Комментарии: Хождение за два океана

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Хождение за два океана
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/07/2020, изменен: 27/09/2023. 1311k. Статистика.

Аннотация:
Девятая часть серии "Античная наркомафия". Добавил двадцать пятую главу.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:44 "Форум: все за 12 часов" (220/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 11:43 "Запорожье - 1" (975/18) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:44 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (613/5) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

190. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/02/13 16:30 [ответить]
  > > 187.Константин
  >Очепятка, вроде...
   Спасибо, поправил.
  > > 189.Клеопарда
  >Поскольку летает на типичном надутом парусе, то требования к материалу купола очень высоки.
   Естественно, только шёлк. И не контрафакт косского, даже не сам косский, а сугубо китайский.

189. Клеопарда 2021/02/13 16:19 [ответить]
  > > 185.Безбашенный
  >> > 184.hcube
  >>А на К-7 - там вроде истребитель на параде врезался?
  > Прочитайте материал по своей же ссылке. Катастрофа в испытательном полёте на максимальную скорость, как и в той вашей прежней ссылке на Вику.
  > Разумеется, это вовсе не значит, что схема летающего крыла отстой.... А мои попадуны с означенными профи даже в курилке не общались. Поэтому и заниматься будут тем, что не так чревато летальным исходом. Мотодельтаплан и фанерно-полорняная этажерка могут сесть на вынужденную планированием, дирижпомпель тем более резко не рухнет. Жаль образца, но кадры целы и даже не сильно обосрались. Ошибки учтены и проработаны, кураж восстановлен - на очереди попытка нумер 2. А параллельно - исследования нетрадиционных для нашего реала альтернатив.

  Насчет летающего крыла, оно не плохое, просто другое. Его продольная балансировка обеспечивается хитрым профилем крыла, или его эмуляцией. Что сразу задает высокие требования к уровню проектирования и производства.

  Насчет дельтапланов. Есть неисправимая дыра в схеме. Поскольку летает на типичном надутом парусе, то требования к материалу купола очень высоки. И с увеличением размеров быстро растут.
  Посему единственный путь это классическая конструкция с силовым каркасом.
  Если хотите, это аналог типичного китайского паруса из мусорного материала.

   И к вопросу о толстых крыльях, оно конечно имеет высокие несущие свойства и устойчивость к срыву(для толстой передней кромки) но сразу предупреждение. Верхняя поверхность обшивки крыла дб перфорирована. Дабы пониженное давление прикладывалось не к верхней обшивке (сорвет), а к нижней.
  Для глубокого дозвука основная несущая сила развивается на верхней обшивке и Посему... Ну Вы поняли, тряпка привязанная к каркасу долго усилия на отрыв не выдержит.:)
  А Посему по идее нижняя обшивка дб жесткой, а верхняя может быть мягкая тряпичная.

188. Клеопарда 2021/02/13 16:00 [ответить]
  > > 184.hcube
  >Там насколько я знаю движок - единственный - клина дал. Было б там 2-4 движка - и долетел бы, и вернулся.
  >
  >А на К-7 - там вроде истребитель на параде врезался?
   Насчет 2...4 движка. Следующая машина с именно таким раскладом силовой установкой при полете по аналогичному маршруту (через север), исчезла с концами. Я про Леваневского и машину ДБ-А. Вот эту.
  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ДБ-А

  Насчет К7. По отчету при испытании на максимальной скорости из за флаттера (бафтинга?) оперения разрушилась хвостовая балка и зажала тягу руля высоты. В результате машина перешла в пикирование и воткнулась в грунт.
  Насчет машин того времени. По публикациям и Ант 25, и максим горький, и естественно К7 (кстати ни разу не летающее крыло) изначально были запроектированы как дальние бомберы. Ну концепция такая была, и Особливо я про требования к оным бомберам.

  Насчет К7, если посмотрите в то время прорабатывали еропланы с толстым (очень толстым) крылом большой площади. Потому еропланы очень сильно смахивает на лк внешне (однако не лк потому как устойчивость задается не профилем крыла, а стабилизатором).
  Если Вы посмотрите фильм Миядзаки "ветер крепчает" там есть эпизод командировки в Германию имхо на фирму Юнкерс. И кадры с фрагментом ероплана с очень толстым крылом. Дык это ни разу не преувеличение. Таки была такая машина и поставлялась в Японию. Не помню какая машина, пардон.:)
  Вообще Миядзаки почти(!) всегда скрупулезно точен в части авиации.;)

  Дык К7 именно из этой концепции.

  А что не достроили дублер, к тому времени его параметры сильно устарели, был уже не интересен.

  Что про ант25, то опираясь на него как концепт полезно оценить реализуемости. Как возможность постройки такого крыла, так движка для него и особенно возможность спроектировать такую машину.
  Имхо доступно нечто типа Ильи муромца или Капрони новиплана. Между прочим его гибель к ошибке Капрони отношения не имеет, он погиб во втором полете по оценке из за ошибки пилота.
  А тяговооруженность была оччень высокая для тех времен (8х400лс).
  http://www.airwar.ru/enc/cw1/ca60.html
  Что до муромца, имхо его конструкция более реальна для реализации.
  Его малая скорость (от 70 до 140 км/ч) автоматически задала большую нагрузку на мощность и соответственно низкие требования к движкам.
  Вот только дальность была небольшая, но это другой вопрос.

