Группа авторов : другие произведения.

Комментарии: 100 лучших полководцев мира (версия U.S.A.)
 (Оценка:4.33*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Группа авторов
  • Размещен: 09/01/2015, изменен: 25/08/2023. 50k. Статистика.
  • Справочник: История
  • Аннотация:
    Автор не я, это просто сборка из цитат. В чем ценность? Наглядная иллюстрация знаний и представлений американцев по истории мира.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    447.Удалено написавшим. 2015/01/19 16:49
    446. Fekla 2015/01/18 23:18
      > > 444.К.Варб
      >А где же лучший военачальник 2-мировой Федя фон Бок?
      
      Лучший жополиз, вы хотели сказать?
      
      Первая мировая: В Австрии все просрал не смотря на два креста, потом штабная работа за которую получил 10 (!!!) орденов, потом Пикардия за которую он получил третий... и тут же все просрал.
      
      Вторая мировая: В России шел вперед пока ему открывал дорогу Гудериан, забивая на тыл большой болт. Когда подошел к Москве и лишился превосходства в воздухе, тут же сдулся из-за слабого тыла. В 42 году послали командовать ГА Юг, он забил болт на поставленные командованием задачи и в результате неразберихи был просран Сталинград.
      
      После этих феерических результатов, до 45 года сидел дома и пытался завербоваться к англичанам, но они его не брали. Пытался через Деница завербоваться к американцам, тоже послали. Убит потому что любил крутые лимузины - английский летчик решил что в такой понтовой тачке в мае 45 когда бензин для танков на вес золота, может раскатывать разве что лично Гитлер, и прошелся по шоссе из всего бортового оружия.
    445. Таляка 2015/01/18 23:06
      > > 439.Малышев Александр
      >> > 438.Таляка
      >>Да и они были высказаны: разгром врага
      >Смотря какого.
      
      Чем Сибирское ханство не устраивает? Вполне сформировавшееся государство. А нет, то тогда и у Рима не было достойных соперников. все они были дикарями. Ни у кого ни римского права, ни театров с колизеями.
      
      Сравнивая с взятием Казани... Сиб ханство ничуть не слабее враг и ничуть не менее неудобный. В этом отношении можно даже указать на ничтожность взятия Казани, т.к. ее взятие не устранило напряженность на восточных границах и являлось лишь полумерой, а поход Ермака как раз все устаканил.
      
      >Большинство ресурсов пошло в дело в 20 веке...
      
      Все ровно так же как и Казанские. Ясак и женщин взяли в первый же сезон, а татарстанскую нефть тоже начали качать лишь с середины 20го века.
      
    444. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2015/01/18 23:03
      А где же лучший военачальник 2-мировой Федя фон Бок?
    443. Ariec 2015/01/18 22:47
      > > 441.Малышев Александр
      >>И да, все победители папуасов идут лесом
      >Т.е. 95 римских полководцев!
      Может и больше. Но оставшихся нам хватит :)
      
      >Репутация. Чел устроил резню в Ебипте, переворот в стране, выпнул стольких коллег, шо они потом воевали против Франции же (один даже королем стал!). Оказывается и окончательное подавление Вандеи - это тоже Нап...
      И что тут плохого?
      
      >чТО ЗАВОЕВАЛ? нИКАКИХ. чТО СЕБЯ КОРОЛЕМ ПРОВОЗГЛАСИЛ... аААА...
      Что в этом такого? Допустим осталась бы республика - что бы изменилось?
      
      >>снова к Директории
      >???
      Швейцария оккупирована при Директории, Нап с ними как раз полюбовному договорился.
      
      >РАВНОВЕСИЕ как-то соблюдалось.
      Это сильно смахивает на зависть :)
      
      >Красивый жест.
      С хера ли он должен был делать красивый жест?
      
