Группа авторов : другие произведения.

Комментарии: 100 лучших полководцев мира (версия U.S.A.)
 (Оценка:4.33*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Группа авторов
  • Размещен: 09/01/2015, изменен: 25/08/2023. 50k. Статистика.
  • Справочник: История
  • Аннотация:
    Автор не я, это просто сборка из цитат. В чем ценность? Наглядная иллюстрация знаний и представлений американцев по истории мира.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    847. Нелюбитель троллей 2020/11/08 15:11
      Здесь уже не обсуждают Топ-100,а перешли на как бы работу?
      ОК.
      По поводу первой войны технологий.
      Она не первая.
      Просто кое-кто когда-то решил выделиться,придумав "словозвонкую бесцель"(цитата из Каменского).
      Перенесемся в 16 век ,а именно в экспедицию Кортеса в Мексику.
      Вот и война технологий. Сталь из Бискайи и обсидианеовые мечи.
       Аркебузы и арбалеты против луков.
      Может и мушкеты-забыл,были ли они у Эрнана.
      Пушки и кавалерия против ничего подобного.
      И так далее.
      Теперь вернемся к самому опусу.
      Там некий Темежников называет его "Крымская война- первая война технологий".
      См. вышесказанное про первую войну.
      Но дело еще в чем: в термине.
      Является ли мем"первая война технологий"- изобретением этого Темежникова?
      Если да,то он может так называть событие,а читатели поддержать или поржать с термина.
      Это не так.
      Если термин является устоявшимся выражением типа "Киевская Русь" или "Страна утренней свежести"-то не нужно искать автора,а можно смело пользоваться всякому.
      Если нет-то надо упоминать,кто автор его.
      В русскоязычных работах- есть книга Ченнык с 2010 года.
      В Англоязычных- не позже 2000 года.
      Может,есть и более ранние работы.
      Так что в опусе явно чего-то не хватает.
      
      
      
      
      
      
    846. *Малышев Александр 2020/11/08 14:57
      > > 845.Темежников Евгений Александрович
      >Вы же сам ко мне пришли и сам меня сюда пригласили.
      
      Лучше бы выполнили другое мое пожелание.
    845. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/11/08 12:33
      > > 844.Малышев Александр
      >Господи, мало было Гарцева...
      Вы же сам ко мне пришли и сам меня сюда пригласили.
      А Гарцевым меня тоже пугали и даже заманили ко мне. Оказалось мальчик в розовых штанишках. Подобие Рика.
      
      
    844. *Малышев Александр 2020/11/08 12:22
      Господи, мало было Гарцева...
    843. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/11/08 12:14
      > > 841.Малышев Александр
      
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4
      Ну да, все как я и написал (см.табличку в ссылке)
      Эпоха пара: с 1825 по 1875.
      
      
      
    842. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/11/08 12:10
      > > 841.Малышев Александр
      
      Копия с моей страницы:
      
      > > 420.Вдумчивый Ёжик
      >>> Столетняя война - первая война технологий! Длинный английский лук...
      >> Война мумбу-юмбу с юмбу-мумбу. Каменный топор против дубины.
      >
      > Если под "технологиями" подразумевать только вооружение и тактические изыски, - скорее соглашусь с Малышевым.
      В чем, простите согласитесь? Что длинный английский лук был прорывной технологией? Так почему он так и остался "английским"? Почему другие страны не переняли столь "прорывную" технологию? А вот паровая машина хоть и была создана в Англии, но не стала "английской", быстро распространилась по всему миру.
      А уж
      >Смена гребного флота парусным (после Лепанто)
      это просто живая вода на мою мельницу. Ибо жирную точку на гребном флоте поставила именно Крымская война. Паруса еще держались некоторое время после Крымской в качестве вспомогательного движителя, а вот весла были выброшены окончательно именно в Крымскую.
      Так в чем же с ним можно соглашаться?
      
      Копия сохранена у Малышева по его приглашению.
      