187. Константин (kostyan89@yandex.ru) 2021/02/13 15:48 [ответить]
  > > 186.Безбашенный
  > В проде - двадцатая глава.

  Спасибо!=)

  > не Таркаинея

  Очепятка, вроде...

186. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/02/13 14:57 [ответить]
В проде - двадцатая глава.

185. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/02/13 10:23 [ответить]
  > > 184.hcube
  >А на К-7 - там вроде истребитель на параде врезался?
   Прочитайте материал по своей же ссылке. Катастрофа в испытательном полёте на максимальную скорость, как и в той вашей прежней ссылке на Вику.
   Разумеется, это вовсе не значит, что схема летающего крыла отстой. Это значит, что любые экскременты с чем-то летающим опасны даже в исполнении крутых профи. А мои попадуны с означенными профи даже в курилке не общались. Поэтому и заниматься будут тем, что не так чревато летальным исходом. Мотодельтаплан и фанерно-полорняная этажерка могут сесть на вынужденную планированием, дирижпомпель тем более резко не рухнет. Жаль образца, но кадры целы и даже не сильно обосрались. Ошибки учтены и проработаны, кураж восстановлен - на очереди попытка нумер 2. А параллельно - исследования нетрадиционных для нашего реала альтернатив.

184. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/02/12 22:07 [ответить]
  Там насколько я знаю движок - единственный - клина дал. Было б там 2-4 движка - и долетел бы, и вернулся.

  А на К-7 - там вроде истребитель на параде врезался?

183. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/02/12 21:49 [ответить]
  > > 182.hcube
  >Вот она, наша прелесть ;-)
   Дык, судьба ейная как-то не вдохновляет. А ведь и проектировалась, и строилась, и испытывалась профессионалами высочайшей квалификации. Для дилетантов набивание шишек тем более неизбежно, и лучше уж набивать их с многократно меньшей вероятностью летального исхода.

182. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/02/12 22:07 [ответить]
  https://web.archive.org/web/20070609095455/http://mkmagazin.almanacwhf.ru/avia/k_7.htm

  Вот она, наша прелесть ;-)

  Тока без выделенной кабины - фюзеляжа и шасси убирающееся.

  И с крылом в стиле https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9D%D0%A2-25

181. Клеопарда 2021/02/12 18:11 [ответить]
  > > 165.hcube
  >Да вообще проблемы нету. Берем хороший профиль крыла, крыло большого удлинения, хорошо зализанный фюзеляж. В общем см. на Вояжер. Мотопланер. Крыло чайки, только большой длины, два движка в изломе крыла. Ну, вот Каталина еще ничо так. И какие-то подводные крылья убираемые чтобы упростить разгон по воде. И с дальностью все норм будет.
  Насчет хорошего профиля... Где берем?
  Имхо все что доступно это срисовать с живности или тупо вспоминать что было, если кто этим занимался.
  Что мягко говоря будет далеко не оптимально.

  Насчет берем в материальном плане... А какой профиль челы смогут реализовать?

  Насчет большого удлинения. Из чего и где оное крыло строить?
  Вроде бы основной доступный материал дерево. И каких габаритов смогут гыги выстрогать крыло большого удлинения? На размер какой машины? В метрах и тоннах ожидаемых.

  И самое вкусное, а какое качество Вы в результате ожидаете получить?
  Оно ведь выходить абсолютно не пропорционально затраченным средствам и усилиям.
  У упомянутого Вами планера с его качеством 60 с копейками - это есть абсолютный максимум вообще достижимый на сегодня при полете высоко над поверхностью для ла.
  ( Выделяю, потому как при полете в режиме экрана легко достигается качество за сотню, но это - экран)
  Между прочим в очень жестких рамках как по машине, так и по режиму полета. Попросту это качество достигнуто при одном единственном режиме полёта.
  Да, и эту машину отличают прежде всего соответствующие профили и материалы. Гыгам о таком только мечтать стоит.

  Для попадосов Вам следует ориентироваться на достижения максимум начала 30х годов 20 века. Не позже, и это с изрядной натяжкой.
  А типичные характеристики к примеру планера тогда - качество 20...25 много, достаточно малая скорость (соревнования проходили на время полета, а не на дальность по маршруту), небольшой взлетный вес.
  Соответственно существующие тогда профили в подобных условиях были оптимальны.
  (Имхо предел серийной машины на 35год планер Göppingen Gö 3, достигнутое качество 28 на скорости 75 км/ч, профили соответственно серии Gö, вестимо института в гетингене).
  И теперь Вы желаете такой планер от масштабировать до много моторного транспортника.:)

  Для начала Вам придется искать другие профили поскольку планерные мало подходят. (Оптимум для всех профилей свой по скорости и числу рейнольсда). Дальше, существенно переработать конструкцию машины поскольку известные коэффициенты и соотношения масштабирования никто не отменял.
  И между прочим начать искать совсем другие материалы для машины. Прочности дерева Вам явно не хватит. И естественно подыскивать двигатели соответствующие затее.