      >в 1809 и далее.
      До того момента уже две коалиции состоялись и третья на подходе была.
      >Дальше. Его заигрывания с поляками резко против шерсти Петербургу. Он этого не понимал?
      А почему это он должен был во всем уступать? Он и так в Тильзите поступил с Россией очень мягко. Поляки в конце концов ему делом свою полезность доказали.
      Ты тут про красивые жесты говорил? А вот почему бы Александру было не сделать красивый жест и не вернуть польские территории? Ну чтоб поводов для конфликта не было :)
      
      
    442. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/18 22:44
      > > 437.Санчезз
      >>>>Да такие же унылые перцы, как и некий Гейзерих.
      >>>Чел брал Рим
      >>И чё?
      >И отмстил за Карфаген...
      >А дальше - пусть народ решает...
      
      Я, однако, не Роберт Э. Говард, мне столь тонкие материи пофиг.
    441. *Малышев Александр 2015/01/18 22:41
      > > 440.Ariec
      >> > 422.Малышев Александр
      >>Расставил. Хотя зачем этот гемор чё-т непонятно.
      >Как-то ж надо систематизировать. По годам проще всего.
      
      Ладно.
      
      >>Пересмотрел список... слишком много римлян. Ни Кира, ни варваров...
      >Про Кира я забыл - виноват.
      Включу. Но завтра.
      
      >И да, все победители папуасов идут лесом
      Т.е. 95% римских полководцев!
      
      
      >>В общем враг коварно обстрелял (Х бомбардировщики Х) батареи Наполеона, мирно обстреливавшие чужую столицу.
      >В общем ровно наоборот, как минимум в половине случаев.
      
      Репутация. Чел устроил резню в Ебипте, переворот в стране, выпнул стольких коллег, шо они потом воевали против Франции же (один даже королем стал!). Оказывается и окончательное подавление Вандеи - это тоже Нап...
      
      
      >>Италия
      >Претензии к Директории
      чТО ЗАВОЕВАЛ? нИКАКИХ. чТО СЕБЯ КОРОЛЕМ ПРОВОЗГЛАСИЛ... аААА... Капснул в темноте, соррь.
      
      
      >>Испания
      >косяк. Хотя случился он уже сильно после того, как войну напу пообьявляли практически все.
      >>Швейцария
      >снова к Директории
      ???
      
      >>Поводов для обвинения Напа в империализЬме - за гланды!
      >Поводов для таких обвинений найдется против ВСЕХ.
      
      РАВНОВЕСИЕ как-то соблюдалось.
      
      >>Предоставить независимость Италии?
      >С хера ли, я извиняюсь?
      
      Красивый жест.
      
      >>Не упираться рогом в Испании...
      >В 1805г???\
      в 1809 и далее.
      
      Дальше. Его заигрывания с поляками резко против шерсти Петербургу. Он этого не понимал?
      
    440. Ariec 2015/01/18 22:28
      > > 422.Малышев Александр
      >Расставил. Хотя зачем этот гемор чё-т непонятно.
      Как-то ж надо систематизировать. По годам проще всего.
      >Пересмотрел список... слишком много римлян. Ни Кира, ни варваров...
      Про Кира я забыл - виноват. Варваров Аттила представляет. Будешь бухтеть на римлян - заставлю включить Аэция, как победителя Аттилы :Р
      И да, все победители папуасов идут лесом (папуасами считаются все армии, радикально уступающие противнику в техническом и организационном плане).
      
      >В общем враг коварно обстрелял (Х бомбардировщики Х) батареи Наполеона, мирно обстреливавшие чужую столицу.
      В общем ровно наоборот, как минимум в половине случаев.
      
      >Нет. Ликвидировав папскую область.
      Так это когда было...
      >И корону сам на себя возложил...
      От жеж... ая-я-яй! :)
      
      >Италия
      Претензии к Директории
      > Египет
      туда же
      >Испания
      косяк. Хотя случился он уже сильно после того, как войну напу пообьявляли практически все.
      >Швейцария
      снова к Директории
      >Поводов для обвинения Напа в империализЬме - за гланды!
      Поводов для таких обвинений найдется против ВСЕХ.
      
      >Предоставить независимость Италии?
      С хера ли, я извиняюсь?
      >Не упираться рогом в Испании...
      В 1805г???
      
