Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Пополнение
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru)
  • Размещен: 14/07/2019, изменен: 20/08/2023. 1347k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Восьмая часть серии "Античная наркомафия". Добавил двадцать пятую главу.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный
    10:22 "Запорожье - 1" (972/15)
    22/11 "Ан-Прологи" (270)
    11/11 "Подготовка смены" (783)
    08/09 "Цивилизация" (572)
    27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116)
    05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323)
    02/05 "Новая эпоха" (944)
    18/03 "Друзья и союзники Рима" (988)
    28/09 "Хождение за два океана" (116)
    24/08 "Пополнение" (792)
    17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806)
    07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
    09/05 "Мирные годы" (401)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
    10:25 Джерри Л. "После" (23/3)
    10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
    10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
    10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
    10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
    10:20 Русова М. "Утро" (3/2)
    10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
    10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
    10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4)
    10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10)
    10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1)
    10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    91. Юкио. 2020/01/08 12:26 [ответить]
      > > 88.Безбашенный
      
      >https://present5.com/presentation/93717542_95307500/image-10.jpg
      >https://cf.ppt-online.org/files/slide/g/Gd94Y0hbpFj5VP8UaIKRiwx237vMHSyTsqgn6l/slide-6.jpg
      
      Ну, а я о чем? Вот как раз перед статуей маятнику и место. Только бога правильного выбрать.
      
      
    92. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/01/08 12:30 [ответить]
      > > 91.Юкио.
      >Ну, а я о чем? Вот как раз перед статуей маятнику и место. Только бога правильного выбрать.
       Угу. Картина маслом - жрецы ведут богослужение, теснясь к статуе, а прихожане скучились, наступая друг другу на ноги, у боковых колонн и между ними, дабы никого не задела эта качающаяся блямба, никаким каноном не предусмотренная.
    93. Юкио. 2020/01/08 15:28 [ответить]
      > > 92.Безбашенный
      
      > Угу. Картина маслом - жрецы ведут богослужение, теснясь к статуе, а прихожане скучились, наступая друг другу на ноги, у боковых колонн и между ними, дабы никого не задела эта качающаяся блямба, никаким каноном не предусмотренная.
      Неправильная картина, за такую мазню руки отбить. Нужна правильная. Богослужение вели, что греки, что римляне не внутри, а снаружи храма. А блямба качается только тогда, когда жрецы сами ее запустят. Да и качается она слабо.
      https://www.youtube.com/watch?v=XklcMhXxUk8
      Зато вращение Земли они могут поставить в заслугу своему богу и рассказывать страшилки, что будет, если Земля остановится.
    94. aReader 2020/01/08 15:27 [ответить]
      > > 91.Юкио.
      >> > 88.Безбашенный
      >Ну, а я о чем? Вот как раз перед статуей маятнику и место. Только бога правильного выбрать.
      И какого? Подавляющему большинству богов маятник и даром не нужен, а Кроноса реанимировать не самая умная затея. Т.е. пока не назван бог, которому такой атрибут впишется, не создана легенда по которой он ГГероям нужен, что они его пропихивают в пантеон, то матяник в храме(ах) лишний. Вот Абсолют, при чем без атрибутов - нужен, и ГГерои обосновали жрецам его полезность. А бог с маятником зачем?
      
      Конечно, всегда можно скомуниздить и адаптировать Омниссию из WH40K, но тут нужно объяснить хроноаборигенам зачем им бог(иня) познания. С учетом портфолио познания и для сокрытия бездействия бог(ини)(чтобы не тратиться на чудеса и пропаганду) нужна хорошо закрученая догма. Например, совершенно логично, что прихожане ставят опыты на других, а бог(иня) на них самих. Что в свою очередь делает такую сущность хоть и лучше позднего, злого и демонизированого Сета но не сильно. А если сделать добреньким(ой), то на чудеса надо тратиться.
      Т.е. все упрется в потребности (и ресурсы). Есть потребность в прямом покровителе науки - будет бог(иня) с маятником. Нет потребности - не будет. И доброта будет прямо зависеть от выделяемых на чудеса ресурсов.
      