  В реале качество планеров 30х годов с трудом достигли транспортники только сейчас, с недецкими извращениями.
  Типичные же машины тех времен имели качество от 8...10 (истребители пмв) до много 12..15 ( некоторые транспорты). И это следует считать физически реализуемыми цифрами.
  Отсюда и следует плясать.

  К слову предупреждаю, рассчитывать на супер- пупер профили типа ламинарных попадосам сугубо не стоит. По паре причин
  - они выгодны только в узком скоростном диапазоне
  - они крайне требовательны к чистоте и точности выполнения поверхности, по крайней мере загрязнение поверхности такого профиля сразу делает его заметно хуже традиционных.

  Те это однорежимные профили для очень хороших условий эксплуатации.
  И наконец, "на коленке" его нарисовать нереально. Совершенно.

180. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/02/12 08:33 [ответить]
  > > 179.Andrey_M11
  >По ветрам и изолированности подошли бы Никобарские острова -
   Понял, спасибо.
  >но климат там совершенно убийственный для неприспособленного человека.
   То бишь персонал напрашивается туземно-метисный с Цейлона.

179. Andrey_M11 2021/02/11 22:01 [ответить]
  > > 176.Безбашенный
  >На Индонезию. База силовой поддержки индонезийских факторий.
  Не пригоден до массовых пароходов. Зимой в его районе стабильный антициклон (по типу Азорского) и стабильные же штили.
  Летом антициклон уходит к югу и ветра появляются иногда - но в массе своей восточные, от Индонезии.
  По ветрам и изолированности подошли бы Никобарские острова - но климат там совершенно убийственный для неприспособленного человека.

178. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/02/11 20:51 [ответить]
  > > 177.Волынец Олег Анатольевич
  >Не остров Рождества советую, а один из островов гряды западнее Суматры
   Я думал над ними. Во-первых, 100%, что населены, а во-вторых, высокая вероятность, что уже подвластны индо-малайским раджам. То бишь просто занять остров не выйдет, продать его хрен продадут, можно только аннексировать по результатам войны с его владельцем. То бишь потребуются силы посерьёзнее штатной экспедиции. Это ещё нескоро.

177. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/02/11 19:39 [ответить]
  В Австралию РЕГУЛЯРНЫЕ экспедиции НЕ нужны.
  Одного рейса хватит за посевным материалом.
  Не остров Рождества советую, а один из островов гряды западнее Суматры

176. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/02/11 19:20 [ответить]
  > > 175.Andrey_M11
  >Маршруты вокруг Африки на Австралию южнее, на Китай - севернее.
   На Индонезию. База силовой поддержки индонезийских факторий.

175. Andrey_M11 2021/02/11 15:12 [ответить]
  > > 174.Безбашенный
  >А сам остров Рождества как в качестве островной колонии?
  Ну как-как? Смотря для чего.
  Как база подскока - ни о чём. Маршруты вокруг Африки на Австралию южнее, на Китай - севернее. А путь Индия-Австралия пока нафиг никому не нужен. Плюс - приличных бухт нет.
  Очень хорош для интенсивного сельского хозяйства - ну кому оно там нужно?
  А еще там могучие залежи фосфатных удобрений, причем очень удобно для открытой разработки и близко от моря - так что и с транспортными издержками всё хорошо - их мало. Но опять же - а кому они нужны и где средство дешевой морской перевозки уровня хотя бы поздних винджаммеров-навалочников?
  Короче - чемодан без ручки на данном этапе.

174. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/02/11 11:33 [ответить]
  > > 173.Andrey_M11
  >провинция Бенгкулу - а это дейтеро-малайский языковой субстрат. Никаких цыган.
   Так индонезийские морские цыгане - это малайский народ и есть. Но среди предков были и ассимилированные ими протомалайцы.
  >Там может быть всё, что угодно - людей еще нет (хотя это маловероятно), людей уже нет, люди есть и как-то хозяйствуют - причем это как-то в очень широком диапазоне - в зависимости от того, насколько они там давно.
   Ну, я исхожу из того, что попасть туда могли только береговые рыболовы, так что и образ жизни по большей части рыболовецко-собирательский. Если культура докерамическая, то особых следов она оставить и не могла. На Мальдивах вон от досингальского населения никаких вменяемых следов не находят, хоть и понятно, что не быть его не могло. Хотя там, конечно, и цунами могли слизнуть.
   А сам остров Рождества как в качестве островной колонии?

