Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Мирные годы
 (Оценка:6.55*46,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru)
  • Размещен: 03/03/2018, изменен: 08/05/2023. 1337k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Седьмая часть серии "Античная наркомафия". Добавил двадцать пятую главу.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный
    04:27 "Запорожье - 1" (969/12)
    22/11 "Ан-Прологи" (270)
    11/11 "Подготовка смены" (783)
    08/09 "Цивилизация" (572)
    27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116)
    05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323)
    02/05 "Новая эпоха" (944)
    18/03 "Друзья и союзники Рима" (988)
    28/09 "Хождение за два океана" (116)
    24/08 "Пополнение" (792)
    17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806)
    07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
    09/05 "Мирные годы" (401)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    391. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/05/06 09:18 [ответить]
      > > 390.Old_Kaa
      >Считается, что именно там когда-то был пролив между материками.
       Был. Широкий. Вместо перешейка, а не посерёдке его. А перешеек геологически - бывшая островная дуга.
    390. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2023/05/05 19:50 [ответить]
      > > 389.Безбашенный
      >Центральная Америка географически относится к Северной. Да и масштабы шума были далеко не те.
      Вообще-то географическую границу между Северной и Южной Америками проводят по Панамскому каналу. Считается, что именно там когда-то был пролив между материками. Это политико-экономическую границу проводят по восточной границе Панамы. С подачи американских империалистов, ибо государство Панама - их порождение, а исторически это часть Колумбии.
    389. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/05/05 11:54 [ответить]
      > > 388.Old_Kaa
      >А как же расстрел скалы в Панаме? Осколки от неё летели.
       Центральная Америка географически относится к Северной. Да и масштабы шума были далеко не те.
    388. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2023/05/04 21:00 [ответить]
      7. Пресное море.
      >а мы на всём южноамериканском материке только один раз и пошумели немного. Я ведь рассказывал, как нас в проливе из озера Маракайбо тамошние гойкомитичи на вшивость проверяли?
      А как же расстрел скалы в Панаме? Осколки от неё летели.
      "Новая эпоха", глава 14. Панама.
      >Пошуметь-то мы там, конечно, пошумели - я приказал впендюрить с десяток осколочно-фугасных в прибрежную скалу, и её брызнувшие во все стороны при взрывах обломки произвели на гойкомитичей нехилое впечатление,
    387. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2022/12/09 21:17 [ответить]
      Картинка к главе 13. Африканские страсти.
      http://samlib.ru/img/b/bezbashennyj/antnarc07/13-02.jpg
      Это не белые грибы, о которых речь в тексте, а в основном подосиновики.
      https://mushrooms_enc.academic.ru/pictures/mushrooms_enc/002-.jpg
      Отсюда https://mushrooms_enc.academic.ru/569
      
      14. Живая история.
      >всем приходится семенить, не отрывая подошв от мостовой
      А потом ещё удивляются, что падают.
      Сами же уменьшают величину коэффициента трения и за счёт раскатывания льда на мостовой, и за счёт замены трения покоя на трение скольжения.
      Правильная ходьба по скользкой поверхности та, при которой задействовано только трение покоя: отрывать и ставить ногу строго вертикально (первый и последний сантиметр).
      https://alexfl.pro/inform/inform_stali5.html
      https://minkor.ru/upload/spravochnik/170310-2.pdf
    386. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2022/04/28 18:49 [ответить]
      > > 385.Old_Kaa
      >Как китаянок дрессируют для парада:
      >https://www.youtube.com/watch?v=joDBAV8FNDY&t=142s
       Северная Корея:
      https://media.spokesman.com/photos/2018/09/09/NORTH_KOREA_ANNIVERSARY_32785492.JPG
       Это не канкан. Это парад. :)
    385. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2022/04/27 00:11 [ответить]
      Как китаянок дрессируют для парада:
      https://www.youtube.com/watch?v=joDBAV8FNDY&t=142s
    384. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/05/10 21:30 [ответить]
      > > 383.Old_Kaa
      >И тропки-подъёмы (узкие, на одного человека) имеются. Если берег не охраняется, подняться можно.
       Хватает там троп и посерьёзнее. Терция в боевом порядке не промарширует, но походная колонна - вполне. А достаточно закрепиться роте, чтобы под её прикрытием взошла и вся терция.
      >А если "пособник" - деревня?
       И тоже сегодня есть, а завтра нет. Политические расклады - они меняться склонны.
      >А ничего, что Нормандские острова оставались владением английской короны, даже когда та утратила права на Нормандию?
       Ничего. Потому как после второй утраты. По мирному договору были отчекрыжены от Нормандии и остались за Англией, как и Кале. В целях недопущения возрождения пиратских баз.
    383. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/05/10 19:01 [ответить]
      > > 382.Безбашенный
      >Сильно подозреваю, что крылья от этого ни у кого из них не выросли. А для взлёта на отвесные скалы нужны птичьи крылья, а не птичьи мозги. :)
      Скалы там далеко не отвесные, человек, умеющий лазать, по ним может подняться без тропы. И тропки-подъёмы (узкие, на одного человека) имеются. Если берег не охраняется, подняться можно.
      