      
      > > 92.Безбашенный
      >> > 91.Юкио.
      >>Ну, а я о чем? Вот как раз перед статуей маятнику и место. Только бога правильного выбрать.
      >Угу. Картина маслом - жрецы ведут богослужение, теснясь к статуе, а прихожане скучились, наступая друг другу на ноги, у боковых колонн и между ними, дабы никого не задела эта качающаяся блямба, никаким каноном не предусмотренная.
      На случай, если действительно надо будет повесить, то не все так печально. Маятник качается в вертикальной плоскости. Т.е. по поверхности пола получается весьма ограниченая фигура. Переносными ограждениями на время службы оградить очень даже просто. Так что мешать почти не будет... если у конкретного бога будет в портфолио время, судьба или другие трудновоспринимаемые без наглядного примера вещи. Подавляющему большинсту богов маятник в принципе лишний, несмотря на то, что его технически можно повесить и даже мешать сильно не будет.
      
    95. Юкио. 2020/01/08 15:30 [ответить]
      > > 94.aReader
      
      >И какого?
      Такого, какой может вращать Землю.
    96. aReader 2020/01/08 15:41 [ответить]
      > > 95.Юкио.
      >> > 94.aReader
      >>И какого?
      >Такого, какой может вращать Землю.
      И без храма обойдется. Крутил раньше на шару, пусть и дальше так продолжает.
    97. Юкио. 2020/01/08 15:46 [ответить]
      > > 96.aReader
      
      >И без храма обойдется. Крутил раньше на шару, пусть и дальше так продолжает.
      Бесплатно? На святое покушаешься, богохульник?!!!
      
      
    98. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/01/08 15:53 [ответить]
      > > 93.Юкио.
      > Богослужение вели, что греки, что римляне не внутри, а снаружи храма.
       Один хрен многие обряды проводились перед статуей. Публичные, ради которых статуя и стоит именно в целле.
      > А блямба качается только тогда, когда жрецы сами ее запустят.
       А должна качаться сутки напролёт. Более того, без круга с песком, на котором маятник и вычерчивает "лучи солнышка" по всей окружности за сутки, он никому ровным счётом ничего не доказывает, а значит, лишён практического смысла. Т.е круг диаметром в амплитуду колебания маятника должен быть огорожен, чтобы никто не топтался по этому песку. Так что только снаружи и только соорудив для этого здоровенную "виселицу". И пока у жрецов нет внятного философского концепта и понимания, нахрена эта "виселица" нужна на территории храмового участка, никто уродовать его устоявшийся за века канонический интерьер не позволит.
    99. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2020/01/08 17:20 [ответить]
      > > 90.Безбашенный
      >> > 89.Алекс
      , >просто масштабом выделяются, отчего и внимания требуют соответствующего. Мне казалось, я показал достаточно, что узкой однозадачностью мои охламоны не страдают. Видимо, не для всех достаточно...
      
      
       Охохонюшки. По каждому вопросу нужна портянка, и нужна ли? Вот только как вы собрались выстраивать эту духовную "речь посполитую" в три ряда на подоконниках? Демоны, они ж не только философские понятия. Да и зачем. Вся эта родоплеменным масса на редкость беспомощна перед реальными вызовами цивилизации.
       Сознание язычника, надо отметить, отличается от нашего. Он как бы находится рядом с пропастью, где с одной стороны всё цветет и благоухает, с другой же полный и окончательный песец. На контрасте и ощущения острее, и красота ощущается. Но прозвучавшие на этом фоне "Христос воскрес!" делает настолько смешными все эти умствования и философствования.. Для меня так совершенно ясно, что развитая прагматическая наука и всё что с этим связано, невозможны без христианства.. А торможение прогресса на тысячелетие тоже изрядная глупость, хотя не настолько очевидная на фоне достижений Римской империи..
    100. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/01/08 17:24 [ответить]
      > > 98.Безбашенный
      Стас, тут по железу и стали в древности дискуссия:
      http://samlib.ru/comment/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dpaschtet
      Я попробовал сам отвечать, может, и вы что напишете?
    101. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2020/01/08 17:39 [ответить]
      > > 100.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 98.Безбашенный
      >Стас, тут по железу и стали в древности дискуссия:
      >http://samlib.ru/comment/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dpaschtet
      >Я попробовал сам отвечать, может, и вы что напишете?
      