173. Andrey_M11 2021/02/11 11:09 [ответить]
  > > 172.Безбашенный
  >Или протомалайцы вроде ранней волны морских цыган, ещё не разбавленных уже малайской шантрапой.
  Живность завезенная с Юго-Западной Суматры, провинция Бенгкулу - а это дейтеро-малайский языковой субстрат. Никаких цыган.
  >Значит, на начало 2-го в. до н.э. там может уже и никого не быть, а если и есть, то с гулькин хрен и примитивные вроде андаманцев?
  Там может быть всё, что угодно - людей еще нет (хотя это маловероятно), людей уже нет, люди есть и как-то хозяйствуют - причем это как-то в очень широком диапазоне - в зависимости от того, насколько они там давно.
  Всё равно достоверных данных про это нет - только косвенные и без датировки.

172. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/02/11 09:57 [ответить]
  > > 171.Andrey_M11
  >население там было, скорее всего, темуани или еще какие дейтеро-малайцы
   Или протомалайцы вроде ранней волны морских цыган, ещё не разбавленных уже малайской шантрапой. Значит, на начало 2-го в. до н.э. там может уже и никого не быть, а если и есть, то с гулькин хрен и примитивные вроде андаманцев?

171. Andrey_M11 2021/02/11 04:06 [ответить]
  > > 169.Безбашенный
  > Вы мне, Андрей, лучше вот что скажите. Вот есть такой островок Рождества немного южнее западной оконечности Явы. Нигде не нагугливается, был ли он обитаем (людьми, а не только красными крабами) до открытия европейцами. Ваши источники ничего насчёт него не глаголят?
  Какое-то время был, до нашей эры. Но когда точно - неизвестно. Где-то между 15-м и 1-м веками. Там слой массового вымирания местных эндемичных наземных млеков (собственно, только два вида летучих мышей осталось) и завоз с Суматры малазийской и еще какой-то неизвестной крыс. Но это было давно - у этих крыс успело пройти видообразвоание. Малазийская превратилась в бульдоговую, а неизвестная, которая предок еще и энганской - в тушканчиковую мышь Маклеара. Они, в свою очередь, вымерли при европейцах.
  Так что население там было, скорее всего, темуани или еще какие дейтеро-малайцы, нагадило и свалило (или сдохло). А климат такой, что ожидать находок без тотального шмона острова не приходится.

170. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/02/10 22:03 [ответить]
  > > 169.Безбашенный
  >Вот есть такой островок Рождества немного южнее западной оконечности Явы. Нигде не нагугливается, был ли он обитаем (людьми, а не только красными крабами) до открытия европейцами.
  "English navigator William Dampier, aboard the privateer Charles Swan's ship, Cygnet, made the earliest recorded visit to the sea around the island in March 1688.14 He found it uninhabited.14 16"
  https://en.wikipedia.org/wiki/Christmas_Island

169. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/02/10 20:28 [ответить]
  > > 163.Andrey_M11
  >Это у нас просто сравнить не с чем. Местами - таки да.
   Выиграли от маздакитских ррывалюций в основном бармалеи.
  >Включая Римскую империю.
   Римлян на протяжении веков устраивало то, что дальней морской торговлей занимаются египетские греки на Востоке и гадесские финики на Западе.
   Вы мне, Андрей, лучше вот что скажите. Вот есть такой островок Рождества немного южнее западной оконечности Явы. Нигде не нагугливается, был ли он обитаем (людьми, а не только красными крабами) до открытия европейцами. Ваши источники ничего насчёт него не глаголят?
  > > 168.Клеопарда
  >совершенно "пилиють"(пардон) гыги (и автор заодно) на собственно радио навигацию.
   Ну, не совершенно. Сигналы гринвичского полудня таки отлавливают.

168. *Клеопарда 2021/02/10 20:03 [ответить]
  И еще, честно говоря не понимаю почему при таких затратах на организацию связи совершенно "пилиють"(пардон) гыги (и автор заодно) на собственно радио навигацию. Понимаю что придется осваивать дв и возможно сдв диапазон, но
  1. Двухсторонняя связь здесь как бы и не подразумевается (хотя возможна, Особливо односторонняя, типа передавать важную инфу имхо таковой дофига наберется)
  2. Надежность определения места судна резко повышается. Можно практически постоянно определяться, Ну или по расписанию. Вне зависимости от внешних условий или условий прохождения.
  3. Может строиться силовая часть на базе существующих эрэ. А учитывая низкий диапазон и наличные мощные эрэ то и существенно проще по схемотехнике и энергетике.
  4. Потребные мощности по крайней мере соизмеримы для создания изрядной зоны уверенной навигации с потребными связными.
  5.имхо количество передатчиков определяется исключительно желаемыми опроными т реперов.
  6. В данном приложении возможно применение как выходных каскадов "доламповых" мощных устройств. Возможно что будет и предпочтительно.

  Дело в том, что для навигации пригодна исключительно "наземная" волна, а в дв и особливо сдв затухание наземной волны гораздо ниже чем в кв (разница - изрядно за 3 порядка).
  Антенны конечно достаточно большие,но... Результат стоит того имхо.

  Как предельный случай на будущее, вполне возможна навигация с помощью дв и сдв с точностью до сотен метров далеко от берега и радиомаяков. При синхронизации по фазе прд и определении по разности фаз в пространстве. Это - РИ.