      >Раз на раз не приходится. Сегодня пособник есть, а завтра висит высоко и коротко. А выпить, пожрать и бвбу хочется регулярно, а не от случая к случаю.
      А если "пособник" - деревня? И есть условные сигналы...
      
      >Идя вдоль берега, она может свернуть к нему в любой момент с началом вечернего бриза.
      Ну, ночью испанская пехота на скалы не полезет, а к утру подойдёт английская рота и сбросит немногих поднявшихся. А дальше рота продержится пару-тройку часов и даст возможность подойти остальному полку.
      
      >Кстати, нормандцы были в числе участников испанского завоевания Канар. Сколько у вас получается 2+2?
      А ничего, что Нормандские острова оставались владением английской короны, даже когда та утратила права на Нормандию?
      https://world_countries.academic.ru/7195
      И были долгое время перевалочным пунктом контрабанды.
      https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/73309
      Ну а контрабандиста от пирата отличить можно было далеко не всегда.
    382. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/05/10 18:53 [ответить]
      > > 381.Old_Kaa
      >Ну, во-первых, пираты вне регулярного строя дадут сто очков вперёд даже обученным солдатам с боевым опытом. Жизнь у них такая.
       Сильно подозреваю, что крылья от этого ни у кого из них не выросли. А для взлёта на отвесные скалы нужны птичьи крылья, а не птичьи мозги. :)
      >А во-вторых, там точно обошлось без помощи местных жителей? Это было время борьбы с "великим расколом" в католической церкви, так что настроения были самые разные (виклифисты).
       Раз на раз не приходится. Сегодня пособник есть, а завтра висит высоко и коротко. А выпить, пожрать и бвбу хочется регулярно, а не от случая к случаю.
      >А что, испанцы искренне считали, что англичане не будут следить за Армадой? Увидят, куда Армада направляется, и вышлют войска.
       Идя вдоль берега, она может свернуть к нему в любой момент с началом дневного бриза.
       Кстати, нормандцы были в числе участников испанского завоевания Канар. Сколько у вас получается 2+2?
    381. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/05/10 08:36 [ответить]
      >Спасибо хоть, не учинила нам настоящего урагана
      Амазонка впадает в Атлантический океан на экваторе, а там даже циклонов не может быть, не то что ураганов: нет горизонтальной составляющей силы Кориолиса.
      https://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0231170132.jpg
      
      > > 380.Безбашенный
      >Пираты с Нормандских островов находили столько удобных мест для десантирования, что парламент Генриху нумер 5 целую военно-морскую кампанию против них профинансировал.
      Ну, во-первых, пираты вне регулярного строя дадут сто очков вперёд даже обученным солдатам с боевым опытом. Жизнь у них такая.
      А во-вторых, там точно обошлось без помощи местных жителей? Это было время борьбы с "великим расколом" в католической церкви, так что настроения были самые разные (виклифисты).
      https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/27959
      https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/77131
      https://reale_antiseri.academic.ru/165
      
      >Силами берегового патруля и ополчения ближайшей деревни? Даже не смешно.
      А что, испанцы искренне считали, что англичане не будут следить за Армадой? Увидят, куда Армада направляется, и вышлют войска. А на этих скалах для их успешного штурма даже двадцатикратного преимущества может не хватить.
    380. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/05/08 16:46 [ответить]
      > > 379.Old_Kaa
      >Штурмовать скалы высотой в несколько человеческих ростов?
       Пираты с Нормандских островов находили столько удобных мест для десантирования, что парламент Генриху нумер 5 целую военно-морскую кампанию против них профинансировал.
      >А англичане будут постреливать с высоты...
       Силами берегового патруля и ополчения ближайшей деревни? Даже не смешно.
    379. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/05/08 16:42 [ответить]
      > > 378.Безбашенный
      >Нашлось бы достаточно мест и вне его. На фотке по ссылке в вашем же предыдущем посте показан помимо скал и кусок пляжа, на который со шлюпок десантироваться было бы ещё удобнее, чем с баркасов Вилли.
      Угу. Высадились на пляже, а дальше что?
      Штурмовать скалы высотой в несколько человеческих ростов?
      А англичане будут постреливать с высоты...
      А на пляже ни воды, ни пищи, ни укрытий...
      