      
       Можно сходить пособачиться. В принципе, расклады по стали совсем не секрет. Мало но качественно, или всё равно мало но спасибо и за то:-D.
    102. *Русаков Павел 2020/01/08 17:41 [ответить]
      Нафиг вы так паритесь? Человеку не дано знать, как слово его отзовётся в веках.
      Поэтому самое разумное поведение для ГГ, - мониторить Иудею, и как только там появиться Спаситель, быстренько его оттуда вывезти. ВСЁ!
      Далее можно взять формирование Христианства "в свои руки", и, построить на базе хорошо продуманной эсхатологии, Свою Религию! Вобравшую в себя сильные стороны Христианства, с учётом Опыта Христианства, и эффективную в вопросе "овладевания массами".
    103. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/01/08 17:47 [ответить]
      > > 102.Русаков Павел
      Ещё Павла надо прихватить или грохнуть.
      Ибо он первый в христианстве профессиональный теолог, и качественно раскрутил Иисуса.
    104. aReader 2020/01/08 17:57 [ответить]
      :( Если вы думаете, что именно христианство это проблема, то вы глубоко ошибаетесь. И до Христа и даже после и не только в Иудее всплывали зачатки учений/культов способных перевернуть Ойкумену башкой в ж.пу, с большей или меньшей вероятностью. Они были на это способны не потому, что такие хорошие, а потому, что разрыв между религией и миропониманием в язычестве увеличивался чем дальше там больше. Даже у последних гегемонов - тоже. Иудея просто наиболее вероятный источник ПЦа, но может грохнуть раньше, может позже и может в другом месте.
      
      Единственная надежная защита - крепкий иммунитет. В нашем случае - учение, которое примиряет жерцов и философов, понятно даже селянам. Не больше и не меньше.
    105. *Русаков Павел 2020/01/08 18:05 [ответить]
      > > 103.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 102.Русаков Павел
      >Ещё Павла надо прихватить или грохнуть.
      >Ибо он первый в христианстве профессиональный теолог, и качественно раскрутил Иисуса.
      
      
      Зачем грохнуть? Взять его на службу! Для "корчёвки Рима" этот деятель подходит идеально! Главное, задробить его идею "римского папства".
      
      
      
      > > 104.aReader
      >:( Если вы думаете, что именно христианство это проблема, то вы глубоко ошибаетесь. И до Христа и даже после и не только в Иудее всплывали зачатки учений/культов способных перевернуть Ойкумену башкой в ж.пу, с большей или меньшей вероятностью. Они были на это способны не потому, что такие хорошие, а потому, что разрыв между религией и миропониманием в язычестве увеличивался чем дальше там больше. Даже у последних гегемонов - тоже. Иудея просто наиболее вероятный источник ПЦа, но может грохнуть раньше, может позже и может в другом месте.
      >
      >Единственная надежная защита - крепкий иммунитет. В нашем случае - учение, которое примиряет жерцов и философов, понятно даже селянам. Не больше и не меньше.
      
      Неверно. Все возможные конкуренты Христианства "разбивали головы" об единый для всех них Камень Преткновения, - а именно, о Ничтожество Простого Человека!
      И только Христианство установило Догмат о том, что Человека, Неважно Какой, - подобие Бога! И может возвысится до Бога, ежели примет Христову Веру. Вот это вот и был "нитроглицерин" христианства, снёсший подчистую язычество в бедствующем простонародье.
      
      Поэтому Любая Другая Вера, не возвышающая Человека, будет Пустышкой. Посему ГГ могут невзначай "выстрелить себе в ногу", если идея о догмате "Богоподобия Человека" утечёт в "массы философов". Если кто-то поймёт, что Энергия Униженных и Оскорблённых может Ломать Государства, и поймёт что для этого нужно всего лишь "запустить в Народ" соответствующую Веру, то вот это вот и может упредить Христианство и сделать историю Античности Непредсказуемой.
    106. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/01/08 18:05 [ответить]
      > > 105.Русаков Павел
      >Вот это вот и был "нитроглицерин" христианства, снёсший подчистую язычество в бедствующем простонародье.
      Раннехристианская идея Сверхчеловека?
    107. *Русаков Павел 2020/01/08 18:07 [ответить]
      > > 106.Дмитрий Иванович
      >> > 105.Русаков Павел
      >>Вот это вот и был "нитроглицерин" христианства, снёсший подчистую язычество в бедствующем простонародье.
      >Раннехристианская идея Сверхчеловека?
      
      Не Сверхчеловека! А Божественного Начала в Человеке! То есть, Изначально, Человек - это Воплощение Бога, в пределе Сам Всевышний! И ему Всё под Силу! И лишь Глупость Греха закрывает от Человека его Истинный Облик!
      