167. Клеопарда 2021/02/10 18:58 [ответить]
  > > 148.luddit
  >> > 147.Безбашенный
  >>> > 146.luddit
  >>Серийное производство полученного в результате удовлетворительного образца - это уже другая задача, под которую и технология разрабатывается уже другая.
  >Серийное производство нужно при развитии электроники - для радиовещательных приемников, магнитофонов и прочих усилителей, но ГГ нужны только несколько приемопередатчиков, поэтому хватит и лабораторного производства.
  А давайте посчитаем потребности в вакуумных приборах попадосов с учетом всех их хотелок и проектов.

  По возможностям попадосов, имхо они смогут строить диоды, триоды, возможно тетроды и пентоды маломощной серии (до 1 Вт рассеиваемой мощности на аноде) с наработкой на отказ имхо не более 500 часов, это очень оптимистично. Средней мощности (макс до 100 Вт на аноде) имхо диоды триоды возможно тетроды с наработкой на отказ имхо 100...300 часов не более, мощную серию имхо только триоды (Р анодное около 1 кВт) по идее с наработкой максимум около 100 часов. И очень мощные лампы с имхо наработкой до 50 часов и мощностью на аноде единицы кВт.
  Соответственно две последних группы будут требовать U анодное от 2х до 10 Кв. И значит должны существовать устройства питания этих ламп. Либо электромашинные преобразователи на мощности от единиц до десятков киловатт (запас по мощности минимум 1,5) постоянного тока с малыми пульсациями. Либо выпрямительные каскады преобразования по идее трехфазной схемы и выполненные на ионных приборах (я про игнитроны и иже с ними), причина - малое падение напряжения открытого, большой ток, возможность управления, достаточно большой срок службы (относительно понятно, но альтернативы все равно нет). Собственно они- аналоги современных тиристоров.
  Про трансформаторы - умалчиваю ибо очевидно.
   Возможно сочетание первого и второго подхода ибо весьма удобно будет работа бп на повышенных частотах, и при этом дополнительный эл-машинный агрегат преобразующий промсеть в повышенной частоты весьма полезен тем паче что он способен сглаживать броски сети ибо Колебания питания передатчика не допустимы.
  Значит дополнительно дб освоено производство мощных (и не только) газовых приборов, в тч и ртутных.

  Насчет количества и качества аппаратуры.
  Коль уж ув автор своей монаршей волей решил работать только в кв диапазоне, то:

  Имхо на пальцах, только береговых центров связи получается не менее 4х, самый минимум если считать что ретрансляторов нет (с ретансляторами имхо число удваивается). Типа метрополия на материке, за атлантикой колония, южная Африка, и острова.
  Каждый береговой центр это по идее минимум 2 передатчика магистральной связи, с учетом требуемой надежности системы связи, и при условии обеспечения центром плавания судов в районе сверх того 1 передатчик на каждое ожидаемое в районе судно + 1( минимум) резерв на выход из строя. Потому как потеря связи черевата.
  Каждый береговой передатчик имхо мощность никак не меньше 1 кВт для судовой связи и около 10 кВт максимальной мощности для магистральной связи.

  Итого на каждый "маломощный" передатчик требуется по 3 квт мощности рассеивания выходного каскада и мин квт на раскачку. 4 лампы по 1 кВт.

  На магистральный канал, пусть моща 5 кВт (хотя имхо дб около 10 кВт).
  Пусть есть 5 кВт лампы. Итого надобно не менее 3х ламп, реально имхо 4 лампы. (К запаса 0,7, вероятно исполнение двухтактный выходной каскад по 2 лампы параллельно).
  На этот каскад требуется вход имхо не менее 1 кВт. Значит еще 3 лампы по 1 кВт, лучше 4. По тем же соображениям.

  Каждый передатчик должен иметь свой зип с комплектом элементов обеспечивающий желаемую наработку на отказ.
  Имхо можно считать что каждый передатчик должен проработать в течение 1 года на наличных лампах (установленные плюс зип) в течение 1 года.
  Количество моточасов на один год имхо дб для морских прд около 500 часов, для магистрального- имхо около 1000 часов.
  Теперь считайте количество ламп в каждом прд по категориям, в каждой категории разделите наработку в часах на количество ламп и будете иметь потребное количество ламп на год работы, только мощной группы.
  Теперь по маломощным лампам. Имхо огулом можно назначить до десятка маломощных ламп и штук по 3...5 средней мощности. Проделывает аналогичную операцию и учитывает что каждого наименования в зип должно быть положено не менее 2х единиц.
  Далее, умножаете все эти цифры на 4 (или 8, если есть ретрансляторы) и имеете минимальное количество ламп которое гыги должны выпускать в год.
  А с учетом перспектив расширения количества колоний, закладывания на каждый установленный комплект еще по одному такому же на складское хранение (особый период, снятие с производства, аварийная замена и тд) и дополнительного закладывания на складское хранение ламп имхо минимум на 5 лет эксплуатации, типа снятие ламп с производства, оперативный резерв для маневра, расширение потребления, иной форс мажор) прикидывайте размеры лампового производства и попутно размеры поставок потребные вакуумных материалов. А также всего обрамляющего.
  З.ы. мощности прд взяты не с потолка. Они определяются существующими ныне документами, а цифры в них- условиями обеспечения надежной связи. Поскольку связь любительская и связь регулярная это есть совершенно разные вещи прежде всего попараметру надежность, считаю что следует опираться на приведенные мною цифры.

