Комментарии: Мирные годы

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Мирные годы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/03/2018, изменен: 08/05/2023. 1337k. Статистика.

Аннотация:
Седьмая часть серии "Античная наркомафия". Добавил двадцать пятую главу.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 04:27 "Запорожье - 1" (969/12) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

950. *Семенов Руслан (rusart6820) 2019/04/14 20:59 [ответить]
  Небольшая статейка в ЖЖ про приручение зебр.

  Про лошадок, слонов, негров и Джареда Даймонда...
  https://borianm.livejournal.com/984472.html

949. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/04/14 09:55 [ответить]
  > > 948.Алекс
  > Испанский колониальный как бы в самую зеленую заднтцу не забирался, Запад Америки как бы посуше будет.
   Филиппины, Вест-Инлия, восток Мексики, Панама и Венесуэла - полгода бывают как раз той самой задницей. В дождливый сезон.
  >русская изба на филлипинах, оказывается, тоже неплохо себя чувствует.
   С современной пропиткой от гниения и термитов - кто бы сомневался. А без оной нужно другое дерево - гнило- и термитостойкое. А оно такое оттого, что плотное почти как камень. Отчего и "дышит" почти как он. Крестьянин майя не мог осилить капитальной каменной постройки, отчего и подновлял перманентно свою мазанку. Но храмы и дворцы ихней элиты - это известняк. Хотя уж на них-то хватило бы и махагони, и сапоты чёрной. Из адобов строились в центральной Мексике, где климат значительно суше. Но и там их старались по возможности облицовывать камнем или хотя бы штукатурить.
  >Кстати, насколько серьезны отличия испанского колониального от испанского неколониального?:-D. Кроме необходимой адаптации, конечно.
   Как раз означенная адаптация.

948. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/04/14 05:18 [ответить]
  > > 947.Безбашенный
  >> > 945.Алекс
  >>Камень во влажном климате- вы уверены что это хорошо?
  > Испанский колониальный стиль как бы намекает, что неплохо даже в камзолах.
  >> >

   Испанский колониальный как бы в самую зеленую заднтцу не забирался, Запад Америки как бы посуше будет. Хотя не суть важно, русская изба на филлипинах, оказывается, тоже неплохо себя чувствует. Ежели найду, ссылку сброшу. Так то, если дом построен хорошо, то он достаточно универсален для многих климатов. Кстати, насколько серьезны отличия испанского колониального от испанского неколониального?:-D. Кроме необходимой адаптации, конечно.

947. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/04/13 18:00 [ответить]
  > > 945.Алекс
  >Камень во влажном климате- вы уверены что это хорошо?
   Испанский колониальный стиль как бы намекает, что неплохо даже в камзолах.
  > > 946.Семенов Руслан
  >Для ваших попаданцев самое оно и крепкое и не гниёт, само напрашивается и на одежду и на паруса!
   https://protkani.com/tkani/rami.html
   Слишком трудоёмко, да и Гребипет не подтверждают. Годится для элитных изделий, но на них хватит и шёлка.

946. *Семенов Руслан (rusart6820) 2019/04/13 17:38 [ответить]
  Читаю тут старые журналы "Вокруг света" и в номере за 1928 год набрёл на такое.
  http://www.outdoors.ru/round/28/1928_5_7.php

  Судя по описанию материал очень стоек к гниению и растёт быстро, крапива она и есть крапива.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Рами
  волокно также широко использовалось для парусной ткани. Блеск волокна рами напоминает шёлк, оно легко поддаётся окрашиванию без потери шелковистости, поэтому может применяться в дорогих материях.

  В джинсах, мягких, удобных, легко 'дышащих' обычно есть рами, которая порой является основной составляющей таких тканей.

  Рами может применяться для изготовления бумаги.(ц)

  Для ваших попаданцев самое оно и крепкое и не гниёт, само напрашивается и на одежду и на паруса!

945. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/04/13 16:52 [ответить]
  > > 943.Безбашенный
  >> > 942.Семенов Руслан
  >>Если не ремонтировать постоянно, то за пять лет всё ветром и дождями разметёт.
  > То-то и оно. Сизифов труд, отнимающий силы и время, которые можно было бы использовать рациональнее. А всё отчего? Оттого, что во влажный климат перенесли технологии засушливой Сахары.

   Камень во влажном климате- вы уверены что это хорошо? Как раз всякие саманы, выводящие влагу или вообще деревянные а то и тростниковый конструкции- самое то.

944. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/04/13 15:58 [ответить]
Самое главное для каменного строительства это даже не камень, а известняк и прочие карбонатные породы.

943. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/04/13 15:55 [ответить]
  > > 942.Семенов Руслан
  >Если не ремонтировать постоянно, то за пять лет всё ветром и дождями разметёт.
   То-то и оно. Сизифов труд, отнимающий силы и время, которые можно было бы использовать рациональнее. А всё отчего? Оттого, что во влажный климат перенесли технологии засушливой Сахары. Большой Зимбабве как бы намекает, как это следовало бы делать по уму. Но обезьяны кайфуют, напрягая зависимых от них и наблюдая исполнение своей воли.
  >И на Руси каменного строительства не было не из за холода, а из за того что с камнями туго было.
   Карбоновые известняки - это тот самый "белый камень". Московские провалы - это карст, а карст - это известняк. А глина - это при изобилии дров обожжённый кирпич как заменитель природного камня. А известковая щебёнка и крошка как отходы каменотёсов - опять же, при изобилии дров - это известковый раствор для каменного строительства, а при его изобилии - для римского бетона. Римляне при гораздо меньшей обеспеченности лесом строились и из известнякового бетона, и из кирпичной плинфы.

942. *Семенов Руслан (rusart6820) 2019/04/13 15:26 [ответить]
  > > 941.Безбашенный
  >> > 939.Алекс
  >> Например русская цельнодеревянная?😁. Если бы не церкви, так и вовсе.
  > Я ж сказал - климат. Если бы не русская зима, строились бы и на Руси из камня.
  >> От монголов много ли осталось?
  > Я ж сказал - оседлая. У кочевой, естественно, сам образ жизни не способствует.
  Ну это вы зря, спокойно строились в той же Африке. Никакого камня, только землебит и сырцовый кирпич. При этом настоящие цивилизационные центры, к примеру Томбукту на реке Нигер.
  И университеты и металлургия развитая и экономика, а все здания, включая дворцы правителей из речной глины, нет там камня.
  Если не ремонтировать постоянно, то за пять лет всё ветром и дождями разметёт.
  И разметёт и размоет настолько что потом и не найти будет совсем. Как например с дворцом Манса Мусы.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Манса_Муса
  Дворец между прочим восхищал своим шиком и великолепием всех людей востока(а те знали толк в великолепии и помпезности), а в итоге умер Манса Муса и тот дворец в память о нём не заселил новый правитель, заметьте не снёс, а просто оставил пустым, а потом купол крыши из слоновьих бивней разобрали, саму золотую крышу сняли и... теперь археологи даже не в состоянии определить где именно стоял тот ох*ительно красивый дворец, и это такое монументальное сооружение как дворец, а домики просто за 50 лет исчезнут и следа не останется. землебит и сырцовый кирпич это строительный материал Африки, а в экваториальной Африке вообще солома с жердями и глиной и при этом цивилизация со знанием в обработке металлов!

  И на Руси каменного строительства не было не из за холода, а из за того что с камнями туго было.

941. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/04/13 15:01 [ответить]
  > > 939.Алекс
  > Например русская цельнодеревянная?😁. Если бы не церкви, так и вовсе.
   Я ж сказал - климат. Если бы не русская зима, строились бы и на Руси из камня.
  > От монголов много ли осталось?
   Я ж сказал - оседлая. У кочевой, естественно, сам образ жизни не способствует.

940. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/04/13 14:58 [ответить]
  > > 939.Алекс
  >От монголов много ли осталось?
  Да. Чингизидов - неск млн. Или - десятков млн?

  Также монгольская повсеместная письменность, монгольский имперский язык, монгольская религия... Что забыл? ПС. Шутка.

939. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/04/13 14:36 [ответить]
  > > 937.Безбашенный
  >> > 936.Алекс
  >> Или не найдено.
  > Оседлая цивилизация - серьёзная, а не типа зулусов - предполагает монументальное строительство престижных сооружений. Южнее Сахары климат диктует для этой цели камень или обожжённый кирпич. Это - сохраняется.


   Например русская цельнодеревянная?😁. Если бы не церкви, так и вовсе. В Африке же хватает ценных пород устойчивых к гниению и вредителям. Брошенные каменные избушки встречаются довольно часто. Да и ваще, раз другая ажно Сыфилизация, то там может быть многое изрядно по другому. От монголов много ли осталось?

938. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/04/12 20:31 [ответить]
> > 935.Безбашенный
Спасибо, вы мне прояснили ситуацию. Теперь понятнее, что в перспективе описывать. В реале Пантикапей и Гераклея Понтийская много воевали, но есть замечательная возможность взаимовыгодного сотрудничества.

937. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/04/12 20:20 [ответить]
  > > 936.Алекс
  > Или не найдено.
   Оседлая цивилизация - серьёзная, а не типа зулусов - предполагает монументальное строительство престижных сооружений. Южнее Сахары климат диктует для этой цели камень или обожжённый кирпич. Это - сохраняется.

936. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/04/12 20:04 [ответить]
  > > 935.Безбашенный
  >> > там не сказать чтобы ничего не было..
  > Нубия - это влияние Гребипта. Эдакая полуварварская периферия. Эфиопия - это южные арабы, то бишь тоже гребипетское влияние, но через аравийских посредников. А от доаравийских времен Пунта там ничего примечательного для археологов не осталось.

   Или не найдено. Впрочем, мы ушли глубоко в сторону и тратим на это силы и время. Всё начиналось с особенностей питания в экваториальной поясе, отличии лесной зоны от степной.. Тема банана. В принципе раскрыта согласно имеющейся информации. Тему африканских цивилизаций лучше оставить на потом. Ну и раз вы потратили время, реплика, Йемен это вероятно больше влияние межлуречья или даже хараппы и позднейшей Индии чем Египта.. Но всё это детали уходящие в сторону.

935. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/04/12 19:44 [ответить]
  > > 933.Волынец Олег Анатольевич
  >Стас, я вам в личку письмо кинул
   Только что ответил.
  > > 934.Алекс
  >Знаем про Судан и Эфиопию. И там не сказать чтобы ничего не было..
   Нубия - это влияние Гребипта. Эдакая полуварварская периферия. Эфиопия - это южные арабы, то бишь тоже гребипетское влияние, но через аравийских посредников. А от доаравийских времен Пунта там ничего примечательного для археологов не осталось.

934. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/04/12 19:16 [ответить]
  > > 932.Безбашенный
  >> > 931.Алекс

  > И кое в чём Борода таки прав. Как раз на означенные арабские времена и приходится всплеск африканских цивилизаций.

   Как бы всё так. Но не стопроцентно. Что мы собственно знаем об Африке древней? Конь не валялся, археолог не копался, дерево сгнило, саман рассыпался, железо соржавело и всё заросло. Знаем про Судан и Эфиопию. И там не сказать чтобы ничего не было..

933. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/04/12 19:06 [ответить]
Стас, я вам в личку письмо кинул

932. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/04/12 19:05 [ответить]
  > > 931.Алекс
  >Хотя и сейчас, несмотря на бедность египтяне не бананами питаются. Как и при халифах.
   У них, в отличие от субсахарской Африки, нет проблем с вызреванием пшеницы и ячменя. Житница Средиземноморья, как-никак. Но в арабские времена прописались до кучи и бананы.
  >С другой стороны, если верить товарищу Марксу, наличие такой штуки как банан в центральной Африке просто не могло не спровоцировать возникновение и рост местных цивилизаций..
   И кое в чём Борода таки прав. Как раз на означенные арабские времена и приходится всплеск африканских цивилизаций.

931. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/04/12 18:39 [ответить]
  > > 930.Безбашенный
  >> > 929.Алекс
  >>Чым банан - индийский фрукт, а не гребипетский. Складываем 2+2...


   Сойдет как аргумент. Хотя и сейчас, несмотря на бедность египтяне не бананами питаются. Как и при халифах. С другой стороны, если верить товарищу Марксу, наличие такой штуки как банан в центральной Африке просто не могло не спровоцировать возникновение и рост местных цивилизаций..

930. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/04/12 16:37 [ответить]
  > > 929.Алекс
  >Четыре тыщи лет он известен, или скорее найдены доказательства его наличия тогда, согласно вашим ссылкам. Чтобы за это время он не проник везде поверить трудно.
   Если климат Гребипта подходит банану сейчас и подходил при халифах - подозреваю, что подходил и во времена фараонов. Многократные плавания в Пунт и экспедиции в Нубию как бы намекают на возможность завоза оттуда, если они там есть. Но для граждан Аргеадова с Плиниевым банан - индийский фрукт, а не гребипетский. Складываем 2+2...

929. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/04/11 22:31 [ответить]
  > > 928.Безбашенный
  >> > 927.Алекс
  >>почему вы так уверены в отсутствии бананов в Африке.
  > https://www.greeninfo.ru/indoor_plants/musa_velutina.html/Article/_/aID/5420
  > http://bio.bobrodobro.ru/627
  > https://cf.ppt-online.org/files2/slide/q/Q9pZYu2cmUA17Mq06S5GLlyDNBskTwfvHFbKzioOW/slide-25.jpg
  > Даже "абиссинский банан" (энсета вздутая), исконно эфиопский вид, в принципе съедобный и полезный своим текстильным волокном, по остальной Африке не распространился.

   Не очень убедительно. Жаль вашего труда по поиску ссылок. Но впрочем и у меня доказательств нет. Просто банан, это такая штука, что говорить об его эволюции как сорта довольно затруднительно, его в основном можно только испортить селекцией:-). Четыре тыщи лет он известен, или скорее найдены доказательства его наличия тогда, согласно вашим ссылкам. Чтобы за это время он не проник везде поверить трудно. Впрочем, без док-в вести эту дискуссию затруднительно. Обменялись мнениями и ладно:-)

928. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/04/11 21:45 [ответить]
  > > 927.Алекс
  >почему вы так уверены в отсутствии бананов в Африке.
   https://www.greeninfo.ru/indoor_plants/musa_velutina.html/Article/_/aID/5420
   http://bio.bobrodobro.ru/627
   https://cf.ppt-online.org/files2/slide/q/Q9pZYu2cmUA17Mq06S5GLlyDNBskTwfvHFbKzioOW/slide-25.jpg
   Даже "абиссинский банан" (энсета вздутая), исконно эфиопский вид, в принципе съедобный и полезный своим текстильным волокном, по остальной Африке не распространился.

927. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/04/11 21:08 [ответить]
  > > 924.Безбашенный
  >> > 923.Алекс
  > Ну, у негров-земледельцев есть сорго. Африканский рис в античные времена известен в верховьях Нигера. Бананов нет, но есть ямс - не родственный азиатскому, но во многом похожий.
  >

   Собсно, жители тропиков тоже ухитряются голодать, но вот дефицит углеводов, в отличие от других климатических поясов им угрожает меньше всего. Кстати, я не понимаю, почему вы так уверены в отсутствии бананов в Африке. По результатам исследований гуглится, что выведен он восемь тысяч лет назад. Один из видов прослеживаем происхождением из юва, но в общем и целом за такой-то срок он должен несколько раз оббежать вокруг шарика.

926. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/04/11 15:46 [ответить]
  > > 925.luddit
  >а крупных травоядных там довольно мало,
   Там не травоядные, потому как травы практическмхи нет. Там листо- и фруктоядные - вплоть до лесного слона. Но конечно, их мало в сравнении с живностью саванн.

925. luddit 2019/04/11 12:48 [ответить]
  > > 924.Безбашенный
  >> но вот нормального мяса как бы мало бегает вокруг,
  > Результат перенаселения, которого охотники-собиратели стараются не допускать. В том числе и радикальными методами...
  "Мясо" там представлено в основном насекомыми, прежде всего в виде термитов и муравьев, а крупных травоядных там довольно мало, потому как почвы очень бедные.
   Кстати, сейчас достаточно трудно получить представление о прежнем виде экваториальных лесов, потому как вырубаются они быстро и безжалостно -
  Нередко вечнозеленые тропические леса изображаются в описаниях очевидцев как непролазные 'джунгли', в которых шага нельзя ступить без прорубания сквозь стену лиан и ветвей. Повсюду встречаются перистые пальмы, травы с гигантскими листьями, папоротники, бамбуки, густая высокая трава, колючие кусты... Однако этот экзотический для жителя умеренных широт пейзаж всего лишь вторичная растительность, буйно развивающаяся после сведения первичных девственных лесов. Селения и пашни прячутся в этом буйстве зелени, и даже весьма населенные районы могут поэтому показаться мало освоенными. В действительности густые заслоны из лиан, трав, пальм и бамбука растут в основном лишь по опушкам первичного дождевого леса, по берегам рек, на крутых склонах обрывов. Сам же первичный лес вполне проходим. Под его пологом в первую очередь видна колоннада высоких стройных стволов деревьев с отдельными обвивающими их лианами; кроны смыкаются уже над головой; поверхность почвы местами оголена и может быть глинистой и скользкой; обращают на себя внимание протянувшиеся по поверхности корня, многие из них дисковидные, сжатые с боков.
  http://www.biogeography.ru/vechnozelenyye-tropicheskiye-i-ekvatorialnyye-lesa/2/

924. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/04/11 11:30 [ответить]
  > > 923.Алекс
  >Вот-вот, а представьте каково без них:-). Мы же интерполируем на Африку времён гг.
   Ну, у негров-земледельцев есть сорго. Африканский рис в античные времена известен в верховьях Нигера. Бананов нет, но есть ямс - не родственный азиатскому, но во многом похожий.
   Но если мы говорим о лесных охотниках-собирателях типа пигмеев, то - да, у них ни хрена этого нет, а есть только гораздо менее обильные дикоросы разной степени питательности. И фрукты среди них - далеко не основное блюдо. В большей степени "пастбище" фруктоядной дичи.
  > но вот нормального мяса как бы мало бегает вокруг,
   Результат перенаселения, которого охотники-собиратели стараются не допускать. В том числе и радикальными методами...

923. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/04/11 09:10 [ответить]
  > > 922.Безбашенный
  >> > 921.Алекс
  >>Без молочных продуктов,
  > При наличии буйволов?

   Да. Весь "Дальний восток" молочку просто не переваривают, кроме зон влияния Индии, типа Бирмы, но и там не Айс.У негов в Африке получше, но тоже частенько молоко не переваривают.

  >>без большинства зерновых,
  > Рис с кукурузой не в счет?

   Вот-вот, а представьте каково без них:-). Мы же интерполируем на Африку времён гг. Что же до риса, то во первых он углеводный по преимуществу, то есть калории дает, а вот прочего не очень, прочее приходится получать из того к чему он гарнир
   Во вторых китайской едой рис становится где-то со 2века н.э. До этого просо, в котором в Таиланде понимают хреново и сейчас. Но выращивают. По рекомендации покойного короля.

  >>без избытка белков
  > Буддисты не ламаистских направлений вообще не употребляют животной пищи?

   Всё они употребляют, но кто ж им даст:-). Монгольские племена и Тибет для меня уже не дв:-) поскольку от меня неподалеку:-). Прочие тоже едят всяких жуков и личинок шелкопряда, но вот нормального мяса как бы мало бегает вокруг, потому белковое голодание возникает если что быстро. Чуть на местах ослабляют внимание к этой проблеме и всё, на водорослях можно жить, они полезные, но люди получаются в метр сорок. Это в Японии, рядом с океаном, а подальше от него? А без тяглового и вьючного скота?

922. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/04/11 08:31 [ответить]
  > > 921.Алекс
  >Без молочных продуктов,
   При наличии буйволов?
  >без большинства зерновых,
   Рис с кукурузой не в счет?
  >без избытка белков
   Буддисты не ламаистских направлений вообще не употребляют животной пищи?

921. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/04/11 06:20 [ответить]
  > > 919.Безбашенный
  >> > 916.Алекс
  >> Я, оказавшись в тропиках, был неприятно удивлен водянистостью
  > Я сильно подозреваю, что культурные сорта такими и выводят целенаправленно. Чтобы утоляли жажду. Вода-то ведь там хреновая.


   Однако нет. Вода для местных, а не для понаехавших не проблема. Это не пустыня и не степь, по пять сантиметров в день только осадков. Так что фрукты там действительно такие. Я был этим слегка поражен в Таиланде: Без молочных продуктов, без большинства зерновых, без избытка белков и с активным вымыванием из организма кальция и прочих солей- что поделать, климат такой,чтоо поделать, веселье получается ещё то, среди кажущегося зеленого изобилия. Покойный король Таиланда и вводил поэтому обязательный стакан молока в день в младших классах, всеобщие брекеты и прочую многочисленную мелочь, без которой получался народ по типу японцев позапрошлого века- кривоногие, мелкие, подслеповатые, с плохими зубами..

920. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/04/10 21:44 [ответить]
https://matveychev-oleg.livejournal.com/8643414.html
Рекомендую прочесть и учесть

919. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/04/10 19:46 [ответить]
  > > 916.Алекс
  > Я, оказавшись в тропиках, был неприятно удивлен водянистостью и малой насыщенностью питательными веществами тропических фруктов.
   Я сильно подозреваю, что культурные сорта такими и выводят целенаправленно. Чтобы утоляли жажду. Вода-то ведь там хреновая.

918. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/04/10 18:19 [ответить]
Это уже третья сторона, которую мы тоже не обсуждали

917. luddit 2019/04/10 18:16 [ответить]
  > > 916.Алекс
  >> > 915.Безбашенный
  >>> >
  >> То-то и оно. Сезонно. То густо, то пусто. А тропический дождевой лес выдаёт свои ништяки равномерно в течение года.
  > Но не факт, что больше, как ни странно.:-). Я, оказавшись в тропиках, был неприятно удивлен водянистостью и малой насыщенностью питательными веществами тропических фруктов.
  Да нет, в общем-то действительно больше, просто большинство этих "ништяков" могут есть только привычные местные жители.
  > Впрочем, моё с Анатольевичем обсуждение частного примера из совсем другой климатической зоны не стоит выводить на более глобальный уровень, сравнивая всё же очень разные вещи.
  Разница, разумеется есть, но суть-то одна - более-менее густое население оказалось там не от хорошей жизни - в африканской саванне и прочих тамошних приличных местах выжить без хорошего оружия и организации невозможно, так же как в пампасах и степях, т.к. слишком много крупных хищников, в том числе и двуногих, а спрятаться негде.
  В России тоже местная тайга оказалась густо населена лишь благодаря кочевникам, которые до огнестрельного оружия превосходили земледельческое население в военном деле, вытесняя его на север и в леса с южных черноземных степей.

916. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/04/10 17:47 [ответить]
  > > 915.Безбашенный
  >> >
  > То-то и оно. Сезонно. То густо, то пусто. А тропический дождевой лес выдаёт свои ништяки равномерно в течение года.


   Но не факт, что больше, как ни странно.:-). Я, оказавшись в тропиках, был неприятно удивлен водянистостью и малой насыщенностью питательными веществами тропических фруктов.
   Впрочем, моё с Анатольевичем обсуждение частного примера из совсем другой климатической зоны не стоит выводить на более глобальный уровень, сравнивая всё же очень разные вещи.

915. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/04/09 18:34 [ответить]
  > > 913.Волынец Олег Анатольевич
  >Это днём в наших лесах зверья не видно. А ночью у них движуха.
   Не только в наших. Практически у всех мелкопитающих окромя приматов чёрно-белое ночное зрение.
  > > 914.Алекс
  >Те же несколько центнеров кедрового ореха с гектара, правда, раз в несколько лет. Смешанный ландшафт. Тот же нерестовый ход рыбы..
   То-то и оно. Сезонно. То густо, то пусто. А тропический дождевой лес выдаёт свои ништяки равномерно в течение года.

914. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/04/09 16:28 [ответить]
  > > 912.Безбашенный
  >> > 911.luddit
  >>для тропического леса он тоже невелик, видимо поэтому их иногда и называют "зеленой пустыней".
  > Да, по сравнению с той же африканской саванной. Но по сравнению с лесами холодной климатической зоны живности многократно больше.


   Но есть нюансы. Те же несколько центнеров кедрового ореха с гектара, правда, раз в несколько лет. Смешанный ландшафт. Тот же нерестовый ход рыбы..

913. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/04/09 15:14 [ответить]
> > 912.Безбашенный
Это днём в наших лесах зверья не видно. А ночью у них движуха.

912. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/04/09 14:59 [ответить]
  > > 911.luddit
  >для тропического леса он тоже невелик, видимо поэтому их иногда и называют "зеленой пустыней".
   Да, по сравнению с той же африканской саванной. Но по сравнению с лесами холодной климатической зоны живности многократно больше.

911. luddit 2019/04/09 14:43 [ответить]
  > > 905.Алекс
  >> > 896.Волынец Олег Анатольевич
  >>Не скажу за всю Одессу но в наших краях зверьё больше всего тусуется в заболоченных лесах. Сосновый бор на горочках не любят.
  > Ну, у нас в сосняках, по большому счету жрать то и нечего, так, побалдеть, на хвое поваляться. В Африках же всё иначе. Впрочем и у нас коль на горочке кедрач, так совсем другая песня
  Наибольший для биоценоза "выхлоп" в виде "зоомассы" характерен для степей, прерий и прочих пампасов - до 6% от массы растительности, и это в основном крупные травоядные, причем и растительность там дает очень высокий прирост (до 30% ежегодно), тех же знаменитых американских бизонов на Великих Равнинах насчитывалось около пятидесяти миллионов (почти столько же, сколько сейчас КРС во всех США). Для тайги же этот процент оценивается 0,01%, для тропического леса он тоже невелик, видимо поэтому их иногда и называют "зеленой пустыней".

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Мирные годы ()

Комментарии: Мирные годы
()