Комментарии: Пополнение

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Пополнение
(Оценка:**7.61*29**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/07/2019, изменен: 20/08/2023. 1347k. Статистика.

Аннотация:
Восьмая часть серии "Античная наркомафия". Добавил двадцать пятую главу.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 21Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 04:27 "Запорожье - 1" (969/12) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:47 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

582. Юкио. 2020/06/11 18:23 [ответить]
  > > 581.aReader

  >А к разведке какие? Чисто интересно. Им ведь тоже в топать ногу и оттягивая носок - нафиг не надо. Им надо как можно тише и не в ногу.
  А разведке вообще нефиг делать на параде. Пусть таится.

581. aReader 2020/06/11 17:17 [ответить]
  > > 580.Дмитрий Иванович
  >> > 579.aReader
  Могу только повторно задать вопрос из поста 563. "вы внимательно читали?" Впрочем, судя по вашим ответам выбор небольшой. Или у вас проблемы с вниманием, или с пониманием. В любом случае - проблемы.

  > > 577.Юкио.
  >> > 573.aReader
  >>> > 570.Юкио.
  >> Ваша цитата это о том, как облажалась тяжелая пехота на одном конкретном параде. Остальные в списке, начиная с гетер, не обязаны,
  >К гетерам претензий не имею.
  А к разведке какие? Чисто интересно. Им ведь тоже в топать ногу и оттягивая носок - нафиг не надо. Им надо как можно тише и не в ногу.

580. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/06/11 17:10 [ответить]
  > > 579.aReader
  >> > 578.Дмитрий Иванович
  >>Зачем всеми? Посмотрите как меняется прокаливаемость углеродистой стали при простом легировании ее кремнием.
  >Затем, что один кремний не даст всех нужных свойств.
  Повторяю еще раз - Вы не огласили отказ от применения алюминия и железа как конструкционных материалов, навесили негативный ярлык на их легирование. На примере легирования кремнием я показал, что этот ярлык надо повесить и на применение алюминия и железа - они его заслуживают больше.
  Прошу Вас, ознакомьтесь, как низкая прокаливаемость снижает область применимости углеродистых сталей, т.е. экономно легированной кремнием стали углеродистая сталь - слабый конкурент, если же она (углеродистая) устраивает по свойствам, то для легированной кремнием остается еще больше источников кремния.

579. aReader 2020/06/11 16:51 [ответить]
  > > 578.Дмитрий Иванович
  >> > 576.aReader
  >Зачем всеми? Посмотрите как меняется прокаливаемость углеродистой стали при простом легировании ее кремнием.
  Затем, что один кремний не даст всех нужных свойств.

  >>Откуда и каким образом вы вычитали там исключительно кремний - мне даже не интересно.
  >Это откуда? Кремний я просто привел в качестве примера гарантирующего при легировании им снижения величины "необратимых потерь" для показа абсурдности вашей позиции, что легирование дает "необратимое расходование".
  Еще раз, если у вас такие трудности с пониманием русского языка. Легирование без лишних уточнений это легирование вообще, а не частный случай по вашему выбору.

  Это процесс при котором с помощью присадок получают весь спектр конструкционных материалов. И, для вас же, как у вас случился приступ функциональной дисклексии, я назвал металлы, которые нельзя заменить кремнием без потери качества сплавов. ИЧСХ технологии их получения из источников вроде морской воды - нерентабельны даже по современным меркам.

  Никель, вольфрам, лантан - их всех вместе взятых в Земной коре меньше 1%. Это то, что первое в голову приходит.

  > Оно уменьшает скорость необратимого расходования ресурсов за счет уменьшения потребности в килограммах для алюминия и железа!
  Да не колышет.

578. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/06/11 16:27 [ответить]
  > > 576.aReader
  >> > 575.Дмитрий Иванович
  > И там стоит легирование, без дополнительного прилагательного или существительного. В смысле - вообще. В смысле - всеми известными присадками, как это нужно для получения соответствующих материалов.
  Зачем всеми? Посмотрите как меняется прокаливаемость углеродистой стали при простом легировании ее кремнием.

  >Откуда и каким образом вы вычитали там исключительно кремний - мне даже не интересно.
  Это откуда? Кремний я просто привел в качестве примера гарантирующего при легировании им снижения величины "необратимых потерь" для показа абсурдности вашей позиции, что легирование дает "необратимое расходование". Оно уменьшает скорость необратимого расходования ресурсов за счет уменьшения потребности в килограммах для алюминия и железа!

577. Юкио. 2020/06/11 16:19 [ответить]
  > > 573.aReader
  >> > 570.Юкио.
  >>> > 568.Безбашенный
  > Ваша цитата это о том, как облажалась тяжелая пехота на одном конкретном параде. Остальные в списке, начиная с гетер, не обязаны,
  К гетерам претензий не имею.