    439. *Малышев Александр 2015/01/18 22:25
      > > 438.Таляка
      >Да и они были высказаны: разгром врага
      Смотря какого.
      
      
      >и захват ресурсов. Действия Ермака требованиям удовлетворяют.
      
      Большинство ресурсов пошло в дело в 20 веке...
      Но Ермак канеш силен.
      
      
    438. Таляка 2015/01/18 22:19
      
      >> > 436.Таляка
      >>Что за двойные стандарты?
      >
      >Критерии нужны...
      
      Да и они были высказаны: разгром врага и захват ресурсов. Действия Ермака требованиям удовлетворяют.
      
      >Без завоевания Казани - это было бы в разряде хотелок и мечталок.
      
      А без Москвы и взятие Казани было бы хотелкой. Так что, победу Долгорукова над беззвестным племенем мокшей ставим выше?
      
      
      
      
    437. Санчезз 2015/01/18 22:12
      > > 433.Макс
      >> > 432.Малышев Александр
      >>>Да такие же унылые перцы, как и некий Гейзерих.
      >>Чел брал Рим
      >
      >И чё?
      
      И отмстил за Карфаген...
      А дальше - пусть народ решает...
      
      > > 436.Таляка
      >Что за двойные стандарты?
      
      Критерии нужны...
      
      
      >Это почему же? Территориально - масштабнее.
      
      Без завоевания Казани - это было бы в разряде хотелок и мечталок.
      
      
      > > 435.Земляк
      >Искусство воевать (на море) чужими руками, правильно поставив свои силы в ключевых точках - тоже очень не слабый дар. Пожалуй даже и...
      
      Хотелось увидеть (Х срач Х) дискуссию на эту тему. Неслабый шторм возможен...
    436. Таляка 2015/01/18 22:04
      > > 423.Малышев Александр
      >> > 421.Таляка
      >>Так что насчет Писарро и Ермака? По результативности одни из лучших имен в истории.
      >
      >Макс наскока я понял против.
      >АД тоже призывал выкинуть колониальные войны.
      
      АД идет в адъ. Что за двойные стандарты? Этих хотим, этих не хотим?
      
      >Мне канеш хотелось Ермака впихнуть, но, истины для: на фоне Ливонской или осады Казани поход Ермака не впечатляет...
      
      Это почему же? Территориально - масштабнее. Потенциальная выгода - не меньше. А нет, так и Чингиза в мусор, он добился почти того же, только не с запада на восток, а с востока на запад. Учитывая же размер массовки, то Ермак даже лучше выступил. Процентно, на одного бойца получил больше и быстрее.
    435. *Земляк (zemljak@zmail.ru) 2015/01/18 22:04
      > > 427.Малышев Александр
      >> > 426.Земляк
      >>Я так понял, адмиралу Джону Фишеру очень трудно кого либо противопоставить?
      >Он кого-то сам на море победил?
      Искусство воевать (на море) чужими руками, правильно поставив свои силы в ключевых точках - тоже очень не слабый дар. Пожалуй даже и...
      Хороший металл не тратят на гвозди. Хороших людей не переводят на солдат. (с)Сунь-Цзы.
      
      
    434. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/18 21:46
      Если треба экзотики:
      Халид б. ал-Валид б. ал-Мугира ал-Махзуми (ум.642)
    433. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/18 21:35
      > > 432.Малышев Александр
      >>Да такие же унылые перцы, как и некий Гейзерих.
      >Чел брал Рим
      
      И чё? Бренн его тоже брал (еще точнее, тоже ПОДОбрал, ибо никаких усилий обоим прилагать не пришлось) - тоже считать его великим полководцем?
      
      >и на море византийцам отвесил люлей.
      
      А византийцы были в курсе этого?
      
      
    432. *Малышев Александр 2015/01/18 21:32
      > > 431.Макс
      >Да такие же унылые перцы, как и некий Гейзерих.
      Чел брал Рим и на море византийцам отвесил люлей. АЧДТ?
      