  И это еще не посчитаны потребности по приемным каналам.
  В среднем распределение такое же, приемник на одну линию связи с учетом того что резерв приемников делается бОльшим.
  Количество ламп имхо следует назначить около 10 на каждое устройство, количество зип по эвп имхо разумно удвоить из соображений потери эмиссии и соответственно потери чутья прм. И значит более частой замены первых ламп.

  Еще, на береговых центрах разумно разнести пространственно передающий и приемный центры хотя бы на единицы км, вестимо с разделенными антенными полями.

  Насчет судовых средств, имхо дб мнимум 1 прд связной (эксплуатационный), аналогичный береговому и 1 прд главный, на имхо желательно иной диапазон. Лучше св. Работающий преимущественно телеграфом. Этот прд мб существенно проще и менее мощным.
  Также заложить 2 аварийные частоты, в диапазоне главного и диапазоне эксплуатационного прд. Имхо разумно пользоваться наработками РИ.

  Похоже гыгам для пользования благами цивилизации в виде радиосвязи перво наперво придется создать вполне дееспособную электротехническую и электровакуумную промышленности. Причем последняя дб достаточно совершенный иначе нарисованные мной цифры наработок окажутся завышенными в разы если не больше.
  Просто в силу отсутствия необходимой культуры производства.

  З.ы. в реале наработки конечно превышают указанные, но только в разы и далеко не по всем лампам. Местами совпадают с реальными промышленными.
  Так что имейте ввиду что ожидаемые совершенство ламп и культуру производства против имхо реализуемой кустарной-попаданской изрядно завышены.

166. Котовск 2021/02/10 18:29 [ответить]
  "Шоколад для бедных".
  http://ecotovary.com/articles/testy-i-obzory-tovarov/kerob/
  http://www.povarenok.ru/articles/show/6649/
  https://dona-anna.livejournal.com/1017680.html

165. *hcube (hcube@ihome.ru) 2021/02/10 17:50 [ответить]
Да вообще проблемы нету. Берем хороший профиль крыла, крыло большого удлинения, хорошо зализанный фюзеляж. В общем см. на Вояжер. Мотопланер. Крыло чайки, только большой длины, два движка в изломе крыла. Ну, вот Каталина еще ничо так. И какие-то подводные крылья убираемые чтобы упростить разгон по воде. И с дальностью все норм будет.

164. Клеопарда 2021/02/10 17:30 [ответить]
  > > 112.Дмитрий Иванович
  >> > 111.Antonov Andy
  >> ЕМНИМС, принято считать, что для того, чтобы самолёт полетел, надо не более 10кг взлётной массы на 1л.с.
  >Когда-то давно, так что, может и неправда, видел заметку о практическом (реально существующий винт) пределе для вертолетной схемы подъема - 20 кг/л.с. :-)

  Там есть формула зависимости потребной мощи висения от диаметра ротора. В принципе возможно было сделать и мускулет-геликоптер. Вот только потребной диаметр полу,ался уж очень большой.

  Иными словами, нижняя граница нагрузки на мощность зависит от неких разумных границ реализуемости и возможности эксплуатировать машину.
  К примеру для ероплана- один из важнейших параметров это скорость полёта (летать чтобы местные возмущения атмосферы не создавали аварийной ситуации, либо перегрузок при к примеру порыве встречном ветре либо потери подъемной силы при попутном), дальше отношение массы конструкции к нагрузке, способность летать при разных ветрах, Ну и тд. Ют для вертолета тоже самое. Прежде всего реализуемость конструктивно и разумность параметров полета в реальных условиях.
  Отсюда и лезут требования к движкам. И вестимо к планеру.

  > > 116.Трям
  >> > 110.hcube
  >>Ну так и на дирижоплю надо топливо и моторесурс. А она летит дольше :-)
  >
  >Летит дольше, но один раз ,а не "лодку в 4 раза меньше и слетать 4 раза"
  >Плюс движок для дерижопли будет с большим моторесурсом, да и работать будет в более щадящем режиме, плюс ему не надо надрываться на взлетно-посадочных режимах.

  Насчет летающая лодка и дальше. Был во времена оны такой проект. Собирались почту возить через атлантику на лл. Для этого за проектировали в лучших традициях а-ля самолет-звено. Носитель здоровая лл сверху собственно курьер заправлянмый по ноздри. Взлет, сброс курьера и далее полет. Смысл затеи в том, чтобы не тратить бортовой запас топлива на взлет и вообще не ограничиваться взлетным весом для полета оного курьера. В свирепой перегрузке курьер типа мог оторвавшись от носителя лететь равномерно прямолинейно. Имхо этим занималась фирма Шорт и кажется в эксплуатации система так и появилась.
  Это я намекаю на возможности попадосов и границы доступной реализуемости проектов для них.