      Литературное отражение последовательности сражений 1066 года.
      https://www.culture.ru/poems/47907/tri-poboisha
    378. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/05/08 16:21 [ответить]
      > > 377.Old_Kaa
      >Гийом Бастар высадился в порту,
       Нашлось бы достаточно мест и вне его. На фотке по ссылке в вашем же предыдущем посте показан помимо скал и кусок пляжа, на который со шлюпок десантироваться было бы ещё удобнее, чем с баркасов Вилли.
    377. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/05/08 16:12 [ответить]
      > > 376.Безбашенный
      >Вилли Пешеходову это почему-то не понадобилось.
      Гийом Бастар высадился в порту, который саксы почему-то не обороняли. Возможно, предательство (которое предательством не считалось, так как Папа Александр II отлучил Гарольда II от церкви и, соответственно, освободил его подданных от присяги), возможно, саксам просто не хватило сил: вторжение Гийома было второе вторжение в 1066 году. Гарольд вообще узнал о высадке, когда продолжал зачищать норвежцев.
      Испанцы на такую любезность со стороны англичан рассчитывать не могли.
      https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/22019
      https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/13790
    376. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/05/08 15:03 [ответить]
      > > 375.Old_Kaa
      >Вот она и прорывалась через Ла-Манш к Суффолку с пологим побережьем.
       Вилли Пешеходову это почему-то не понадобилось.
      https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1576786/pub_5e834a0001822a01b7226be2_5e83536b8274cd4de920c360/scale_1200
       Причём, я сильно подозреваю, что и заход в Сен-Валери был сделан для соединения с фламандским контингентом.
    375. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/05/08 12:56 [ответить]
      Типичный берег юга (Ла-Манш) и запада Англии (Бристольский залив, пролив Святого Георгия).
      https://dic.academic.ru/pictures/enc_geo/b043.jpg
      Конкретно это - Бристольский залив, побережье Корнуолла.
      https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geo/1016
      https://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0223772479.jpg
      Как тут могла Армада высаживать 19-тысячный десант?
      Вот она и прорывалась через Ла-Манш к Суффолку с пологим побережьем.
      Кстати лорд Говард с помощниками - Дрэйком, Гаукинсом, Сеймуром и Фробишером (все пираты и не очень любили друг друга) вывели из строя где-то 10% кораблей Армады.
      https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/6343
    374. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/04/17 09:46 [ответить]
      > > 370.aReader
      >Могли, но в нашем случае ее не зарывать надо, ее упорядочить надо. Т.е. чтобы или одно или другое. "Нет прав без обязанностей".
       Не о том речь. Если вдруг было резко отказано в иудействе тем грекам и римлянам, кто уже себя таковыми считал, почитая только Яхве - это ведь означало раскол иудейских общин в греко-римских городах. И если оно в натуре так и было, тогда понятно, к кому первым делом направились христианские проповедники вне Иудеи.
    373. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/04/17 00:25 [ответить]
      > > 369.Безбашенный
      >Это всегда практиковалось или периодически запрещалось?
      Гипюр? Практиковался всегда. Другое дело, что иудеями, причём истинными, называли себя и самаритяне, а они были значительно менее требовательны к чистоте крови.
      >А то я тут не так давно монографию про Ирода читал, так он там покровительствовал иудейским общинам греческих и италийских городов и добивался для них у Октавиана Августа всевозможных поблажек. И там как раз говорилось о том, что в греческих городах случались из-за этого дрязги. Грека по происхождению, полноправный гражданин города, потому как потомок полноправных граждан, пользуется всей полнотой прав как гражданин, но уклоняется от части обязанностей как член иудейской общины города. И у меня подозрения возникли, не могли ли вскоре после этого эту лавочку прикрыть.
      Тут ещё всё осложняется тем, что раввины вдали от присмотра жрецов Храма могли крутить свой гешефт и выдавать свидетельства об иудействе за весьма солидное вознаграждение всяким очень хитрым товарищам, просекшим такую возможность уклонения от обязанностей.
    370. aReader 2021/04/16 23:04 [ответить]
      > > 369.Безбашенный
      >И у меня подозрения возникли, не могли ли вскоре после этого эту лавочку прикрыть.
      Могли, но в нашем случае ее не зарывать надо, ее упорядочить надо. Т.е. чтобы или одно или другое. "Нет прав без обязанностей".
    369. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/04/16 21:32 [ответить]
      > > 368.Old_Kaa
      >Другое дело, что по тем же заветам Моисея евреем можно не только родиться, но и стать через гипюр: прожил семь лет в доме еврея, прошёл соответствующую процедуру - и ты еврей.
       Это всегда практиковалось или периодически запрещалось? А то я тут не так давно монографию про Ирода читал, так он там покровительствовал иудейским общинам греческих и италийских городов и добивался для них у Октавиана Августа всевозможных поблажек. И там как раз говорилось о том, что в греческих городах случались из-за этого дрязги. Грека по происхождению, полноправный гражданин города, потому как потомок полноправных граждан, пользуется всей полнотой прав как гражданин, но уклоняется от части обязанностей как член иудейской общины города. И у меня подозрения возникли, не могли ли вскоре после этого эту лавочку прикрыть.
