, легко понять, что речь идет о многотысячной армии ахейской конфедерации, осадившей Трою. Причем речь идет именно о профессиональных воинах, войска эти (судя по документам из Пилоса) имели десятичную организацию и своих командиров.
      Поэтому претензии к масштабам идут в топку, а вот претензии к конкретным именам и подвигам - увы, неразрешимы.
    457. Малышев Александр 2015/01/20 22:30
      > > 456.Е.С.А.
      >Румянцев, учитель Суворова, не упомянут.
      
      Мы ишшо не дошли, у Шишова есть, а амеры... ну такие амеры.
      
    456. Е.С.А. (:-) 2015/01/20 22:24
      Румянцев, учитель Суворова, не упомянут.
    455. Малышев Александр 2015/01/20 22:09
      > > 454.Макс
      >Армии исчислялись тысячами, и многими. Так что увы.
      Источники-то так себе. Тут уже героев Троянской предлагали включать!..
      
      
      
    454. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/20 22:06
      > > 453.Малышев Александр
      >Вы выступаете против очевидных кандидатов, но берете совсем уж редкий экземпляр? Да вы эстет, епта.
      
      Любитель истины и справедливости, мля.
      
      >>реально всех победил
      >С сотней завалил 20 древних шумеров?
      
      Армии исчислялись тысячами, и многими. Так что увы.
    453. Малышев Александр 2015/01/20 18:02
      > > 451.Макс
      >Саргона Аккадского
      
      Вы выступаете против очевидных кандидатов, но берете совсем уж редкий экземпляр? Да вы эстет, епта.
      
      >реально всех победил
      
      С сотней завалил 20 древних шумеров?
      
    452. bob970 2015/01/20 15:47
      > > 450.Михась
      >> > 449.К.Варб
      >Мне два коробка.
      И мне тоже отсыпьте )))
    451. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/20 11:22
      Х..ня какая-то пошла.
      А вот я предлагаю включить в список (если его там еще не было) Саргона Аккадского - реально всех победил (в 34 битвах), завоевал и вообще величайший завоеватель в Месопотамии (сиречь весь мир кроме Египта) до ассирийцев.
    450. Михась 2015/01/20 00:21
      > > 449.К.Варб
      >Ну вообщем и Кайзер и Кайзер и Кёнинг давали ему награды за работу на российскую разведку.
      
      Мне два коробка.
    449. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2015/01/19 23:55
      > > 446.Fekla
      >> > 444.К.Варб
      >>А где же лучший военачальник 2-мировой Федя фон Бок?
      >Лучший жополиз, вы хотели сказать?
      
      Во первых уж если кто и жополиз, то тогда фюрер, ибо это он приехал к тяжелоприболевшему Феде за консультациями по созданию плана Барбаросса.
      Как лучше реализовать наполеоновские планы по культургеризации России. Что надо взять за три месяца Москву, Киев или С-Пб, что бы успешно окончить войну?
      Федя, как обрусевший немец, сам женатый на русской, честно ответил надо брать и Москву и Киев и С-Пб - и не за три месяца, а за ТРИ НЕДЕЛИ, пока медведь не проснётся!
      
      Однако самовлюблённый авантюрист Гитлер решил съэкономить материально технические средства выделяемые на кампанию, за счёт увеличения сроков операции.
      К чему это привело мы знаем. :(
      Как упоительны в России вечера, мы видим только в кино - усадьбы фединой родни в запустеньи, аншульц, или как он там, настоящий немецкий порядок поддерживаемый полицаями наводится только сейчас усилиями ВВП.
      
      "Тайфун", он спрашивал: "О, мой фюрер, выдели хотя бы чуток средств для нормального тевтонского охвата Москвы в двойное кольцо по Коломне и по Коврову. Но если твоя воля устроить второй Верден, то я не жалкий французишка - ты ЛИЧНО подпишись за миллиона полтора трупов и я возьму Москву как кино Жюков Берлин."
      Но Сталин дал, а Гитлер не дал.
      Но вот если бы Федя не дал приказ окапываться и готовить зимние квартиры ещё в октябре, то вполне возможно что Красная Армия уже весной 42го вошла бы на территорию Германии.
      >Первая мировая: В Австрии все просрал не смотря на два креста, потом штабная работа за которую получил 10 (!!!) орденов, потом Пикардия за которую он получил третий... и тут же все просрал.
      
      Ну вообщем и Кайзер и Кайзер и Кёнинг давали ему награды за работу на российскую разведку.
      
      >Вторая мировая: В России шел вперед пока ему открывал дорогу Гудериан, забивая на тыл большой болт.
      
      Гудя почти сразу получил втык от нашего Белова и в битве под Ровно тоже особо не отличился. А уж о его действиях под Тулой и в Нормандии, Вы правильно умалчиваете.
      
      >Когда подошел к Москве и лишился превосходства в воздухе, тут же сдулся из-за слабого тыла.
      
      Авиация ему не подчинялась.
      
      >В 42 году послали командовать ГА Юг, он забил болт на поставленные командованием задачи и в результате неразберихи был просран Сталинград.
      
      Даже одно только имя Феди ввергало Красную Армию в повальную капитуляцию. Таких сухих поражений как на юге в 42 году РККА не испытывала даже в 41.
      
      > Убит потому что любил крутые лимузины - английский летчик решил что в такой понтовой тачке в мае 45 когда бензин для танков на вес золота, может раскатывать разве что лично Гитлер, и прошелся по шоссе из всего бортового оружия.
      
      Вот и Вы признаёте, что зависть, отсутствие каких либо высоких рыцарских тевтонских добродетелей неокультуренного островного дикаря погубили такую великую личность.
    448. Малышев Александр 2015/01/19 16:50
      > > 445.Таляка
      >> > 439.Малышев Александр
      >>> > 438.Таляка
      >>>Да и они были высказаны: разгром врага
      >>Смотря какого.
      >Чем Сибирское ханство не устраивает?
      
      Гос-во, которое валит сотня-две мужиков не стоит такого громкого названия. Если только квази-...
      
      >Сравнивая с взятием Казани... Сиб ханство ничуть не слабее враг и ничуть не менее неудобный.
      
      Давайте без уклонов и загибов.
      
      >Все ровно так же как и Казанские.
      Волга. Есть такое слово - (Х надо Х) логистика.
      Это опять же не в упрек Ермаку.
      
    Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"