163. Andrey_M11 2021/02/10 14:43 [ответить]
  > > 162.Безбашенный
  >Ну, маздакиты как-то не шибко ускорили прогресс сасанидского Ирана.
  Это у нас просто сравнить не с чем. Местами - таки да.
  >Ага, некоторые его части - кардинально другими.
  Включая Римскую империю.

162. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/02/09 19:04 [ответить]
  > > 161.Igor_K
  >И все они меняют историю.. и ( большинство) ускоряют прогресс
   Ну, маздакиты как-то не шибко ускорили прогресс сасанидского Ирана.
  > плюс у прогрессоров,в дальних колониях неизбежно начнутся процессы сепаратизма.
   Это если строить централизованную империю. А строиться будет исходно аналог Британского Содружества. Канада, Австралия и Новая Зеландия сильно вредят друг дружке своим сепаратизмом?
  >Лет через 200-300-400, мир будет сильно другим
   Ага, некоторые его части - кардинально другими.

161. Igor_K 2021/02/09 16:37 [ответить]
  > > 160.Безбашенный
  >> > 159.Andrey_M11
  >Рычагов ведь масса, если их знать...

  И все они меняют историю.. и ( большинство) ускоряют прогресс
  ---
   плюс у прогрессоров,в дальних колониях неизбежно начнутся процессы сепаратизма.
  Лет через 200-300-400, мир будет сильно другим

160. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/02/07 12:03 [ответить]
  > > 159.Andrey_M11
  >получили т.н. "стодневный" сорт и возможность снимать два урожая в год там, где раньше был один,
   Ну, подымут свой лимит до сотни или даже полутора сотен лямов. На это боеприпасов хватит, если попрутся куда-нибудь не туда.
  >Да, не нынешний реактивный век, это займёт десятилетия
   А перенос не положенного дикарям хайтека за океан - годы. И всегда можно где-то демократов профинансировать, где-то другим дикарям вполне традиционного железа подбросить, где-то ортодоксальных идиологов просветить, что новшества бедами для их социума чреваты. А поскольку они и сами в этом убеждены, подтверждение своей веры примут на ура. Рычагов ведь масса, если их знать...

159. Andrey_M11 2021/02/07 11:22 [ответить]
  > > 158.Безбашенный
  >Китай вон, например, доброе тысячелетие балансировал между полутора десятками и полусотней миллионов населения. Ну так значит, эта полусотня миллионов - и есть верхний предел его нормы.
  Китайцы с вами не согласны - и всю эту тысячу лет занимались селекцией риса. В результате получили т.н. "стодневный" сорт и возможность снимать два урожая в год там, где раньше был один, а также освоить новые территории. И тут им попёрло.
  А вообще технологии имеют свойство расползаться. Так что то, что у ваших ГыГов и их потомков ничего не переймут - ненаучное фентези. Да, не нынешний реактивный век, это займёт десятилетия - но наивная вера ваших персов в то, что история Римской империи будет идти по накатанной колее все пять веков - именно что наивна.

158. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/02/07 10:21 [ответить]
Да, на перспективу вариант неплох. До Австралии ещё не добрались, ну так и потребности ещё не таковы. А ошибку современной цивилизации с выхаживанием и разведением ихь бин больных сперва у себя, а затем и у дикарей, потомки моих охламонов повторять не станут. Медленный, но качественный рост у себя и никаких агротехнологий с медициной для дикарей. Китай вон, например, доброе тысячелетие балансировал между полутора десятками и полусотней миллионов населения. Ну так значит, эта полусотня миллионов - и есть верхний предел его нормы. Аналогично и для Африки с Индией и прочими индокитаями. Куда больше?

157. Igor_K 2021/02/06 23:11 [ответить]
  >>О бразильском зеленом чугуне и эвкалиптах
  http://www.rudmet.ru/news/2566/
  ... поскольку первые доменные печи Никиты Демидова работали именно на древесном угле, но для промышленной выплавки чугуна угля нужно много, а деревья в центральной полосе России растут слишком медленно. Поэтому металлурги от этой технологии отказались.
  Другое дело Бразилия - лето круглый год и влажность воздуха благоприятствуют буйству растительности.
  Поэтому именно в этой стране технология 'зеленый чугун' нашла свое промышленное применение.
  Древесный уголь здесь получают из эвкалипта. Срок возобновляемости этого природного ресурса - 6 лет.
  За этот временной период дерево вырастает до 12 м в высоту, а диаметр ствола достигает 200 мм.
  Для применения в доменном производстве эвкалипт выращивают на специальных плантациях.
  На месте вырубленных деревьев сразу появляются новые саженцы.
  А выделение кислорода эвкалиптами при фотосинтезе перекрывает выбросы в атмосферу при выжигании древесного угля.
  Благодаря природным и климатическим особенностям своей страны, бразильцы смогли сделать металлургическую отрасль максимально экологичной.
  ===================
  Для производства чугуна на используются мини-доменные печи.
  Сочетание древесного угля с низким процентом зольности, богатого железорудного сырья и окатышей позволяет получать на заводе чистый чугун - содержание серы в чугуне составляет 0,015%, марганца - 0,5%. Такой химический состав чугуна дает возможность выплавлять сталь конвертерным способом.
  Бразильский завод небольшой. Выплавка чугуна в год здесь 600 тыс.т.
  Процесс плавки происходит в двух мини-доменных печах объемом 500 м3 и 250 м3 соответственно.
  Объем стального проката на заводе составляет 700 000 тонн в год.