    368. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/04/16 15:03 [ответить]
      > > 367.Безбашенный
      >Сей вопрос зело непрост. Во времена Ирода Великого иудаизму тоже не был чужд прозелитизм, и далеко не все греко-римские иудеи были евреями по происхождению. А вот когда и при каких обстоятельствах ортодоксальный иудаизм с прозелитизмом завязал, мне пока инфы не попалось...
      Вообще-то при Моисее при провозглашении евреев богоизбранным народом. Раз остальные не попали в число богоизбранных, то и незачем на них тратить время.
      Другое дело, что по тем же заветам Моисея евреем можно не только родиться, но и стать через гипюр: прожил семь лет в доме еврея, прошёл соответствующую процедуру - и ты еврей.
      Кстати, запрет проповеди неевреям есть и у Иешуа:
      "на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева" (Матфей, 10, 5-6).
      Самаряне (самаритяне) - не вполне канонические иудеи, к тому же нарушившие чистоту крови.
      https://judaism.academic.ru/371
    367. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/03/18 20:24 [ответить]
      > > 362.Клеопарда
      >речь о принудительном удержании в политеизме.:)
       Речь о подведении под него такой философской базы, по сравнению с которой иудейский Ветхий Завет будет выглядеть сказкой для несмышлёных карапузов, а предложение принять его - в лучшем случае глупой шуткой.
      >Надеюсь очевидно, что концепция абсолюта раз возникнув автоматически приведет к единобожию.
       Наоборот, сделает его невозможным. Место Создателя занято силой, высшей по отношению к любым богам.
      >Копия греческого культа в Риме появилась гораздо позже. Когда греков пригнули.
       Тит Ливий с вами не согласен.
      >Греческий политеизм (кого из греков Вы подразумеваете?) ни разу не веротерпим. Наоборот, весьма жесток к "оскорблениям богов" любым способом.
       Вы не поняли. Ни один из политеизмов не стремился к искоренению других богов у других народов. Римская редакция греческого культа Олимпийцев не вытесняла варварских богов западных провинций, а поглощала через стадию синкретизма богов-коллег.
      >Нечто подобное на "абсолют" появилось гораздо позже и это ни разу не теизм, это уже продукт греческой философской мысли. Поздней Греции вестимо.
       Ага, неоплатонизм. Он просто опоздал. Но предпосылки есть, и мои охламоны намерены ускорить неспешный естественный процесс.
      >И еще, гыги у Вас варятся в среде сугубо античной, более того -семитской.
       Вообще-то - в испано-иберийской, финикиизировать которую финикийцвм так и не удалось, а вот романизация через синкретизм у римлян прошла в штатном режиме.
      > Как насчет принятия финикийских богов? Тоже пантеон абсолютно античный по времени.
       Другая культура. Наша современная берёт всё-таки начало из греко-римской, и сам по себе этот магистральный путь моих охламонов вполне устраивает. Не устраивают их только эксцессы на нём. Вот во избежание их и направлена ускоренная "эллинизация" испано-иберийской культуры опережающими по сравнению с Римом темпами.
      >Вы почему то привязываетесь строго к арамейском религиозному варианту и боретесь против его, хотя до его появления в Риме далеко.
       Дабы не повторить ошибок реального неоплатонизма, проспавшего свои шансы.
      >Между прочим, Вы обратили внимание, что в Рим пришел и разошелся вполне конкретный вариант аврамического монотеизма, хотя иудеев в Риме было дофига и раньше?
       Сей вопрос зело непрост. Во времена Ирода Великого иудаизму тоже не был чужд прозелитизм, и далеко не все греко-римские иудеи были евреями по происхождению. А вот когда и при каких обстоятельствах ортодоксальный иудаизм с прозелитизмом завязал, мне пока инфы не попалось...
      >С чего Вы взяли что ничего подобного не появится из любой другой религии?
       Появиться может. Главное, чтобы так и осталось маргинальной сектой.
      >он неизбежно будет дробиться на поклонников преимущественно одного бога с напрашивающимся возникновением конфликтов между группами.
       Вот не припомню для классической античной Греции ни единого случая конфликта поклонников Зевса с поклонниками Посейдонв.
      >Какими силами Вы собираетесь воспрепятствовать проникновению чего нить эдакого на территорию Рима, законодательно?
       Именно этим. Упреждающим концептом, превосходящим по всем характеристикам Ветхий Завет и не имеющим ничего против симпатичной маленькому простому человечку сути учения Распятого. Его же котлеты привлекали, а не мухи.
      > И вообще, так ли нужен востоку запад?
       Так ведь зачем-то же лезли со своими проповедями.
      >Там, на востоке благополучно появляются свои культы
       Вот там и пущай себе сидят и меряются хренами... тьфу, святостью и праведностью как-нибудь меж собой.
      > > 365.Клеопарда
      >Чет мне кажется что она повторит аврамическую, за некоторыми отклонениями.:)
       Именно в этих некоторых отклонениях и порылась очень большая и очень злая собака.
    366. *hcube (hcube@ihome.ru) 2021/03/18 15:58 [ответить]
      Концепция абсолюта очень простая - абсолют есть абсолют, и он может быть только один, ибо не может быть двух абсолютов.
      