      
      
    841. *Малышев Александр 2020/11/08 08:18
      > > 840.Темежников Евгений Александрович
      > И сомнению ее никто не подвергает.
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4
    840. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/11/08 12:25
      > > 839.Малышев Александр
      >Перепост от Темежникова
      >http://samlib.ru/comment/t/temezhnikow_e_a/ros070krym-navy
      
      419. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/11/08 00:03 исправить удалить ответить
       > > 416.Малышев Александр
      
       >>А вот начало правления Николая I и конец его правления - это две разные эпохи.
       >
       >https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5
       Не удивительно, что некоторые ученые подвергают сомнению революционный характер изменений, протянувшихся на четыре столетия.
       Я хоть и не ученый, но тоже подвергаю.
       А вот промышленная революция свершилась в течении одного поколения.
       https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F
       И сомнению ее никто не подвергает.
       >
       >Смена гребного флота парусным (после Лепанто)
       Петр Великий спустя 130 лет после Лепанто, видимо не знал об этой "смене" и построил 365 галер и скампавей и 206 бригантин
       http://samlib.ru/editors/t/temezhnikow_e_a/mb1710-19rossia.shtml
       При Гангуте в условиях штиля шведский парусный флот продемонстрировал полную импотенцию. И в дальнейшем российский гребной флот действовал беспрепятственно высаживая десанты где хотел. Шведы спохватились строить гребные суда когда поздно было уже "боржом пить".
       Посмотрите на строительство гребного флота в Швеции в XVIII веке и сравните со строительством в той же Швеции парусников. Если не знаете где, спрашивайте, подскажу.
       Да собственно как Лепанто могло привести к "смене", ежели при Лепанто сражались меж собой гребные суда с обеих сторон?
       А последнее крупное сражение гребных флотов, чтоб Вы знали, произошло через 200 лет после Лепанто, при Рочесальме. И силы были огромные. У Нассау-Зигена было 18500 человек (для сравнения - при Трафальгаре у Нельсона 16000 человек).
       И гребные суда (канонерские лодки) строились в России вплоть до Крымской войны. И лишь после 1854 года весла на канонерках были заменены паровыми машинами.
       >
       >http://samlib.ru/comment/a/aleksandr_s_m/aaa14
       Спасибо за приглашение! Продублирую туда
    839. *Малышев Александр 2020/11/06 23:00
      Перепост от Темежникова
      http://samlib.ru/comment/t/temezhnikow_e_a/ros070krym-navy
      Столетняя война - первая война технологий! Длинный английский лук... ну вы понимаете? Если этого мало, то - дебют артиллерии.
      АффтарЪ, выпей йа... эээ... мало быть заклепкометристом. Именно ваша претенциозность и вызывает здоровый смех у историков (и нездоровое желание засунуть таких как вы или геббельсеныш Бурланков в топки Лохокоста... но это неточно)
      
      ЗЫ.
      Копию размещу у себя.
      
    838. в 2020/02/27 01:12
      Спасибо!
      Большое!
      Весьма интересно.
    837. Санчезз 2020/02/11 15:10
      > > 832.Russischer Angriff
      >Вот и получается, что благодаря этой самой стратегии
      
      Вы ссылку явно не дочитали.
    836. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/02/11 10:15
      > > 835.Токтаев Евгений Игоревич
      >От трибаллов ещё огрёб.
      
      Это стычка/засада. Как и та загадочная схватка, где Филиппа ранили вместе со 150 гетайрами.
      
      
    835. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2020/02/11 10:03
      > > 834.Макс
      >Битва с Атеем 339
      От трибаллов ещё огрёб.
      
      
    834. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/02/11 09:57
      > > 833.Мешалкин Леонид Васильевич
      >А Филипп, папаня Сани, скоко битвов одержал?
      
      Мефона 358
      Разгром иллирийцев 358/7
      Победа над одрисами
      Победа над пеонами
      Одна победа (над Фаиллом) и два поражения (от Ономарха) 353
      Крокусово поле 352
      Два полевых сражения с олинфянами 348
      Несколько битв во Фракии 342 (и возможно другие битвы ранее)
      Битва с Атеем 339
      Херонея 338
      
      
      
    833. *Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/02/11 00:20
      А Филипп, папаня Сани, скоко битвов одержал?
    832. *Russischer Angriff 2020/02/11 00:09
      > > 831.Александр Малышев
      
      
      Вот и получается, что благодаря этой самой стратегии, Фокшаны и Рымник были по сути дела оборонительными операциями. По сути дела Суворов наносил контрудар. Вот только из за вынужденного следования принятому "в верхах" решению, от развития успеха пришлось отказаться.
      