576. aReader 2020/06/11 16:16 [ответить]
  > > 575.Дмитрий Иванович
  >> > 574.aReader
  >>> > 572.Дмитрий Иванович
  >>Точно знаю что не я.
  >Извините, смартфон очень не удобная штука, но фраза Легирование, не важно алюминия или еще чего - прямой путь необратимого расходования - явно ваша.
  Ага. И там стоит легирование, без дополнительного прилагательного или существительного. В смысле - вообще. В смысле - всеми известными присадками, как это нужно для получения соответствующих материалов.
  Откуда и каким образом вы вычитали там исключительно кремний - мне даже не интересно.

575. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/06/11 16:15 [ответить]
  > > 574.aReader
  >> > 572.Дмитрий Иванович
  >Точно знаю что не я.
  Извините, смартфон очень не удобная штука, но фраза Легирование, не важно алюминия или еще чего - прямой путь необратимого расходования - явно ваша. Я пытался доказать, что если не беспокоит необратимое расходование алюминия и железа, то необратимое расходование кремния как легирующего необратимое расходование только замедлит за счет уменьшения массовых характеристик изделий - на сто лет точно хватит :-)

574. aReader 2020/06/11 15:56 [ответить]
  > > 572.Дмитрий Иванович
  >> > 571.aReader
  >>> > 569.Дмитрий Иванович
  >>Кгм. Если вы уверены, что кремния хватит на все потребности, что ни никель, ни вольфрам, ни лантан, ни все остальное, что используется в современной промышленности - не нужны, то мне с вами обсуждать нечего. От слова вообще.
  >Кто предлагал использовать только технический алюминий и углеродистые стали, я что ли?
  Точно знаю что не я. Я упираю на то, что как ни крутись, но выйти на 100% безотходную цивилизацию нельзя в принципе. А ближайшее приближение (обеспечивающее те самые авторские 200 млн.) - тупик.

573. aReader 2020/06/11 15:52 [ответить]
  > > 570.Юкио.
  >> > 568.Безбашенный
  Спокойно. Ваша цитата это о том, как облажалась тяжелая пехота на одном конкретном параде. Остальные в списке, начиная с гетер, не обязаны, а разведчикам так вообще противопоказано.

  Но, в общем и целом поддержу. Все, что должно использовать силу строя должно уметь ходить в ногу и по линейке.


  2Автор.
  Ведь таки реально косяк, а не спорный момент. Потому что местные точно знают как должна идти тяжелая пехота.

  Тут надо или - или. Или тяжелую пехоту заменить на стрелковую пехоту, или таки пусть топают в ногу.

  Иначе - позорище. И серьезный повод жителей усомниться в квалификации начальства.

  P.S. Продолжаю настаивать, что ваши ценки в 500 и 200 млн на всю Землю правдивы только если заранее планировать никогда не выходить в космос. Опять же - позорище и пораженчество.

572. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/06/11 15:54 [ответить]
  > > 571.aReader
  >> > 569.Дмитрий Иванович
  >Кгм. Если вы уверены, что кремния хватит на все потребности, что ни никель, ни вольфрам, ни лантан, ни все остальное, что используется в современной промышленности - не нужны, то мне с вами обсуждать нечего. От слова вообще.
  Кто предлагал использовать только технический алюминий и углеродистые стали, я что ли? Если не знали, то одной из основных целей замены углеродистых конструкционных сталей на экономно легированные является рост их прокаливаемости, если нет других, то пара процентов кремния будет совсем не лишней (северное исполнение же не обязательно). Посмотрите, как растет прокаливаемость при этом. По алюминию - неужели технический алюминий настолько более по нраву как конструкционный материал, чем силумины и авиали?
  З.Ы. Справочники современной цивилизации совсем не обязаны лишать знаний по металловедению ГГ и их ближайших потомков.

571. aReader 2020/06/11 15:38 [ответить]
  > > 569.Дмитрий Иванович
  >> > 563.aReader
  Кгм. Если вы уверены, что кремния хватит на все потребности, что ни никель, ни вольфрам, ни лантан, ни все остальное, что используется в современной промышленности - не нужны, то мне с вами обсуждать нечего. От слова вообще.

570. Юкио. 2020/06/11 14:50 [ответить]
  > > 568.Безбашенный

  > Никак. Нельзя ходить в составе того, чего нет. У них когорты состоят напрямую из центурий.
  Центурия, это не способ построения, как манипула, это воинское формирование постоянного состава. Но пусть. Напрямую из центурий непонятно как идущих по сто человек, а не из колонн манипул по сто двадцать? И как турдетанские войска ходят в составе когорт, напрямую состоящих из центурий не держа рядов, то есть не строем и не строевым шагом, т.е. не в ногу? Толпой? Но когорты-то должны держать ряды и идти строевым шагом.
  > Спросите своих тараканов, подсказывающих вам подобную чушь вместо того, что у меня сказано на самом деле. С ними спорите - их и спрашивайте. Я-то тут при чём?
  Цитирую : Никто не держит рядов по линейке и не сотрясает воздух
   строевым шагом. Это кто написал?
  https://www.youtube.com/watch?v=yRjbK9Os5Ak идут строевым шагом.

569. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/06/11 14:28 [ответить]
  > > 563.aReader
  >> > 561.Дмитрий Иванович
  >>> > 559.aReader
  >>>Легирование, не важно алюминия или еще чего - прямой путь необратимого расходования.
  >>И как скоро это станет важным, для кремния, например, с учётом использования кроме кварцевого песка кварцитов и алюмосиликатов?
  >Во-первых, нескромный вопрос, вы внимательно читали? Такое впечатление, что слова "или чего еще" прошли мимо вашего внимания.
  Извините, смартфон - совсем не торт для чтения текста на несколько экранов. Если я пропустил, что цивилизация ГГ в ближайшее столетие ее развития откажется от применения как конструкционных материалов алюминия и железа, тогда мой вопрос действительно глупость (нельзя легировать то, чего нет). В противном случае рассмотрим по кремнию, как легирующему, отдельно алюминиевые и железные сплавы.
  Первичный алюминий можно получать не только из бокситов; если только, то тогда он или бокситы должны возиться на большие расстояния, что делает вопрос с источником сырья для кремния не более трудной задачей, даже более легкой. Если же он будет получаться из алюмосиликатов, то тогда вопрос с кремнием вообще смешён. Для вторичного алюминия мне не доводилось читать, что "угар" кремния при переработке силуминов и авиаля значимо превышает таковой для алюминия, что касается магния, то моря и заливы как его источник практически неисчерпаемы для потребных количеств. Сравнивать же механические характеристики как конструкционного материала для авиаля и силуминов с техническим алюминием - грустно. :-(
  Теперь железо. По сравнению с углеродистыми сталями легирование кремнием увеличит прокаливаемость - дальнейшее додумайте сами, трудность нахождения кварцитов вами явно сильно преувеличена (быстрее закончатся доступные месторождения приличной железной руды), а как я положил, железо и сталь получаются из руд планеты Земля; при использовании лома черного металла избыточный, по сравнению с железом, угар кремния вполне будет перекрыт избытком месторождений с кварцитом над приличными рудами.
  Вы по прежнему утверждаете, что использование кремния для алюминия и железа как легирующего как-то ограничит возможность их использования?

568. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/06/11 11:56 [ответить]
  > > 558.Юкио.
  >Раз есть древнейший, то из одного. Остальное производные.
   Разве только Нубию можно ещё к египетскому очагу за уши притянуть. Все остальные возникли и расширялись самостоятельно.
  >Если латифундия принадлежит народу, она называется кибуц.
   Во-первых, народу - это на самом деле один хрен начальству. Своему, африканскому, которое ещё беспардоннее восточного. Во-вторых, и кибуца будет африканской, а ни разу не кошерной. Наши колхозы в сравнении с ней образцом здравого смысла покажутся.
  >И ее наибольшая урожайность кормит местных.
   Текущих - возможно. И стимулирует их дальнейшее безудержное размножение. Кого ваш внук ихним внукам раскуркулить посоветует?
  >Если-бы у банту появилась кукуруза ничего-бы не изменилось.
   Там не только она. Львиная доля всего того, чего вы "нас" лишить грозитесь - ни разу не африканская исходно.
  >Сталин не может быть африканский,
   Естественно, суррогат клоунского сорта. История, знаете ли, если повторяется, то обычно в виде фарса. В данном случае африканского. Зато артистичность будет зашкаливать.
  >Мне интересно, как турдетанские войска могут идти в составе манипулы,
   Никак. Нельзя ходить в составе того, чего нет. У них когорты состоят напрямую из центурий.
  > если они строем не ходят?
   Спросите своих тараканов, подсказывающих вам подобную чушь вместо того, что у меня сказано на самом деле. С ними спорите - их и спрашивайте. Я-то тут при чём?

567. aReader 2020/06/11 10:45 [ответить]
  > > 566.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 565.aReader
  >Автору и героям религия не велит создавать и развивать космонавтику на керосиново-кислородных и аналогичных ракетных двигателях.
  А других двигателей чтобы поднять аппаратуру за атмосферу нет и не будет очень долго. За исключением гипотетического антиграва все что не керосин(метан)+кислород = неизбежный экологический ПЦ.

  Вот за атмосферой уже можно начиная с "чайников" и заканчивая самыми экзотическими (читай - грязными) конструкциями. Все равно солнечный ветер всю грязь снесет.