      Кстати и конфликт Бога и части ангелов состоял в том, что Бог предпочёл Им Человека! То есть дал Божественное Происхождение, не как Твари, а как Воплощения Бога Человеку!
    108. Юкио. 2020/01/08 18:14 [ответить]
      > > 98.Безбашенный
      
      > А должна качаться сутки напролёт.
      Она не может качаться сутки напролет.
      И не уродовать, а украсить.
    109. aReader 2020/01/08 18:15 [ответить]
      > > 105.Русаков Павел
      >> > 104.aReader
      >Неверно. Все возможные конкуренты Христианства "разбивали головы" об единый для всех них Камень Преткновения, - а именно, о Ничтожество Простого Человека!
      >И только Христианство установило Догмат о том, что Человека, Неважно Какой, - подобие Бога! И может возвысится до Бога, ежели примет Христову Веру. Вот это вот и был "нитроглицерин" христианства, снёсший подчистую язычество в бедствующем простонародье.
      Чушь. Дикая чушь.
      "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле" Бытие 26-27. Первая и пяти книг Моисея.
      К христианству относится ОЧЕНЬ блжад опосредствовано, и только в силу заимствования.
      
      А возвышения нет вообще нигде.
      
      Короче, иди читай первоисточник, может поможет.
    110. aReader 2020/01/08 18:14 [ответить]
      > > 108.Юкио.
      >> > 98.Безбашенный
      >> А должна качаться сутки напролёт.
      >Она не может качаться сутки напролет.
      Кстати да, для демонстрации нужны не сутки, для демонстрации лучше всего двухчасовая церемония ;) чтобы прихожане могли увидеть что матяник никто не трогает, а он меняет плоскость колебаний. Любой маятник. В любм месте, а не только в храме.
    111. *Русаков Павел 2020/01/08 18:14 [ответить]
      > > 109.aReader
      
      >
      >Короче, иди читай первоисточник, может поможет.
      
      Читал. Толкований много. Отобрать из них верное может простое наблюдение за тем, что Воодушевляет Человека. А воодушевляет именно догмат о Богоподобии! Всё. Умный поймёт.
      Остальное - грех священников.
      
    112. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2020/01/08 18:25 [ответить]
      > 105.Русаков Павел
      > Все возможные конкуренты Христианства "разбивали головы" об единый для всех них Камень Преткновения, - а именно, о Ничтожество Простого Человека!
      
      Смотрим древнюю аки каменный топор религию шумеров.
      Человека вылепили из глины боги (те, первотворцы-аннуннаки), желая сотворить себе любимым слуг и далее не пачкать руки, все так.
      Ма-ахонькое замечание: глиной была плоть свежеповерженной Тиамат, Драконши Хаоса, и замесили эту глину - на крови демона Кингу, ее сына-мужа (для архаической религии совершенно штатный статус).
      После этого кто-то еще будет удивляться, откуда у человеков такая... почтительность к богам?..
    113. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2020/01/08 18:25 [ответить]
      > > 109.aReader
      >> > 105.Русаков Павел
      >>> > 104.aReader
      >> Ничтожество Простого Человека!
      >>И только Христианство установило Догмат о том, что Человека, Неважно Какой, - подобие Бога! И может возвысится до Бога, ежели примет Христову Веру. Вот это вот и был "нитроглицерин" христианства, снёсший подчистую язычество в бедствующем простонародье.
      
       Чушь. Дикая чушь.
      С фига ли? Оная чушь визжит у вас в мозгу, а здесь предельно логично.
      
      >"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле" Бытие 26-27. Первая и пяти книг Моисея.
      >К христианству относится ОЧЕНЬ блжад опосредствовано, и только в силу заимствования.
      >
      >А возвышения нет вообще нигде.
      >
      >Короче, иди читай первоисточник, может поможет.
      
      
       Короче, ни в одной букве противоречий не узрел. Ну то есть абсолютно. Может это вам следует перечитать первоисточник😂? Если ваша логика здесь так прихотлив изгибается и плетет петли, то вряд ли поможет, но вдруг?:-D Богоподобие заявлено. Христос полностью развитие этой темы. Богочеловек.
    114. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2020/01/08 18:28 [ответить]
      > > 112.Kail Itorr
      >> 105.Русаков Павел
      
      >Смотрим древнюю аки каменный топор религию шумеров.
      >Человека вылепили из глины боги (те, первотворцы-аннуннаки), желая сотворить себе любимым слуг и далее не пачкать руки, все так.
      