      
    831. *Александр Малышев 2020/02/10 23:42
      > > 828.Russischer Angriff
      >Затевать сражение - в те времена считалось уделом плохих полководцев.
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F
    830. *Russischer Angriff 2020/02/10 22:53
      > > 829.Токтаев Евгений
      >> > 828.Russischer Angriff
      
      >Не считая осад.
      Про первые три я как то забыл. А потому за напоминание - спасибо.Ну а осады и штурмы крепостей - это отдельная песня. Тут у Филлипыча явное преимущество.
      
      
    829. Токтаев Евгений (jet0710@mail.ru) 2020/02/10 22:09
      > > 828.Russischer Angriff
      >То есть, всего семь сражений. Это больше, чем у Александра Македонского.
      Эмон
      Певка
      Пелион
      Граник
      Исс
      Гавгамелы
      Персидские врата
      Яксарт
      Гидасп
      Не считая осад.
    828. *Russischer Angriff 2020/02/10 21:18
      > > 817.Александр Малышев
      >> > 805.Russischer Angriff
      
      >Я разумеется возьму на вооружение вашу теорию.
      >Но попытки занизить успехи Суворова "это не сражения, а стычки" или "Сипайские войны", или вапше опустить планку - "каратель против поляков... пфе" не заходят.
      
      А кто занижает? Только не я. Вы просто посмотрите внимательно на его боевую деятельность. В Семилетней войне он добился неплохих успехов, именно серией мелких боев..
      С Барской конфедерацией он тоже крупных сражений не затевал. Куча мелких боев, победы в которых привели к крупному успеху.
      
      >Османы весь 18 век были а) серьезным противником для русских и б) от янычар регулярно огребали вполне европейские армии...
      
      Да, основные сражения - против турок. Но тут есть одна тонкость. Затевать сражение - в те времена считалось уделом плохих полководцев. Если исходить из этих критериев, то Фокшаны и Рымник - результат ошибки, которое допустило наше и австрийское командование. Суворов эту ошибку исправлял. Думаю, если бы он командовал на ТВД, то сражений бы этих и не случилось. Он бы как всегда решил проблему серией мелких ударов.
      Про Козлуджу я помолчу, потому что до конца с ней не разобрался.
      Итальянская компания - сражений искали французы, а не Суворов. Именно французы пытались исправить свои промахи при помощи сражений.
      Швейцарский поход - крупных сражений не было. Были бои. Иногда тяжелые. Причем, более успешные для нас, нежели для французов.
      В общем, к его стилю стоит еще раз присмотреться. Подчеркиваю: затевать сражения - не его метод. Но если противник к этому стремился, то он его выигрывал.
      А теперь посчитайте именно СРАЖЕНИЯ:
      
      - Козлуджа
      - Фокшаны
      - Рымник
      - Адда
      - Требия
      - Нови
      - С натяжкой можно упомянуть Маренго, но там все-таки командовал Багратион.
      
      То есть, всего семь сражений. Это больше, чем у Александра Македонского. Хотя заметно меньше, чем у Наполеона.
      Но если считать выигранные компании, то их наберется заметно больше. Именно за выигранные кампании его и признали великим.
      
      
    827. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/02/10 17:01
      > > 826.Александр Малышев
      >Можно победить в битве, но слить войну.
      
      Чтобы проиграть в войне, надо для начала в нее хотя бы вступить :)
      
    826. *Александр Малышев 2020/02/10 16:55
      > > 824.АD
      
      Это не казуистика, а констатация. И да, это не умаляет величия Искандера! Александр Македонский в топ-5 величайших полководцев всех времен. А Суворов - намбе ван, или по крайней мере имеет все шансы стать ГОАТ.
      