  >Что до населения, то вдумчиво анализируем Торманс
  Не надо. Там агитка. По тексту они умудрились вывести доступный фосфор из оборота через кладбища.

566. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/06/11 10:30 [ответить]
  > > 565.aReader
  Автору и героям религия не велит создавать и развивать космонавтику на керосиново-кислородных и аналогичных ракетных двигателях.
  Что до населения, то вдумчиво анализируем Торманс из романа Ефремова "Час Быка". Про функционирование экономики сказано мало, но по роману миллиард населения всей планеты при образе жизни примерно как в КНДР, потому что технологии не сильно и местами ушли от 20 века, а все месторождения истощены, и биосфера сильно пострадала.
  Оценка адекватная, но многое осталось за кадром. Подозреваю, что очень хорошо развиты сбор и переработка мусора, а также биотехнологии. Но биотехнологии наверняка своеобразные, дешёвая хорошая древесина, хлорелла на корм скоту, сырье для автомобильного топлива и т.д. того же уровня.

565. aReader 2020/06/11 10:11 [ответить]
  Ксатати, есть еще один момент. Производительность науки и техносферы напрямую зависит от населения. Чем быстрее будут наработаны и опробованы теории и наработана база для выхода в космос - тем больше можно разгонять население. И чем больше население, тем быстрее будет наработана база.

  Короче, с учетом вышесказаного ГГерои могут разгонять население шарика до 2 - 2,5 млрд, потому что ждать именно до 20 века с выходом в космос - смысла нет вообще.

  А вот местных можно даже почти не трогать. Ассимиляция сама порешает. Главное не делиться технологиями, от слова никак.

564. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/06/11 10:10 [ответить]
  > > 563.aReader
  >На вывод, что надо выходить в космос чтобы лимитом служила биосфера а не объем металлов (или других необратимо расходуемых веществ) ваше замечание не отменяет.
  Если урезать использование автомобилей и использовать развитый общественный транспорт, как было в СССР и сейчас делается в КНДР, то снижение расхода нефти, металлов и количества выбросов даст ресурсов достаточно для увеличения количества полётов в космос и массы грузов на два-три порядка. Разумеется, расчёт на сплавы алюминия и топливо керосин с жидким кислородом.

563. aReader 2020/06/11 10:06 [ответить]
  > > 561.Дмитрий Иванович
  >> > 559.aReader
  >>Легирование, не важно алюминия или еще чего - прямой путь необратимого расходования.
  >И как скоро это станет важным, для кремния, например, с учётом использования кроме кварцевого песка кварцитов и алюмосиликатов?
  Во-первых, нескромный вопрос, вы внимательно читали? Такое впечатление, что слова "или чего еще" прошли мимо вашего внимания.

  Во-вторых, "вступает в силу немедленно"(с) как только речь заходит о любом ресурсе, который на уровне технологий нач. 21 века необратимо используется.

  На вывод, что надо выходить в космос чтобы лимитом служила биосфера а не объем металлов (или других необратимо расходуемых веществ) ваше замечание не отменяет.

  На вывод о том, что ужиматься меньше нужного симысла нет - тоже. При чем на обе части: и нижняя граница по необходимому наседению для контроля шарика, и по допустимому.

562. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/06/11 10:03 [ответить]
> > 561.Дмитрий Иванович
Для диоксида кремния никогда.

561. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/06/11 09:59 [ответить]
  > > 559.aReader
  >Легирование, не важно алюминия или еще чего - прямой путь необратимого расходования.
  И как скоро это станет важным, для кремния, например, с учётом использования кроме кварцевого песка кварцитов и алюмосиликатов?

560. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/06/11 09:39 [ответить]
  > > 550.Безбашенный
  >> > 548.aReader
  >>Начнем с простого, с металлов.
  > Потребность в стали можно снизить на многие порядки, заменяя её везде, где можно, лёгкими металлами. Назгул вон из глины учит железо добывать, а ведь люминя в ней уж всяко поболе.
  Вы лапшу с ушей от Назгула снимите для начала.
  Сталь и алюминий по возможности деревом заменять надо, есть же быстрорастущие породы с большой прочностью.
  От массового использования углеродистой стали нельзя уйти, потому что железо на втором месте по распространённости, алюминий на первом.
  Дальше кальций, натрий, магний, калий. Причём железа в полтора раза меньше чем алюминия.

559. aReader 2020/06/11 09:23 [ответить]
  > > 550.Безбашенный
  >> > 548.aReader
  >>Начнем с простого, с металлов.
  >Потребность в стали можно снизить на многие порядки, заменяя её везде, где можно, лёгкими металлами. Назгул вон из глины учит железо добывать, а ведь люминя в ней уж всяко поболе. Это даже без металл-гидридной теории Ларина, по которой лёгких металлов на шарике хоть жопой жри.
  Легирование, не важно алюминия или еще чего - прямой путь необратимого расходования. На уровне до "конец 20 в. начало 21 в." у нас (в 2020) в принципе НЕТ способов обеспечить нулевой баланс (по металлам). Аппелирование к чистому нулевому балансу - большая ошибка в логике рассуждений ГГероев.