      А это значит что не только люди не способны его во всей его полноте осознать, но и его аватары не способны передать ВСЕ свойства абсолюта - ибо двух абсолютов не бывает. Итого любой бог в чем-то ограничен и наследует только ЧАСТЬ свойств абсолюта-прородителя. Сколько уж его божественная сущность может вместить.
    365. Клеопарда 2021/03/18 13:44 [ответить]
      > > 356.Безбашенный
      >> > 355.Волынец Олег Анатольевич
      >>Зато вашим героям и их ученикам Прометей ближе
      > А чем культ одной ипостаси Абсолюта мешает культу другой его ипостаси?
      
      А можно сформулировать концепцию абсолюта в плане существования его ипостасей?
      Чет мне кажется что она повторит аврамическую, за некоторыми отклонениями.:)
    364. Клеопарда 2021/03/18 13:31 [ответить]
      > > 363.aReader
      >> > 362.Клеопарда
      >Римляне те еще затейники были. Как насчет практики задабривания чужих богов, чтобы они не помогали свои обычным последователям? При диктаторах государственные интересы рулят.
      >Все вот это решается грамотной политической работой в Риме. Кому надо - дать денег, кого надо - тихо устранить.
      :)
      Почему нет?
      Рим он такой. Главное чтобы хватило монеты и сил тягаться с римом.
      И учитывая что гыги откровенно метят на место Рима в мировом раскладе сил... Придется соответствовать.
    363. aReader 2021/03/18 12:57 [ответить]
      > > 362.Клеопарда
      Римляне те еще затейники были. Как насчет практики задабривания чужих богов, чтобы они не помогали свои обычным последователям? При диктаторах государственные интересы рулят.
      Все вот это решается грамотной политической работой в Риме. Кому надо - дать денег, кого надо - тихо устранить.
    362. Клеопарда 2021/03/18 13:36 [ответить]
      > > 359.Безбашенный
      >> > 357.Клеопарда
      >>И да, "концепция распятого" не подразумевает противопоставление его троице.
      > А придётся подразуметь. Не подразумевшим не будет аусвайса на Запад. То бишь приниматься будет то, что и привлекало, собственно, эллинистического обывателя в реале, и только это. То, что шло прицепом и порождало дурацкие конфликты, останется дома.
      Иными словами речь о принудительном удержании в политеизме.:)
      >> > 358.Клеопарда
      >>Тут сразу всплывает вопрос, а как с самим абсолютом быть? Он - подразумевается?
      > Он есть всё. Он надперсонален и не может иметь личности, потому как единственен во Вселенной, и ему некому противопоставить себя. И слишком велик, чтобы человек мог до него достучаться напрямую. Поэтому и нет смысла поклоняться ему непосредственно. Есть передаточные звенья в виде явленных им людям богов, чтя которых люди тем самым через них чтут и явивший их Абсолют.
      Надеюсь очевидно, что концепция абсолюта раз возникнув автоматически приведет к единобожию. Рано или поздно, в том или ином виде, с теми или иными персоналиями, вордившись из той или иной сущесвующей на подходящий момент религии.
      >>Византия давила пока силы были.
      > Давила конкурентов и сама проповедовала во все щели.
      Ну как бы Рим он такой, во всем Рим. Даже если и второй.
      В первом Риме император вообще не заморачиваясь мелочами назначил себя богом. Почему нет?
      >>А откуда столько развелось... Простые решения всегда привлекательны и соблазнительно. Даже в идеологии, особенно в идеологии имхо.:)
      > Да не в том дело, что столько, а в том, что все хулиганы, включая и больших. Античная культура завязана на веротерпимый и не лезущий во все вопросы бытия политеизм, а хулиганы, искореняя его, искореняли вместе с ним и всё, что хотя бы казалось ущербному дурачью "языческим". А посему - хренушки им, а не иудеохристианство нашего реала.
      Простите, а что Вы понимаете под античным политеизмом? Тем паче веротерпимым?
      Римский политеизм это ни разу не юпитер. Это Лары и Пенаты.
      Копия греческого культа в Риме появилась гораздо позже. Когда греков пригнули.
      Греческий политеизм (кого из греков Вы подразумеваете?) ни разу не веротерпим. Наоборот, весьма жесток к "оскорблениям богов" любым способом. В тч и любой альтернативой. Примеров дофига, но ищите сами.
      Политеизм окружающих стран -строго такой же, всех.
      И вот есть мнение, что христианство было воспринято в Риме именно как одна из версий политеизм, уж очень много совпадало со столь любезным римлянам культом Митры. Между прочим ни разу не античным (по идеологии понятно, не по времени.Ваши гыги на данный момент сугубо античные персоналии).
      Насчет абсолюта в греческом (вероятно элладическом?) политеизме... Не было его от слова вообще. Было - жесткое персонифицирование богов, отсюда и столь подробные описания персоналий, и их взаимоотношений. А их появление... Самозарождение из хаоса, причем что это такое и как это нет даже попытки раскрыть. Но уж точно не абсолют.
       Нечто подобное на "абсолют" появилось гораздо позже и это ни разу не теизм, это уже продукт греческой философской мысли. Поздней Греции вестимо. Наравне с атомизмом и прочими измышлениями. И откуда Вы взяли, что эта концепция воспринималась жречеством?
      Или Вы собираетесь на основе концепции "абсолюта" создать элладический вариант конфуцианство?
      :)
      