      >Крепости были удержаны,а Торуньский мир не соответствовал масштабам погрома.
      >И тоже признаем покойного Юнгинена победителем при Грюнвальде?:-):-)
      
      Можно победить в битве, но слить войну. Наполеон в 1812-м это продемонстрировал.
      
      
      >Не читали воспоминания Карпова,как он лихо переделал свое поражение при Обиточной в победу?:-)
      
      Нет. Но погуглил, угу.
      
      
      
    825. АD 2020/02/10 16:05
      > > 823.Макс
      >> > 819.АD
      >>И где Македонский разбит был?
      >
      >Спросил. Оказалось, персонаж имел в виду Персидские врата :)))
      Спасибо.
      Я думал,что это по системе:
      Ныне Цезарь торжествует
      Победивший Галлию.
      Никомед не торжествует,
      Победивший Цезаря.
      :-):-):-)
      >Ну, по такой логике, все сражения, неудачно начатые для победителя, запишем в поражения последнего. И Наполеон тоже проиграл битву при Маренго :)))
      Им бы оценить морские бои,в которых БД регулярно прерывались поломками.
      Пусть оценят в единицах чего-то поломку стреляющего приспособления на орудии или поломку золотника с машине.
      У первой стороны три поломки орудий,что составляет 4,5 балла,а у второй одна в машине,но на пять баллов. Победа вторых!:-)
      
      
      
    824. АD 2020/02/10 15:55
      > > 820.Александр Малышев
      >> > 819.АD
      >>И где Македонский разбит был?
      >Он терпел неудачи. Индийский поход. Да и "скифская война" сильно измотала македонян.
      :-):-)
      Это уже казуистика.
      Напомню историю 1410 годь,Грюнвальд. Тяжелейший разгром Ордена.
      Но Ягайло с Витовтом протабанили и вместо рывка и захвата важных крепостей с этим не спешили,и дали остаткам орденцев собраться с силами.
      Крепости были удержаны,а Торуньский мир не соответствовал масштабам погрома.
      И тоже признаем покойного Юнгинена победителем при Грюнвальде?:-):-)
      Не читали воспоминания Карпова,как он лихо переделал свое поражение при Обиточной в победу?:-)
      
    823. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/02/10 15:47
      > > 819.АD
      >И где Македонский разбит был?
      
      Спросил. Оказалось, персонаж имел в виду Персидские врата :)))
      Ну, по такой логике, все сражения, неудачно начатые для победителя, запишем в поражения последнего. И Наполеон тоже проиграл битву при Маренго :)))
      
      
    822. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/02/10 15:46
      > > 820.Александр Малышев
      >Он терпел неудачи. Индийский поход.
      
      Вы еще про "мятеж" расскажите :)
      Внезапно Александр отвоевал то, чем владели (и утратили к тому времени) Ахемениды в Индии, а тут, вдруг и внезапно, произошел "инцидент на Гифасисе" и можно было поворачивать домой :)
      
      >Да и "скифская война" сильно измотала македонян.
      
      Да-да. И чем она закончилась, война со "скифами" и даже со скифами, а? :)))
    821. *Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/02/10 15:33
      > > 820.Александр Малышев
      >> > 819.АD
      >>И где Македонский разбит был?
      >Он терпел неудачи. Индийский поход. Да и "скифская война" сильно измотала македонян.
      А индийские и скифские источники это подтверждают? Нет? Подытоживаем: Александр Македонский не имел поражений!
    820. *Александр Малышев 2020/02/10 15:16
      > > 819.АD
      >И где Македонский разбит был?
      Он терпел неудачи. Индийский поход. Да и "скифская война" сильно измотала македонян.
      
    819. АD 2020/02/10 15:10
      > > 814.Макс
      >> > 813.AD
      >>С Македонским тоже можно десяток не насчитать.))))
      >
      >Хуже то, что находятся дебилы, приписывающие ему поражения :)
      Назовите этого подлеца,сэр!(с)
      И где Македонский разбит был?
      Хочется узнать скрытое от всех тайное знание.:-)
      Хотя теория уже есть.:-)
      
    818. *Александр Малышев 2020/02/10 15:10
      > > 807.viet2
      >Чингисхан,
      
      Чингисхан в обоих топах (СШП и Шишова; этот список выделен красным) - думаю этого уже достаточно для попадания в наш Зал Славы.
      