  Вот по энергии (в первую очередь - солнечной) - да, нулевой баланс достижим, но он довольно высокий.
  Если учесть все преобразования:
  - гидро, ветряки это тоже спасибо Солнцу;
  - каталитическая химия + биотех для получения сырья для пластика,
  то все равно на нашем шарике отлично уместятся 10 млрд (чуть меньше, но порядок величин - такой). Если отбросить очень неприятные для работы/проживания области, то - около 9. При условии, что наука позволит закрытые циклы переработки неорганики, или если скорость расходования меньше скорости получения из внешних источников.

  Т.е. искуственно ограничивать себя преждевременно остановив экспансию - большого смысла нет.

  >Это во-первых. А во-вторых, если в Африке и в Китае будет по 60 млн., то куда им миллиард копий, мачете и мотыг?
  НЯП там уже сейчас (для ГГероев) живет больше чем 60 млн.

  И еще. Лучший способ защитить экологию - насадить свои порядки. Бремя белого человека в полный рост. А для этого ГГерои должны нарисовать картинку не на 200 млн, а на все 700 или 800. Иначе людей не хватит порядок на шарике наводить.

  >>имея в конкуренах за ресурсы чертову прорву местных (крайне неэффективно эти ресурсы использующих
  >Вот именно. Ну так и нахрена козе баян?
  Подозреваю, что вы под впечатлением, что я за раздачу ништяков местным. Так вот, я категорически против такой раздачи. В этом я с вами полностью согласен.

  >>придется учинить тотальный геноцид.
  >Или не допускать их размножения, зажав им доступ к технологиям и медицине.
  Этого мало. Надо брать все под контроль. А для этого надо иметь свое население хотя бы в 700 млн. И брать аборигенов под контроль, создавая условия, когда размножаться - не получается. Не только голодом, но и изменениями в культуре.

  >И этим - выиграть время на неспешный и вдумчивый поиск выхода.
  Куда не кинь - всюду клин. Задача в принципе не решается, даже если ассимилировать/загеноцидить местных начисто. Можно только выйти в космос.

  >>Это значит, что нужно выйти в космос а потом добраться до минеральных ресурсов пояса астероидов
  >Параллельно с освоением океанских глубин. Есть ещё чёрные курильщики на дне. Мне кажется, оно рентабельнее выйдет.
  Черные курильщики - тоже невосполнимый ресурс. Т.е. если считать даже их, то все равно это только отодвинет момент когда пояс астероидов станет жизненно необходим.

  P.S. Полный нулевой баланс, кстати, в принципе нельзя достичь. Звезды выгорают.

558. Юкио. 2020/06/11 08:10 [ответить]
  > > 556.Безбашенный

  > Не из одного. Египетский очаг опустынивания - древнейший,
  Раз есть древнейший, то из одного. Остальное производные. А далее смотри мой предыдущий пост.

  > Свежо предание. К вашему сведению, как раз латифундии и дают наибольшую урожайность при наилучшем сбережении плодородия земли за счёт правильной агротехники. Могут позволить себе и грамотного агронома, и правильный севооборот, и сорта, и технику.
  Если латифундия принадлежит народу, она называется кибуц. И ее наибольшая урожайность кормит местных.
  > Во-первых - берберский север, а не негритянский юг. А во-вторых, сроки начала реального опустынивания - см. выше. Как раз совпадают с хозяйственной деятельностью банту. Берберы как-то ухитрялись до этого не доводить ещё с тех самых времён, когда наши предки за мамонтами бегали. Да, кстати, не только за мамонтами:
  X век до н. э. - банту достигают территории Великих Африканских озёр. В этом районе около 1000 г. до н. э. появляются первые свидетельства о выращивании злаков (сорго), интенсивном скотоводстве, а с 800 г. до н. э. . - и обработки металлов, в частности железа (Руанда и Танзания), . Не исключено, что эти инновации связаны с контактами банту и нило-сахарских народов долины Верхнего Нила, которые достигли этой стадии значительно раньше. Вероятно, именно бантуской была так называемая культура Уреве, относящаяся к железному веку и распространённая в районе Великих Африканских озёр. Интенсивное подсечно-огневое земледелие и необходимость древесного угля для производства железа привели к значительному сокращению площади лесов в этом регионе, а полукочевое скотоводство привело к деградации саванн. Если-бы у банту появилась кукуруза ничего-бы не изменилось. Земледелие у них осталось-бы подсечно-огневым. Только вместо с пшенной каши они-бы жрали мамалыгу. А что касается берберов Сахары, то они большей частью именно кочевники, а значит не так сильно истощали пастбища, занимая гораздо большую площадь для своих кочевий и физически вытесняя "лишних".
  > И будет сосать. Потому как это - Африка, и Сталин у них будет тоже свой, африканский. Вышедший родом из народа и тоже далеко от него не ушедший. Заменит чужих жополизов своими и объявит, что ррывалюция победила.
  Глупости. Сталин не может быть африканский, как не мог быть грузинский. Сталин, это Сталин. Другой вопрос , что его у них нет.
  Но это все не важно. Мне интересно, как турдетанские войска могут идти в составе манипулы, если они строем не ходят? Ведь манипула это именно СТРОЙ с постоянным числом воинов идущих в ногу. И штандарт манипулы, это не святыня какая-то, а точка отсчета построения. Именно вокруг штандарта легионеры manipulares держали строй. Именно вокруг штандарта они делали манипуляции-перестроения.

557. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/06/10 21:02 [ответить]
И даже Австралию её аборигены опустынили посредством пожаров. Хотя и не пастухи...

556. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/06/10 20:59 [ответить]
  > > 551.Юкио.
  >> > 549.Безбашенный
  >Если они сожрали ландшафт от того, что размножились, почему это происходило так медленно и из одного места?
   Не из одного. Египетский очаг опустынивания - древнейший, но там фараоны целенаправленно делали "границу на замке". Но из Нубии они получали слоновую кость с чёрным деревом и набирали отряды лучников, а англичане застали в ней уже пустыню. У берберов Туниса и Алжира заметное опустынивание началось только в римские времена из-за интенсивного зернового земледелия и перевыпаса римских казённых табунов, но для римских звероловов Сахара была ещё проходима. И расширялась - с юга. Как раз там, где банту хозяйствовали. В Западной Сахаре (южнее Марокко) Ганнон застал леса, слонов и негров, а сейчас пустыня доходит до севера Сенегала. Из Эфиопии Птолемеи добывали ЛЕСНЫХ слонов, что там сейчас - сами знаете.
  >НЕТ! Выгнать из Африки латифундистов и отдать землю народу.
   Свежо предание. К вашему сведению, как раз латифундии и дают наибольшую урожайность при наилучшем сбережении плодородия земли за счёт правильной агротехники. Могут позволить себе и грамотного агронома, и правильный севооборот, и сорта, и технику.
  >север Сахары является одним из центров одомашнивания крупного рогатого скота. Коровы начали выедать ее еще тогда, когда ваши предки за мамонтами бегали.
   Во-первых - берберский север, а не негритянский юг. А во-вторых, сроки начала реального опустынивания - см. выше. Как раз совпадают с хозяйственной деятельностью банту. Берберы как-то ухитрялись до этого не доводить ещё с тех самых времён, когда наши предки за мамонтами бегали. Да, кстати, не только за мамонтами:
  https://fsd.multiurok.ru/html/2019/03/22/s_5c94a6d47fe55/1119515_4.jpeg
  https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/1858966/0c613722-f5db-4bf1-8bf5-e89d24a1c0ee/s1200
   Оспа, конечно, коровье заболевание, но обычно её под шерстью не видно.
  > > 555.Юкио.
  >Они поменяли умелых латифундистов на тупых, но из своих. А народ как сосал, так и продолжает сосать лапу. Сталина на них нет.
   И будет сосать. Потому как это - Африка, и Сталин у них будет тоже свой, африканский. Вышедший родом из народа и тоже далеко от него не ушедший. Заменит чужих жополизов своими и объявит, что ррывалюция победила.

555. Юкио. 2020/06/10 15:45 [ответить]
  > > 553.Old_Kaa
  >> > 551.Юкио.
  >>НЕТ! Выгнать из Африки латифундистов и отдать землю народу.
  >Ага. В Зимбабве так и проделали. Стало для местного населения только хуже.
  Не, они не выгнали. Они поменяли умелых латифундистов на тупых, но из своих. А народ как сосал, так и продолжает сосать лапу. Сталина на них нет.

554. Юкио. 2020/06/10 15:42 [ответить]
  > > 552.Мешалкин Леонид Васильевич

  > Уточните, пожалуйста.
  Мешалко-татары.

553. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2020/06/10 15:05 [ответить]
  > > 551.Юкио.
  >НЕТ! Выгнать из Африки латифундистов и отдать землю народу.
  Ага. В Зимбабве так и проделали. Стало для местного населения только хуже.

552. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/06/10 15:03 [ответить]
  > > 551.Юкио.
  >> > 549.Безбашенный
  > когда в Татарстане мамонты бегали.
  Запишем: в бедах Африки виноваты татары... Или - монголо-татары? Уточните, пожалуйста.