      
    431. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/18 21:30
      > > 430.Малышев Александр
      >>> Гейзерих подойдет.
      >>А чё не Саргон Аккадский, Тиглат-Паласар III или Чандрагупта?
      >Кто эти люди???
      
      Да такие же унылые перцы, как и некий Гейзерих.
      
    430. *Малышев Александр 2015/01/18 21:28
      > > 429.Макс
      >> > 427.Малышев Александр
      >>В списке Макса вроде нет.
      >Странный какой-то тезка...
      ?
      Ник - Ариец.
      
      
      >>>Ну а кого еще из варваров?
      >> Гейзерих подойдет.
      >А чё не Саргон Аккадский, Тиглат-Паласар III или Чандрагупта?
      Кто эти люди???
      
      
      
    429. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/18 21:26
      > > 427.Малышев Александр
      >В списке Макса вроде нет.
      
      Странный какой-то тезка...
      
      >>Ну а кого еще из варваров?
      > Гейзерих подойдет.
      
      А чё не Саргон Аккадский, Тиглат-Паласар III или Чандрагупта?
    428. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/01/18 21:13
      
      >> > 422.Малышев Александр
      >>Пересмотрел список... слишком много римлян. Ни Кира, ни варваров...
      
      Чукчей включи.
      Непобедимыми витязями были! Куды там самураям и прочим распиаренным...
    427. *Малышев Александр 2015/01/18 21:13
      > > 425.Макс
      >> > 422.Малышев Александр
      >>Пересмотрел список... слишком много римлян. Ни Кира, ни варваров...
      >
      >А разве там Кира Великого не было?
      В списке Макса вроде нет.
      
      >Ну а кого еще из варваров?
       Гейзерих подойдет.
      
      > > 426.Земляк
      >Я так понял, адмиралу Джону Фишеру очень трудно кого либо противопоставить?
      Он кого-то сам на море победил?
      
      
      
    426. *Земляк (zemljak@zmail.ru) 2015/01/18 21:03
      Посмотрел список, посмотрел форум.
      Я так понял, адмиралу Джону Фишеру очень трудно кого либо противопоставить?
      
      Про отечественных вообще помолчу, это не наш сектор.
    425. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/18 21:00
      > > 422.Малышев Александр
      >Пересмотрел список... слишком много римлян. Ни Кира, ни варваров...
      
      А разве там Кира Великого не было?
      Ну а кого еще из варваров?
      
      > > 412.Санчезз
      >> > 409.Макс
      >>Безотосный В.М. Россия и Европа в эпоху 1812 года. Стратегия или геополитика. М., 2012. Глава II. Особенно с.116-121.
      >Спасибо. Но вапше я предпочитаю классику. Тарле там.
      
      Один такой уже предпочел Тарле, на Крымскую войну. Долго я ржал с его представлений о Балаклавской битве.
    424. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/18 21:01
      > > 413.viet
      >А вот что скажите по поводу последней книги Соколова? Любопытно мыслит человек
      
      Ага, идеей: "Наполеон величайший и всегда правый везде и во всем"
      Впрочем, начиная с "Аустерлица" по крайней мере пишет сам, а не ворует чужие тексты и впаривает давно устаревшие данные.
    423. *Малышев Александр 2015/01/18 20:43
      > > 421.Таляка
      >Так что насчет Писарро и Ермака? По результативности одни из лучших имен в истории.
      
      Макс наскока я понял против.
      АД тоже призывал выкинуть колониальные войны.
      Мне канеш хотелось Ермака впихнуть, но, истины для: на фоне Ливонской или осады Казани поход Ермака не впечатляет...
      
    422. *Малышев Александр 2015/01/18 20:33
      > > 417.Ariec
      >> > 416.Малышев Александр
      >>Чигиз - намбе ван Средневековья (ИМХО)
      >Согласен. Ты бы только в хронологическом порядке всех расставил.
      Расставил. Хотя зачем этот гемор чё-т непонятно.
      Пересмотрел список... слишком много римлян. Ни Кира, ни варваров...
      