      И еще, гыги у Вас варятся в среде сугубо античной, более того -семитской. Как насчет принятия финикийских богов? Тоже пантеон абсолютно античный по времени.
      Со своими атрибутами и обрядами.
      :)))
      
      Вы почему то привязываетесь строго к арамейском религиозному варианту и боретесь против его, хотя до его появления в Риме далеко.
      
      Между прочим, Вы обратили внимание, что в Рим пришел и разошелся вполне конкретный вариант аврамического монотеизма, хотя иудеев в Риме было дофига и раньше?
       Скажем так, его героический вариант.
      
       Причины такой внезапной популярности монотеизма не рассматривали?
      
      С чего Вы взяли что ничего подобного не появится из любой другой религии?
      И не займет строго место христианства в мировой религии? И почему считаете что это будет бОльшим благом?
      
      Совершенно имхо, но сам факт появления тотального мирового религиозного учения должен навести на вполне определенные выводы.
      
      А эти выводы просты
      - мировая религия является необходимостью, а не массовой блажью и коллективным сумашествием.
      - требования к мировой религии вполне определенные, более того - достаточно жесткие.
      - судя по всему любой исходник приведет с совершенно аналогичным результатам, что и аврамические религии. Как по геополитическим следствиям, так и, что гораздо более существенно, идеологическим, этическим, социальным и культурным.
      