551. Юкио. 2020/06/10 15:02 [ответить]
  > > 549.Безбашенный

  > В указанных мной странах - именно поэтому. Предки размножились сверх меры и выжрали ландшафт.
  Если они сожрали ландшафт от того, что размножились, почему это происходило так медленно и из одного места? Нет, их было мало и ландшафт они ели по кусочкам(точнее их коровы и козы)
  > Ага, нужны ещё и купилки на всё остальное. Или вы предлагаете задарма их всем окромя жратвы снабжать? А за чей счёт и с какой стати?
  НЕТ! Выгнать из Африки латифундистов и отдать землю народу. А Вы и без бананов с апельсинами, да без какао, арахиса и пальмового масла обойдетесь. И еще без огромной кучи ништяков выращиваемых для всего мира в Африке.
  > Цвет тут, конечно, ни при чём. Дикарский менталитет, которому в Африке не оказалось альтернативы. Где влаги хватает - ещё прокатывает, но Сахара продолжает расти...
  Дикарского менталитета и в Казани хватает. Но вот в чем Африке не повезло, так это в том, что север Сахары является одним из центров одомашнивания крупного рогатого скота. Коровы начали выедать ее еще тогда, когда ваши предки за мамонтами бегали.

550. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/06/10 10:57 [ответить]
  > > 548.aReader
  >Начнем с простого, с металлов.
   Потребность в стали можно снизить на многие порядки, заменяя её везде, где можно, лёгкими металлами. Назгул вон из глины учит железо добывать, а ведь люминя в ней уж всяко поболе. Это даже без металл-гидридной теории Ларина, по которой лёгких металлов на шарике хоть жопой жри. Это во-первых. А во-вторых, если в Африке и в Китае будет по 60 млн., то куда им миллиард копий, мачете и мотыг?
  >имея в конкуренах за ресурсы чертову прорву местных (крайне неэффективно эти ресурсы использующих
   Вот именно. Ну так и нахрена козе баян?
  >придется учинить тотальный геноцид.
   Или не допускать их размножения, зажав им доступ к технологиям и медицине. И этим - выиграть время на неспешный и вдумчивый поиск выхода.
  >Это значит, что нужно выйти в космос а потом добраться до минеральных ресурсов пояса астероидов
   Параллельно с освоением океанских глубин. Есть ещё чёрные курильщики на дне. Мне кажется, оно рентабельнее выйдет.

549. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/06/10 09:19 [ответить]
  > > 547.Юкио.
  >Какое отношение все эти пустыни имеют к вашему утверждению, что негры сейчас недоедают, потому что их слишком много,
   В указанных мной странах - именно поэтому. Предки размножились сверх меры и выжрали ландшафт.
  > а не потому, что земли заняты латифундиями выращивающими сельхозпродукцию и технические культуры для Европы и Америки?
   Ага, нужны ещё и купилки на всё остальное. Или вы предлагаете задарма их всем окромя жратвы снабжать? А за чей счёт и с какой стати?
  >Что касается Сахары, то тут виновен не цвет кожи, а тип хозяйствования аборигенов - полукочевое скотоводство.
   Цвет тут, конечно, ни при чём. Дикарский менталитет, которому в Африке не оказалось альтернативы. Где влаги хватает - ещё прокатывает, но Сахара продолжает расти...

548. aReader 2020/06/10 09:11 [ответить]
  Что-то ГГероев заносит.

  Начнем с простого, с металлов. Не важно что у вас с органикой, но месторождения все равно будут убывать. Чисто по балансу металла на Земле не существует возможности создать полностью самодостаточную культуру с нулевым расходом внешних ресурсов даже при наличии современных нам технологий. Финиш.

  Затачивать цивилизацию на чистый нулевой баланс смысла в принципе нет.

  Это не считая диких расходов на адекватную науку и космос. Ведь на самом деле кажущаяся неэффективность современного капитализма намного меньше чем нстоящая. Чтобы сделать ту вроде бы как не нужную губную помаду надо очень сильно вложиться в химию, не считая медицины. С таким подходом к делу, чтобы ГГероям выйти на уровень 20 века к двадцатому веку имея в конкуренах за ресурсы чертову прорву местных (крайне неэффективно эти ресурсы использующих, хоть и не так как жители 20 века) придется учинить тотальный геноцид. Такая вот фигня.

  Итого. Нужно затачивать на опереждающую добычу. Это значит, что нужно выйти в космос а потом добраться до минеральных ресурсов пояса астероидов до того как на Земле закончатся соответствующие ресурсы. А дальше - дальше все упрется в лимит производства органики. И вот это и будет настоящим ограничителем.