       Перед этим хорошенько выпили пива и такую хрень налепили! Ещё и подрались под занавес..😂
    115. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2020/01/08 18:37 [ответить]
      > 114.Алекс
      >> 112.Kail Itorr
      >> Человека вылепили из глины боги (те, первотворцы-аннуннаки), желая сотворить себе любимым слуг и далее не пачкать руки, все так.
      > Перед этим хорошенько выпили пива и такую хрень налепили! Ещё и подрались под занавес...
      
      Да пили и били друг другу морды они регулярно, тут в ритуале ничего нового не было, а вот такой... исходный материал - это да, это мощно.
    116. *Русаков Павел 2020/01/08 18:41 [ответить]
      Вот именно. Возвышением Человека через его Происхождение, возможностью через Христа возвысится до Бога и подкупило христианство массу народа.
      
      Ну в самом деле! Что обещает Язычество? Хотя бы в "Легендах и Мифах Древней Греции"? Умершему человеку, независимо от его заслуг, - Аид Плутона! Где души людей вечно прозябают развоплощёнными.
      
      И в Христианстве, - веришь в Христа, стремишься поступать по его Заповедям, - будешь в Раю! Который полная противоположность Аида.
      Уже Это действует на бедных и особенно, угнетённых, Сногсшибательно. Ломает их приверженность язычеству.
    117. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2020/01/08 18:54 [ответить]
      > > 115.Kail Itorr
      >> 114.Алекс
      >>> 112.Kail Itorr
      
      >
      >Да пили и били друг другу морды они регулярно, тут в ритуале ничего нового не было, а вот такой... исходный материал - это да, это мощно.
      
      
       Я рад, что вас зацепили эти дионисические мотивы. Вставляет, так то. Но.. Отнюдь не новость и тоже выхлопа нужного не дало. Почему - долгая история.
    118. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/01/08 21:15 [ответить]
      > > 99.Алекс
      >Демоны, они ж не только философские понятия.
       Ага, ещё и эгрегоры. А эгрегор завязан прежде всего на внешнюю атрибутику и обрядность, и если в них ничего не меняется, то он и не гавкает.
      > Он как бы находится рядом с пропастью, где с одной стороны всё цветет и благоухает, с другой же полный и окончательный песец.
       Философы от этого давно уже отошли. А на популяризацию есть 2 столетия.
      >Для меня так совершенно ясно, что развитая прагматическая наука и всё что с этим связано, невозможны без христианства..
       Опять же, очередная магическая мантра. Потому как христианство - не в вакууме, не сферический и даже не конь. И вот уже скоро тыща лет, как не один. Это я условно "забываю" о предыдущих расколах. Не хочу быть понятым в обидном для православия смысле, но вроде как православие считает именно себя более близким к первоначальному общему, чем католицизм? При этом что мы наблюдаем до раскола 11-го в., пока Запад "ещё правильный"? Византия, конечно, тоже не в шоколаде, но Запад по сравнению с ней вообще в жопе. И вот происходит тот раскол, Запад "мутирует", и что наблюдаем? "Правильная" Византия скатывается в жопу, а "неправильный" Запад нагоняет её, перегоняет и начинает уверенно вылазить в дамки. Так может, не в христианстве таки исходном дело, а в той "мутации"? Тем более, что настоящий взлёт Нового времени - это уже, я бы сказал, постхристианство. От религии формально-то и не отказались, но её очень убедительно попросили извинить-подвинуться, и вот где она и извинила, и подвинулась, там и взлетело. А реальной верой или квазирелигией, если хотите, стала вера в прогресс...
      > > 100.Волынец Олег Анатольевич
      >может, и вы что напишете?
       Вы таки всерьёз полагаете, что мне нечем больше заняться? :)
      > > 102.Русаков Павел
      >мониторить Иудею, и как только там появиться Спаситель, быстренько его оттуда вывезти.
       Да разве ж в нём персонально дело-то? Там незадолго до него Пилат ещё одного конницей стоптал. Там пророк на пророке в то время ездил и пророком погонял. Пусть уж лучше этого распинают и возносят, известного и предсказуемого. А мониторить - да, надо. Для вдумчивой беседы с возносителем.
      > > 105.Русаков Павел
      >И может возвысится до Бога, ежели примет Христову Веру.
       Вот поэтому-то в популяризуемом концепте и нуже вклад скептиков. Дабы маленький простой человечек помнил, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
      > > 108.Юкио.
      >Она не может качаться сутки напролет.
       Но не полчаса и не час, потому как короткой дугой никому он ни хрена не докажет. Поэтому его и делают только в крупном типоразмере и увесистым, дабы был ближе к идеальному.
      >И не уродовать, а украсить.
       Для жрецов, как и для верунов, любое отступление от "надлежащего вида" - уродство. Изменение отношения к мифологии, не затрагивающей действующие культы, они примут гораздо легче, чем это. Особенно, если не прямо сразу сей секунд начинать пугать остолопов сдвиганием Земли с места. Архимед вон точку опоры у них просил, так перебздели и зажали. :)
      > > 116.Русаков Павел
      >Умершему человеку, независимо от его заслуг, - Аид Плутона! Где души людей вечно прозябают развоплощёнными.
       Вот от этого как раз и отходим. Но не к такого же уровня детской сказочке о халяве. Взрослеть среднестатистическому греке пора.
    119. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2020/01/08 21:27 [ответить]
      > > 118.Безбашенный
      >> > 99.Алекс
      >
      >> Он как бы находится рядом с пропастью, где с одной стороны всё цветет и благоухает, с другой же полный и окончательный песец.
      > Философы от этого давно уже отошли. А на популяризацию есть 2 столетия.
      