      > > 420.Ariec
      >> > 419.Малышев Александр
      >>И вот так везде!
      >Не везде, но достаточно часто.
      
      В общем враг коварно обстрелял (Х бомбардировщики Х) батареи Наполеона, мирно обстреливавшие чужую столицу.
      
      
      >>А папу зачем нагнул?
      >Когда конкордат подписал? Изувер - однозначно :)
      Нет. Ликвидировав папскую область.
      И корону сам на себя возложил...
      
      >>http://militera.lib.ru/bio/tarle1/07.html
      >О, как говорил Ленин... не хухры мухры.
      Италия, Египет, Испания, Швейцария и прочая евромелочь, немецкие княжества, Россия... Поводов для обвинения Напа в империализЬме - за гланды!
      
      
      >>Нет. Договариваться.
      >С интересом выслушаю варианты :)
      Предоставить независимость Италии?
      Не упираться рогом в Испании...
    421. Таляка 2015/01/18 20:26
      Так что насчет Писарро и Ермака? По результативности одни из лучших имен в истории.
    420. Ariec 2015/01/18 20:26
      > > 419.Малышев Александр
      >И вот так везде!
      Не везде, но достаточно часто.
      
      >А папу зачем нагнул?
      Когда конкордат подписал? Изувер - однозначно :)
      
      >Таки да. Но в 1814 г., немного поокупировав франков, русские и др. войска вернулись по домам...
      В 1805г, немного пооккупировав австрийцев, франки и др. баварцы вернулись по домам...
      
      >Тут уместно сказать несколько слов о характере наполеоновских войн, с самого начала резко отличавшихся от войн Французской революции. Именно по поводу войн Французской революции и наполеоновских войн Ленин говорит: "Национальная война может превратиться в империалистическую и обратно. Пример: войны великой французской революции начались как национальные и были таковыми. Эти войны были революционны: защита великой революции против коалиции контрреволюционных монархий. А когда Наполеон создал французскую империю с порабощением целого ряда давно сложившихся крупных, жизнеспособных национальных государств Европы, тогда из национальных французских войн получились империалистские, породившие в свою очередь национально-освободительные войны против империализма Наполеона". Под империализмом Ленин понимает здесь грабеж чужих стран вообще, под империалистской войной - "войну хищников за раздел такой добычи"
      >http://militera.lib.ru/bio/tarle1/07.html
      О, как говорил Ленин... не хухры мухры.
      Мило выпускается из виду период Директории. И да, какой там "ряд крупных жизнеспособных национальных государств" поработил Нап? Кроме Испании как-то в голову ничего не приходит. Оно конечно косяк, да :( Но как-то не потрясает. Да и случился сей казус уже после двух неудавшихся коалиций.
      Ах да, Голландия! Или нет, ее оккупировали рэволюционные якобинцы - значит всё путем. Они ж правильные ребята были :)
      
      >Нет. Договариваться.
      С интересом выслушаю варианты :)
      
    419. *Малышев Александр 2015/01/18 20:05
      > > 411.Ariec
      >> > 408.Малышев Александр
      >>А французы чё там забыли?
      >А че бы и нет, если баварцы подверглись нападению?
      
      И вот так везде!
      
      >>провокация жеж.
      >На провокацию можно поддаваться , а можно и игнорировать
      
      А папу зачем нагнул? Нап словно спецом делал все, чтобы настроить против себя всех.
      
      
      >>Оккупант. ЧТД.
      >Оккупация - следствие проигрыша в войне, которая вполне могла начинаться как наступательная.
      Таки да. Но в 1814 г., немного поокупировав франков, русские и др. войска вернулись по домам...
      