      Политеизм в принципе не пригоден для объединения достаточно больших групп людей, он неизбежно будет дробиться на поклонников преимущественно одного бога с напрашивающимся возникновением конфликтов между группами.
      И если Ваши гыги не воспользуются уже существующими наработками, им придется самим создавать монотеистический культ и скорее всего взяв за основу что нить левое, к примеру персидского Митру существующего тот момент. И при этом не накосячить.
      Иначе... "Ты победил, галлелиянин".
      
      А насчет запада...
      Какими силами Вы собираетесь воспрепятствовать проникновению чего нить эдакого на территорию Рима, законодательно?
      
       И вообще, так ли нужен востоку запад?
      Там, на востоке благополучно появляются свои культы вполне оригинальные, логичные и универсальные причем в количестве и качестве достаточном для конкуренции как между собой так и с любым другим культом, и совсем не факт что западный политеизм в них впишется. Очень даже что вовсе наоборот, как случилось с аврамические культом и античным в смысле элладическим политеизмом на римской территории.:)
    361. Клеопарда 2021/03/18 13:49 [ответить]
      > > 360.Old_Kaa
      >> > 350.Клеопарда
      >>Забавно.:)
      >Но опровергнуть не можете?
      А надо?:)
      >У меня есть и как подменялось учение Иешуа.
      >https://true-kaa.livejournal.com/117863.html
      >https://crustgroup.livejournal.com/83408.html
      Это все интересно, но как бы
      
      >началась адаптация чужих молитв:
      А почему вдруг они стали чужие то?
      Речь вообще не шла о противопоставлении. Это по всему ходу и подчеркивается, жирно так подчеркивается. Просто наконец то исполнялось ранее обещаное. Собственно в этом весь смысл и есть.
      И даже критерий устойчивости дан.
      
      
      А конфликт с иудеями - поскольку есть разночтение, таки исполнено пророчество или нет.
      
      З.ы. насчет чужих молитв еще раз.
      В исламе к примеру те же псалмы давидовы вполне себе существуют. Сие малоизвестно, но тем не менее... :)
    360. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/03/16 09:16 [ответить]
      > > 350.Клеопарда
      >Забавно.:)
      Но опровергнуть не можете?
      
      У меня есть и как подменялось учение Иешуа.
      https://true-kaa.livejournal.com/117863.html
      https://crustgroup.livejournal.com/83408.html
    359. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/03/16 09:00 [ответить]
      > > 357.Клеопарда
      >И да, "концепция распятого" не подразумевает противопоставление его троице.
       А придётся подразуметь. Не подразумевшим не будет аусвайса на Запад. То бишь приниматься будет то, что и привлекало, собственно, эллинистического обывателя в реале, и только это. То, что шло прицепом и порождало дурацкие конфликты, останется дома.
      > > 358.Клеопарда
      >Тут сразу всплывает вопрос, а как с самим абсолютом быть? Он - подразумевается?
       Он есть всё. Он надперсонален и не может иметь личности, потому как единственен во Вселенной, и ему некому противопоставить себя. И слишком велик, чтобы человек мог до него достучаться напрямую. Поэтому и нет смысла поклоняться ему непосредственно. Есть передаточные звенья в виде явленных им людям богов, чтя которых люди тем самым через них чтут и явивший их Абсолют.
      >Византия давила пока силы были.
       Давила конкурентов и сама проповедовала во все щели.
      >А откуда столько развелось... Простые решения всегда привлекательны и соблазнительно. Даже в идеологии, особенно в идеологии имхо.:)
       Да не в том дело, что столько, а в том, что все хулиганы, включая и больших. Античная культура завязана на веротерпимый и не лезущий во все вопросы бытия политеизм, а хулиганы, искореняя его, искореняли вместе с ним и всё, что хотя бы казалось ущербному дурачью "языческим". А посему - хренушки им, а не иудеохристианство нашего реала.
    358. Клеопарда 2021/03/15 23:24 [ответить]
      > > 356.Безбашенный
      >> > 355.Волынец Олег Анатольевич
      >>Зато вашим героям и их ученикам Прометей ближе
      > А чем культ одной ипостаси Абсолюта мешает культу другой его ипостаси?
      
      Тут сразу всплывает вопрос, а как с самим абсолютом быть? Он - подразумевается?
      