       Отнюдь- отнюдь. Это характерейший признак язычества. Жизненный. А потеря жизненности религию умерщвляет, выхолащивает. А там много чего накоплено за тысячелетия. Вот, победа атеизма привела к мощнейшим кризисам в обществе. Вопрос понятно возможен к дискуссии, но по факту то. И что мне более интересно -активное возрождение культов в примитивной форме в современном обществе.
      
      >>Для меня так совершенно ясно, что развитая прагматическая наука и всё что с этим связано, невозможны без христианства..
      > Опять же, очередная магическая мантра.
      
       Ну не совсем, не совсем. Найдите ка понятие прогресса в других культурах..
      
      >Потому как христианство - не в вакууме, не сферический и даже не конь. И вот уже скоро тыща лет, как не один. Это я условно "забываю" о предыдущих расколах. Не хочу быть понятым в обидном для православия смысле, но вроде как православие считает именно себя более близким к первоначальному общему, чем католицизм? При этом что мы наблюдаем до раскола 11-го в., пока Запад "ещё правильный"? Византия, конечно, тоже не в шоколаде, но Запад по сравнению с ней вообще в жопе. И вот происходит тот раскол, Запад "мутирует", и что наблюдаем? "Правильная" Византия скатывается в жопу, а "неправильный" Запад нагоняет её, перегоняет и начинает уверенно вылазить в дамки. Так может, не в христианстве таки исходном дело, а в той "мутации"? Тем более, что настоящий взлёт Нового времени - это уже, я бы сказал, постхристианство. От религии формально-то и не отказались, но её очень убедительно попросили извинить-подвинуться, и вот где она и извинила, и подвинулась, там и взлетело. А реальной верой или квазирелигией, если хотите, стала вера в прогресс...
      
       Хм, аргумент достаточно сильный. И опровергать его мне, как лицу пристрастному с разбегу не следует. Но, впрочем, в других культурах и за тысячу лет подобной мутации не произошло. И если мастеров для новой Европы дали цеха, то научные кадры и много сверх этого дала таки церковь.:-)
      
    120. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/01/08 22:27 [ответить]
      > > 119.Алекс
      >А потеря жизненности религию умерщвляет, выхолащивает.
       Так ведь у греков она и так в кризисе. Самое время начинать "мутировать", пока ещё есть чему.
      >Вот, победа атеизма привела к мощнейшим кризисам в обществе.
       Как и всегда при слишком резких переменах. Плавнее надо, плавнее.
      >И что мне более интересно -активное возрождение культов в примитивной форме в современном обществе.
       Так ведь маленький простой человечек - он же маленький. А когда его холят и лелеют, он размножается, и его становится слишком до хрена.
      >Найдите ка понятие прогресса в других культурах..
       Ну, как вам сказать? В том же греко-римском мире, возможно, и не было понятия, но было само явление. Очень неспешное, конечно, ну так и Византия его как-то не сильно ускорила.
      >впрочем, в других культурах и за тысячу лет подобной мутации не произошло.
       А может, в других регионах? Джаред Даймонд, например, в географических особенностях Европы собаку рыться заставляет. Мутации - они везде происходить могут, да не везде в коня корм...
      >то научные кадры и много сверх этого дала таки церковь.:-)
       И опять же, "неправильная" церковь на "неправильном" Западе. Но что ещё интереснее, европейский Ренессанс как-то уж очень странно совпадает со включением в игру таки светских "научных кадров и многого сверх того". А ведь это как раз переходный период к Новому времени. И заметьте, с интересом к языческому греко-римскому миру - разумеется, не в религиозном смысле, а в плане чисто светской культуры, но ведь ассоциаций-то оно не могло не вызывать. И заметьте, церковь - отнеслась с пониманием и допустила. "Неправильная". А вот в Византии почему-то не взлетело ни того, ни другого. Я, конечно, понимаю, что ей и история "не отвела достаточно времени", ну так и фора-то у Византии исходно какая была? Запад вообще из выгребной ямы Тёмных веков стартовал, в которые Византия по сравнению с ним отделалась лёгким испугом.
    121. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/01/08 22:31 [ответить]
      Мощнейшим катализатором прогресса стало сочетание двух технологий: бумагоделие и книгопечатание.
    122. aReader 2020/01/08 22:53 [ответить]
      > > 120.Безбашенный
      >> > 119.Алекс
      >>то научные кадры и много сверх этого дала таки церковь.:-)
      >И опять же, "неправильная" церковь на "неправильном" Западе.
      Именно!
      