      
      >>А его власть держалась на победах...
      >Экономика Франции, насколько знаю, не выглядела дохлой и до Аустерлица.
      Капитализм жеж. Расширение рынков чё:
      
      
      Тут уместно сказать несколько слов о характере наполеоновских войн, с самого начала резко отличавшихся от войн Французской революции. Именно по поводу войн Французской революции и наполеоновских войн Ленин говорит: "Национальная война может превратиться в империалистическую и обратно. Пример: войны великой французской революции начались как национальные и были таковыми. Эти войны были революционны: защита великой революции против коалиции контрреволюционных монархий. А когда Наполеон создал французскую империю с порабощением целого ряда давно сложившихся крупных, жизнеспособных национальных государств Европы, тогда из национальных французских войн получились империалистские, породившие в свою очередь национально-освободительные войны против империализма Наполеона". Под империализмом Ленин понимает здесь грабеж чужих стран вообще, под империалистской войной - "войну хищников за раздел такой добычи"
      http://militera.lib.ru/bio/tarle1/07.html
      
      
      >>НЕТ. Иначе бы не бросался в авантюры, изнуряя собственную страну и народ.
      >:)))
      >Надо было сдаться в 1805?
      Нет. Договариваться.
      
      
      
    418. viet 2015/01/18 19:51
      > > 414.ol69312
      >и никаких Тамерланов и Чингизханов? нагло
      
      Кстати, а как там этого, ну, маньчжура вообщем, который Китай захватил в 17 веке? Не тянет на полководца? Или китайцы и те, кто их победил, не котируются?
      
      
    417. Ariec 2015/01/18 19:45
      > > 416.Малышев Александр
      >Чигиз - намбе ван Средневековья (ИМХО)
      Согласен. Ты бы только в хронологическом порядке всех расставил.
      
    416. *Малышев Александр 2015/01/18 19:43
      > > 414.ol69312
      >и никаких Тамерланов и Чингизханов? нагло
      
      Какие буквы в слове "Античность" вы не поняли?
      ☺
      
      ЗЫ.
      Чигиз - намбе ван Средневековья (ИМХО)
      
    415. Ariec 2015/01/18 19:31
      > > 413.viet
      >>что скажите по поводу последней книги Соколова?
      "Битва империй" которая? Обстоятельная книга.
      
    414. ol69312 2015/01/18 19:28
      и никаких Тамерланов и Чингизханов? нагло
    413. viet 2015/01/18 19:24
      > > 409.Макс
      >> > 408.Малышев Александр
      >>> > 406.Ariec
      
      >А насчет оборонительных и наступательных войн Наполеона и Коалиций советую почитать:
      >Безотосный В.М. Россия и Европа в эпоху 1812 года. Стратегия или геополитика. М., 2012. Глава II. Особенно с.116-121.
      >Где как раз и демонстрируется
      
      Безотосного читаю. А вот что скажите по поводу последней книги Соколова? Любопытно мыслит человек. Хотя я пока вот не смог его книгу осилить целиком, застрял чё то.
      
      
    412. Санчезз 2015/01/18 19:12
      > > 409.Макс
      >Безотосный В.М. Россия и Европа в эпоху 1812 года. Стратегия или геополитика. М., 2012. Глава II. Особенно с.116-121.
      Спасибо. Но вапше я предпочитаю классику. Тарле там.
      
      
      > Наполеон если не сам нападал первым, то провоцировал нападение.
      Подпись: ваш Кэп!
      ;)
      
      
    411. Ariec 2015/01/18 19:04
      > > 408.Малышев Александр
      >А французы чё там забыли?
      А че бы и нет, если баварцы подверглись нападению?
      
      >Ты судишь кто кому войну объявил? Тогда в войне 1870 г. франки агрессор...
      Таки да :) А в 1866г - австрийцы. Как и в 1805 и 1809.
      
      >провокация жеж.
      На провокацию можно поддаваться , а можно и игнорировать
      
      >Оккупант. ЧТД.
      Оккупация - следствие проигрыша в войне, которая вполне могла начинаться как наступательная.
      
      >Тогда, чтобы войну выиграть? Мэй би...
      Мэй би.
      
      >А его власть держалась на победах...
      Экономика Франции, насколько знаю, не выглядела дохлой и до Аустерлица. Внутриполитические напряги также утратили к тому времени остроту. Так что твое заявление беспочвенно.
      >НЕТ. Иначе бы не бросался в авантюры, изнуряя собственную страну и народ.
      :)))
      Надо было сдаться в 1805?
      