    817. *Александр Малышев 2020/02/10 15:00
      > > 805.Russischer Angriff
      >Он не проигрывал кампаний.
      
      Я разумеется возьму на вооружение вашу теорию.
      Но попытки занизить успехи Суворова "это не сражения, а стычки" или "Сипайские войны", или вапше опустить планку - "каратель против поляков... пфе" не заходят.
      Османы весь 18 век были а) серьезным противником для русских и б) от янычар регулярно огребали вполне европейские армии...
    816. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/02/10 14:17
      > > 815.Е.С.А.
      >Ну и было бы интересно взглянуть на кого-то из викингов, а то фигле они столько лет наводили ужас на Зап.Европу, а никто не представлен?
      
      Харальд Хардрада и Кнут Великий.
      
      
      
    815. Е.С.А. (:-/) 2020/02/10 14:44
      > > 804.Александр Малышев
      >В нашей номинации есть:
      > ЖИЖКА ЯН ок. (1360-1424)
      Виноват, не заметил сразу.
      
      >Топ-100 составляли амеры. И наш Шишкин. Вносите - рассмотрим.
      Вношу на рассмотрение: Миних, Дмитрий Хворостинин, Стефан Баторий.
      Ну и было бы интересно взглянуть на кого-то из викингов, а то фигле они столько лет наводили ужас на Зап.Европу, а никто не представлен?
    814. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/02/10 13:46
      > > 813.AD
      >С Македонским тоже можно десяток не насчитать.))))
      
      Хуже то, что находятся дебилы, приписывающие ему поражения :)
      
      
      
    813. *AD 2020/02/10 13:31
      > > 805.Russischer Angriff
      >> > 790.Александр Малышев
      >>> > 789.Russischer Angriff
      
      >
      >Вотъ! Именно! Про десятки выигранных сражений, это не к Суворову. Выдавать каждый бой за сражение - как раз этим Александр Васильевич и не грешил. Сами посчитайте число сражений, которые выиграл Суворов. Десяток хоть наберется?
      Тогда Эпаминонд вообще не при делах,у него десяти побед и не было.))))
      В то время,как...
      С Македонским тоже можно десяток не насчитать.))))
      
      
    812. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/02/10 13:31
      > > 811.viet2
      > Ну и кто он после этого? Да он гений.
      
      В очередь за Малькольмом III, Вильгельмом III Оранским и Наполеоном I...
      
      
    811. viet2 2020/02/10 12:52
      Фидель Кастро с горсткой людей (в 90-е у нас ОПГ крупнее были) высадился на Кубе и, почти не имея ресурсов, в боях с регулярной армией за несколько лет завоевал целую страну.
       Ну и кто он после этого? Да он гений.
      
       Вот сбрось кого-нибудь из присутствующих на парашюте во главе роты десантников на какой-нибудь остров, ну вот скажем, на Мадагаскар, - кто за три-четыре года на подножном корму и трофейных боеприпасах сможет завоевать Мадагаскар?!
      
      
      ЗЫ. Пока печатал вспомнил - у нас в 90-е у одной небольшой ОПГ был собственный БТР. А у Фиделя Кастро в начале пути ни одного БТРа не было!
      
    810. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/02/10 12:30
      Великие полкуводцы неизвестных микроармий...
      Тоже неплохая номинация. Чака Зулу тут вполне... Вместе с Жижкой.
    809. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/02/10 11:58
      > > 807.viet2
      >Чингисхан, Тимур, Фидель Кастро.
      Зато вчистую проигнорирована наша гражданская. Где товарищи Троцкий, Буденный, Тухачевский? Ну ладно, Тухачевский Варшавское сражение продул. Но тогда Пилсудский должен быть.
      
      
    808. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/02/10 11:41
      > > 807.viet2
      >Чингисхан, Тимур, Фидель Кастро.
      
      Особенно сопоставим с первыми двумя третий :)))
      Странно, что еще Текумсе нет, или красномазого, который типа выиграл Литтл-Бигхорн :)
      
      
      
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"