      Развитие Ренессанса это процесс показательного потребление высокого искусства мирянами. Для которого предусловием послужили несколько факторов. Там и накопление капитала, и само христианство, и реформа церкви, и провальное противостояние Византии против мусульман, которое привело к тому, что много образованых людей снялись и переехали к "еретикам-папистам", при чем часто с разным античным барахлом.
      
      Ключевой элемент здесь - реформа церкви, потому что до нее практически то же самое было у Византии: и концентрация денег, и наличие остатков высокой античной культуры, и христианство. Не хватило ползучей реформы церкви.
      
      Если коротко, то церковь, особенно если брать ее в исходном виде - мертвый тормоз. И никак иначе.
    123. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2020/01/08 23:22 [ответить]
      > > 102.Русаков Павел
      >Поэтому самое разумное поведение для ГГ, - мониторить Иудею, и как только там появиться Спаситель, быстренько его оттуда вывезти. ВСЁ!
      Вы таки уверены, что Иешуа (по-еврейски спаситель) поедет? Тот, кто говорил "на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева" (Матф. 10, 5-6) и "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" (Матф. 15, 24)? Кто называл себя Царём Иудейским (Матф. 27, 11)? И наконец "да будет воля Твоя" (Матф. 26, 42)?
      
      > > 116.Русаков Павел
      >Ну в самом деле! Что обещает Язычество? Хотя бы в "Легендах и Мифах Древней Греции"? Умершему человеку, независимо от его заслуг, - Аид Плутона! Где души людей вечно прозябают развоплощёнными.
      Вообще-то есть разница. Следовавшие путям Богов просто находятся, а преступившие - осуждены на мучения: Сизиф, Данаиды, Тантал...
      Кстати, если уж ссылаетесь на Куна, называйте правильно: Тартар Аида.
      
      >И в Христианстве, - веришь в Христа, стремишься поступать по его Заповедям, - будешь в Раю! Который полная противоположность Аида.
      Угу. Бренчать на арфе и возносить хвалу божеству - такая радость!
      Та же скука смертная, что у эллинов.
    124. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2020/01/08 23:08 [ответить]
      > > 120.Безбашенный
      >> > 119.Алекс
      >допустила. "Неправильная".
      
       Ну, кадры поставляла католическая церковь, так что неправильная она относительно
      
       >А вот в Византии почему-то не взлетело ни того, ни другого.
      
       Справедливости ради, в принципе, всё же полетало. Сам предмет требует некоего разбора, но не сегодня. Поздно уже:-)
    125. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2020/01/09 21:48 [ответить]
      > > 122.aReader
      >> > 120.Безбашенный
      >>> > 119.Алекс
      >>>то
      >
      >Если коротко, то церковь, особенно если брать ее в исходном виде - мертвый тормоз. И никак иначе.
      