      
      
    410. viet 2015/01/18 18:51
      Пипец тут нафлудили! Не успеваю прочесть.
    409. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/18 18:10
      > > 408.Малышев Александр
      >> > 406.Ariec
      >>> > 405.Малышев Александр
      >>>Где-нить под Ульмом или Смоленском?
      >>>☺ ☺ ☺
      >>Да, где-нибудь под Ульмом. Это на минутку в Баварии :)
      >А французы чё там забыли?
      
      Млин, ну как дети. Трудно почитать литературу?
      "Почему именно в Баварии? Во-первых, потому что предварительные переговоры показали, что баварский электор готов, скорее, поддержать Наполеона, чем коалицию. Но если ему не оказать своевременной помощи, нельзя быть уверенным до конца в союзе с ним Тут опасения не оправдались - курфюрст вместе со своей армией отказался присоединиться к австрийцам и покинул столицу; 28 сентября он подписал в Вюрцбурге союзный договор с Францией. Во-вторых, потому что из Баварии пролегает самый удобный путь на Вену по южному правому берегу Дуная. Это прямая и хорошая дорога, шедшая по широкой долине. Наступать на Вену по левому берегу Дуная было гораздо сложнее. Здесь была пересеченная местность и плохие дороги. Следует помнить, что дорожная сеть в начале XIX века была развита далеко не так, как в современную нам эпоху. Дорог было не только меньше, но и качество их было весьма различным. Наряду с широкими мощеными шоссе, по которым легко могли идти повозки и пушки в три-четыре ряда, существовало великое множество грунтовых дорог, где любое движение обозов и артиллерии представляло неимоверные трудности. Именно такие дороги проходили по левому берегу Дуная. Поэтому план Наполеона есть не что иное, как намерение направить все собранные, готовые к войне войска по кратчайшему маршруту в Баварию. а затем на Вену. Он не знал еще, где будут находиться австрийцы, но не сомневался, что найдет их на пути к
      столице Габсбургской империи. Учитывая, что русские были еще далеко, Наполеон имел все шансы разгромить австрийскую армию до подхода русских войск".
      Бавария к тому же была исконным союзником Франции.
      
      А насчет оборонительных и наступательных войн Наполеона и Коалиций советую почитать:
      Безотосный В.М. Россия и Европа в эпоху 1812 года. Стратегия или геополитика. М., 2012. Глава II. Особенно с.116-121.
      Где как раз и демонстрируется "оборонительный характер со стороны коалиций в ходе наполеоновских войн". Наполеон если не сам нападал первым, то провоцировал нападение.
    408. *Малышев Александр 2015/01/18 17:36
      > > 406.Ariec
      >> > 405.Малышев Александр
      >>Где-нить под Ульмом или Смоленском?
      >>☺ ☺ ☺
      >Да, где-нибудь под Ульмом. Это на минутку в Баварии :)
      
      А французы чё там забыли?
      
      
      >И ТРИ оборонительные.
      
      Ты судишь кто кому войну объявил? Тогда в войне 1870 г. франки агрессор...
      
      >>Типо наоборот?
      >Типа одно никак не соотносится с другим.
      >>Да, не мудёр. Зачем железная корона?
      >А чем она помешала кому?
      провокация жеж.
      
      
      >>Вот как объяснить партизанское движение в Испании, России, да и в Германии?..
      >Как реакция на присутствие иностранной армии.
      Оккупант. ЧТД.
      
      
      >>Почему, если Нап революционер-освободитель и авапше бел и пушист, он в 1812-м даже не пытался отменить крепостное право в России?
      >А за каким вообще он должен был отменять крепостное право в России???
      
      Если ему плевать на другие народы? Тогда, чтобы войну выиграть? Мэй би...
      
      >Нап не был бел и пушист.
      А его власть держалась на победах...
      
      >Он был вполне себе адекватным государственным деятелем.
      НЕТ. Иначе бы не бросался в авантюры, изнуряя собственную страну и народ. Реинкарнация Луи-14 какая-то...
    Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"