156. Igor_K 2021/02/06 23:11 [ответить]
  > > 155.Безбашенный
  >> > 154.Igor_K
  >> роль "древесного" метала стала стремится к единицам процентов.
  > Современная говноэкономика категорически противопоказана.
  У меня нет для вас другой экономики"
  Ессно. для 20-30-50-100 тысяч т. стали--- дерева с головой хватит. Смотрим на Бразилию-- миллионы тонн на "зеленом чугуне".

  ---------------------------
  Электросталь- бесперспективна.
  Она и сейчас вторичный передел (металлолом) и на высокачественный металл. Рядовые марки стали, на ней мало идут.

155. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/02/06 21:27 [ответить]
  > > 154.Igor_K
  > роль "древесного" метала стала стремится к единицам процентов.
   Фокус в том, что если уголь - не топливо, а только реагент-восстановитель и лигатура, то хватит и древесного. Естественно, при невысокой потребности в стали, то бишь небольшое население и долговечные изделия. Современная говноэкономика категорически противопоказана.

154. Igor_K 2021/02/06 21:01 [ответить]
  > > 150.Безбашенный
  >> > 148.luddit
  >>но ГГ нужны только несколько приемопередатчиков,
  >
  > При условии изобилия высококачественного топлива, не засерающего металл серой. Подумайте на досуге, за каким хреном англичане, имея в изобилии и железную руду, и каменный уголь, закупали и русское кричное железо с Урала.
  Как только научились чистить кокс- лавочка быстро свернулась.
  Точнее- роль "древесного" метала стала стремится к единицам процентов.
  Или как сырья для чего-то высококачественного, или как признака убогости.
  ==
  >>О нефтяном коксе
  https://marketing.rbc.ru/articles/10201/
  >>Рынок угля вообще
  https://mining-media.ru/ru/article/ekonomic/14678-globalnyj-rynok-uglya-sostoyanie-i-perspektivy
  --
  Если грубо- 550-600 млн.тон каменноугольный кокс.
  и 120-130 млн. тон нефтяной
  ---
  Стали сейчас уже 1,5 млрд. тонн (тч. до миллиарда-КНР)

153. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/02/06 20:50 [ответить]
  > > 151.Nerevarr
  >Сейчас сталеплавильные печи (те что плавят из руды) делают на газе, природном или из навоза с мусором(метан).
   Этого в ближайшие поколения не потянут. Тут надо глядеть в сторону либо электродуговых, либо газогенераторных печей. В зависимости от конкретных условий.

152. Igor_K 2021/02/06 23:13 [ответить]
  > > 151.Nerevarr
  >> > 150.Безбашенный
  >>Со всеми вытекающими в виде массовых профзаболеваний коксопроизводителей и металлургов. Поэтому и этот этап мои охламоны тоже ищут способ миновать или минимизировать.
  >
  >Сейчас сталеплавильные печи (те что плавят из руды) делают на газе
  Львиная часть металла - по прежнему выплавляется на коксе.
  И не похоже, что в ближайшие четверть века это радикально изменится.
  Кокс ессно основном угольный+нефтяной -древесного немного.
  Разве что, бразильский "зеленый".Но это дорого.
  ===
  В 2006 г. производство стали в миредо 1,22млрд.т.На долю Китая пришлось около 60% роста выпуска металла.
  Мировое производство чугуна (с применением кокса), в 2006 г. выросло заметнее - (до 868 млн т).
  --------------------------
  Доля производства стали из чугуна, выплавляемого в доменных печах, в мире продолжает увеличиваться.
  Причина в том, что 'ответственный' за этот рост - Китай - сокращает использование лома и наращивает именно доменный процесс производств

151. *Nerevarr 2021/02/06 20:10 [ответить]
  > > 150.Безбашенный
  > Со всеми вытекающими в виде массовых профзаболеваний коксопроизводителей и металлургов. Поэтому и этот этап мои охламоны тоже ищут способ миновать или минимизировать.

  Сейчас сталеплавильные печи (те что плавят из руды) делают на газе, природном или из навоза с мусором(метан). Так что всё упирается в добычу газа и жаростойкую сталь.

Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Хождение за два океана ()

Комментарии: Хождение за два океана
()