  Где-то мне попадалось, что комфортно (из расчета место+пища и без учета минеральных ресурсов) на Земле можно разместить чуть меньше 10 млрд. Вот это и есть лимит при доступе в космос. И до такого же размера можно раскормить популяцию, если быть уверенным, что "чайники" (космические корабли с атомным реактром) будут сделаны к моменту, когда наседение упрется в лимит 10 млрд.

  Прикинув сумму ряда, получим, что порядок (сотни миллионов) совпадает, но общий размер у меня вышел в три раза больше.

  Общий верхний лимит населения составит (в развитой античности и далее, вплоть до выхода к поясу астероидов) около 600 млн. по уровню жизни современного золотого миллиарда. 600, а не 200.

  Из них ок. 400 млн уже занято хроноаборигенами, но у них и потребление меньше, раз так в 10. Так что у ГГероев общий лимит 550 млн, при уровне жизни современного золотого миллиарда. Ну или если не жадничать с потреблением, то на 800 млн можно выходить смело, оставив 20% резерва.

  P.S.
  Все оценки при условии, что ГГерои и Тарквинии будут внедрять экономную и экологически-дружественную экономику, а не как сейчас, когда слишком многое уходит буквально на помойку.

547. Юкио. 2020/06/10 09:08 [ответить]
  > > 546.Безбашенный

  > Западная Сахара, север Судана и Эфиопия. Чем были в Античность и чем стали к Новому времени? При железном алиби у европейцев, кстати.
  Гоби, Дзосотын-Элисун, Кузупчи, Ордос(Китай),Качский Ранн(Индия), Каракумы, Кызылкумы, Деште-Кевир, Деште-Лут(Иран), Сирийская пустыня, Иудейская пустыня, Негев, Сиф, Аравийский п-ов. Вот тут железное алиби у негров. И че? Какое отношение все эти пустыни имеют к вашему утверждению, что негры сейчас недоедают, потому что их слишком много, а не потому, что земли заняты латифундиями выращивающими сельхозпродукцию и технические культуры для Европы и Америки?
  Что касается Сахары, то тут виновен не цвет кожи, а тип хозяйствования аборигенов - полукочевое скотоводство. Кочевники не останавливаются на одном месте и трава после их стад успевала отрасти, а вот полукочевники пасли свой скот на месте, пока не разрушали экосистему.

546. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/06/10 06:50 [ответить]
  > > 532.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >А водный образ жизни, когда существо проводит часы в зоне лёгкой доступности для крокодилов - это совсем-совсем другое.
   Как и выпас у антилоп в компании с гкпардами и леопёрдами. И не вымирают там, где человек с ружжом не подключается.
  >Вам самому не смешно? Чад гуляет в размерах очень сильно, мелководье там регулярно становится сушей, а потом возвращается вода.
   Илистые отложения на суше не образуются.
  > > 533.Юкио.
  >Из латифундий Африки в Европу и США вывозится столько сельхозпродукции, что все эти негры обожрутся и помрут молодыми, если ее съедят.
   Западная Сахара, север Судана и Эфиопия. Чем были в Античность и чем стали к Новому времени? При железном алиби у европейцев, кстати.
  > > 537.Читатель_гаечник
  >- отдаёт гнилым и старым мальтузианством. Таким... Очень ненавистным вам обезьянством.
   Для меня обезьянство - эффект "отдавания", "попахивания", "фонения" и т. д. вместо восприятия логики.
  > этого квадратного километра хватит и ещё останется! (Причём кормиться с него будет ещё и семья из 5-7 человек.)
   А надо, чтобы не только кормилась, а удовлетворяла все свои потребности с современным уровнем жизни и укладываясь в ежегодный прирост.
  > > 539.Кузьмин Антон Аркадьевич
  >На рубеже 19го-20 веков население Китая было около 400 миллионов. Если мне не изменяет мой склероз, конечно. А тогда невозобновимых источников использовалось довольно мало.
   С каким уровнем жизни и во всём ли укладываясь в прирост? По топливу, например?

545. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2020/06/10 06:43 [ответить]
  > > 544.Атлантик бэби
  >Бериллий, конечно, нужно производить ядерным образом из водорода. Это металл будущего. И ретрофутуристического прошлого.

  А -таки наколупать из изумрудов обрезание не позволит? /ухмыляеца/ :)

544. Атлантик бэби 2020/06/09 23:49 [ответить]
Бериллий, конечно, нужно производить ядерным образом из водорода. Это металл будущего. И ретрофутуристического прошлого.

543. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/06/09 22:25 [ответить]
  > > 539.Кузьмин Антон Аркадьевич
  > по поводу количества населения земли при использовании только возобновимых источников автор малость погорячился
  Тут да. Кучеряво жить смогут не менее миллиарда челов.
  ПС. Про полтора - уже х.з...

Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 21Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Пополнение (Оценка:7.61*29,)

Комментарии: Пополнение
(Оценка:**7.61*29**,)