      
       Скорее это можно сказать про автора такого словесного шедевра:-D. За две тысячи лет происходило многое. Неумение видеть вещи в динамике характерный показатель ортодоксальности в плохом смысле..
    126. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/01/09 11:31 [ответить]
      > > 124.Алекс
      > Ну, кадры поставляла католическая церковь, так что неправильная она относительно
       Речь о том, что более правильная то ли не поставляла, то ли не в коня оказался корм...
      > в принципе, всё же полетало.
       Да в наличии-то хоть каких-то попыток я и не сомневаюсь. Странно было бы, если бы их не было. Но с заметным выхлопом как-то не срослось - то ли потому, то ли посему...
      >Сам предмет требует некоего разбора, но не сегодня.
       Но если вас не затруднит, и это не секреты церкви, то было бы интересно. Как в научно-техническом плане, так и в плане "неоязычества" в светской культуре излета Византии. А то упоминается обычно о византийском "предренессансе, так и не переросшем в ренессанс", и как хочешь, так и понимай...
    127. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2020/01/09 13:06 [ответить]
      > 117.Алекс
      >> 115.Kail Itorr
      >> Да пили и били друг другу морды они регулярно, тут в ритуале ничего нового не было, а вот такой... исходный материал - это да, это мощно.
      > Я рад, что вас зацепили эти дионисические мотивы.
      
      Эммм... как бы на тот момент до рождения Иакха Загрея, известного под прозвищем "малыш Деус", сиречь Дионис, оставалось еще немало лет. Правда, если прозвище "Загрей" не просто переводить как "Ловчий-Охотник", имея в виду ловчую яму, а связать его по принципу Хейердала с горами Загрос... чего ни один корпус греческих мифов не имеет, и именно это отсутствие связи при общности характеров эгрегора и созвучии намекает, что не все так просто.
      
      > Отнюдь не новость и тоже выхлопа нужного не дало.
      
      Не новость, но скажем так, для тех, кто копнул. В популярный круг сведений о шумерах инфа не вошла.
    128. Кузьма Медичи 2020/01/09 20:05 [ответить]
      > > 118.Безбашенный
      > настоящий взлёт Нового времени - это уже, я бы сказал, постхристианство. От религии формально-то и не отказались, но её очень убедительно попросили извинить-подвинуться, и вот где она и извинила, и подвинулась, там и взлетело.
      
      Обратитесь к ЖЖ palaman - его автор прекрасно объясняет этот именно момент.
      
      Если коротко, то не надо навязываться и насиловать, Богу это не угодно.
    129. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2020/01/09 22:20 [ответить]
      > > 126.Безбашенный
      >> > 124.Алекс
      
      > Но если вас не затруднит, и это не секреты церкви, то было бы интересно. Как в научно-техническом плане, так и в плане "неоязычества" в светской культуре излета Византии. А то упоминается обычно о византийском "предренессансе, так и не переросшем в ренессанс", и как хочешь, так и понимай...
      
      
       Тема крайне интересная, но опять ночь и я не в силах😁. В качестве реплики- никогда я так не чувствовал собственную тупость, как при попытках разобраться в жизни вроде бы такой родной и близкой православной цивилизации😁 Есть такой Тордлав, пишет фэнтези на Византийскую тематику, и тож, читается со скрипом, как про инопланетян. Тут что, в запевропе очень четко и логично, Аристотель-Августин-Аквинский. Три столпа философии. Плюс юридический подход к мышлению. Поэтому весьма стройно и логично. В Византии же в обороте и Платон и хренова куча прочих философов. Плюс практически все отцы церкви творили на Востоке. То есть, однозначно на порядок всё богаче, но разобраться и навести порядок в этой кладовке задача крайне нетривиальная. Хотя хаоса и противоречия в этом наследстве особо нет, но сам объем вышибает мозги на раз.
       Конкретно по "неоязычеству"- так не было его там. Было оно старое и доброе, знакомое со всеми своими тараканами. Потому ренессанс в этом смысле там был и невозможен, что помнили со многими деталями, что мешало романтизации. А так, то что сохранилось из искусства- так практически все направления, все уже готовое, вплоть до абстракционизма. Литература правда, большей занудности, чем на запад, но все стили, женский роман, детектив, хоррор:-D, дискотеки и всё такое прочее..
    130. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/01/09 23:09 [ответить]
      > > 129.Алекс
      > Было оно старое и доброе, знакомое со всеми своими тараканами. Потому ренессанс в этом смысле там был и невозможен, что помнили со многими деталями, что мешало романтизации.
       Т.е. имели больше оснований для паранойи и бздели не ряженых "рекинструхтеров" напополам с отсебятиной, а реального религиозного возрождения? Так вроде бы, Георгий Гемист работал уже совсем под самый занавес, да и прожект его представляется каким-то наивным. Или в церковных кругах известны его предтечи посерьёзнее?
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"