      > > 352.Безбашенный
      >> > 351.Клеопарда
      >>Ну как бы эти бородачи таки делают малость иной ход. Распятого - разжаловать в пророки. Неразделяемую троицу - обжать до абсолютной неразделимости и объявить оным богом.
      > Да не в этих мелочах суть. Стремление навязать своё другим. Мягкое и ползучее, пока слабы, но наглое и воинствуюшее, когда чуют за собой силу. Поэтому такие паровозы должны беспощадно давиться, пока они ещё чайники.
      Византия давила пока силы были. Собственно ариане в количествах на ближнем востоке и завелись потому как это было местом ссылки для еретиков.
      А откуда столько развелось... Простые решения всегда привлекательны и соблазнительно. Даже в идеологии, особенно в идеологии имхо.:)
    357. Клеопарда 2021/03/15 23:31 [ответить]
      > > 307.Безбашенный
      >> > 306.hcube
      >>Дальше - первый раскол - это православие и католичество
      > Далеко не первый. Ариане, монофизиты - это только то из крупномасштабных, что вспоминается сходу. А скольких я не знал, да еще и забыл? В первые века своего существования церковь то и дело раскалывалась.
      А кому было легко?
      >>Отлично решается концепцией аватаров-проекций. Бог настолько сложен, что человек не может его осознать. Поэтому для упрощения восприятия, он проецирует себя через определенную идею, наполняя ее своей сверхсущностью и безошибочностью.
      > В том-то и дело, что в монотеизме - криво. Означенные аватары один хрен персонифицируются в виде всевозможных архангело́в со святыми. Принципиально они ничем не отличаются от богов-специ́алистов прежних политеистических пантеонов, но где? В учении, с пеной у рта ОТРИЦАЮЩЕМ политеизм и именно им попрекающем оппонентов-язычников.
      Про все религии писания на скажу, но концепция христианства определенна.
      Свободу воли корме творца имеют: Люцифер и род человеческий, причем она не сама появилась, а была дарована. То те же архангелы не от себя типа излагают, а транслируют тз создателя.
      Так у оппонентов-язычников ихние боги обладают свободой воли? В каком обьеме и в чем выражается? Только в режиме мажоров? Дык тогда хватит Люцифера. Он не просто так стал первым подопытным.:)
      Что про аватаров- проекций, Дык решено еще в первых веках. Если не ошибаюсь автор Дионисий Ареопагит.
      Дальше - почти так. Трансляция вниз.
      И да, "концепция распятого" не подразумевает противопоставление его троице. По причине того что он сам - есть неотъемлемое единое целое с этой самой троицей. В чем и состоит вся прелесть ситуации.
    356. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/03/15 22:20 [ответить]
      > > 355.Волынец Олег Анатольевич
      >Зато вашим героям и их ученикам Прометей ближе
       А чем культ одной ипостаси Абсолюта мешает культу другой его ипостаси?
    355. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/03/15 21:55 [ответить]
      > > 354.Безбашенный
      Зато вашим героям и их ученикам Прометей ближе
    354. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/03/15 21:57 [ответить]
      > > 353.Волынец Олег Анатольевич
      >А что если объединить культ Иисуса Христа и Прометея?
       Ну, во-первых, Прометей физик, а Распятый лирик, скажем так. А во-вторых, культ Распятого полезен именно в чистом виде для отрыва христианского учения от иудейской основы. Вменяемых греков устроит, упоротые сами себе злобные буратины, а по евреям скучает историческая родина. Там они явно нужнее, чем на Западе. Короче, иудеохристианство в идеале должно быть остановлено восточнее Греции, а туда и западнее есть пропуск для Распятого, но нет пропуска для Яхве. Непонятливым объяснят, что Распятый проповедовал иудеям, отчего и излагал им своё учение поверх иудаизма, но здесь-то вам не иудеи, а греко-римская цивилизация, и извольте адаптировать его учение к её религии. Что в этом Ветхом Завете такого, без чего не работает Новый?
    353. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/03/15 21:28 [ответить]
      А что если объединить культ Иисуса Христа и Прометея?
      Или только культ Прометея принять?
    352. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/03/15 19:43 [ответить]
      > > 351.Клеопарда
      >Ну как бы эти бородачи таки делают малость иной ход. Распятого - разжаловать в пророки. Неразделяемую троицу - обжать до абсолютной неразделимости и объявить оным богом.
       Да не в этих мелочах суть. Стремление навязать своё другим. Мягкое и ползучее, пока слабы, но наглое и воинствуюшее, когда чуют за собой силу. Поэтому такие паровозы должны беспощадно давиться, пока они ещё чайники.
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"