Комментарии: Хождение за два океана

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Хождение за два океана
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/07/2020, изменен: 27/09/2023. 1311k. Статистика.

Аннотация:
Девятая часть серии "Античная наркомафия". Добавил двадцать пятую главу.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 09:12 "Запорожье - 1" (970/13) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

30. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/01/18 12:01 [ответить]
  - Ну, в общем-то да, - геолог почесал загривок, - Одни сапфиры - тоже хреново, они тогда у твоего тестя мёртвым грузом лягут, чтобы цены в Луже не обваливать. Стоп! Что ты там говорил про корунд?
  - Точно! Ты гений! - я как-то и не вспомнил о собственной же идее замешивать толчёный корунд вместо песка в раствор для облицовочного слоя бетона на волноломы у входа в лагуну в качестве абразива от морских червей-камнеточцев.
  https://www.rs-refractory.ru/formovannyye-ogneupory/korudovyye-ogneupory/?yclid=18409946470530976854

29. Ghost (ghost-dep89@mail.ru) 2021/01/18 11:40 [ответить]
Благодарю! Как всегда интересно.

28. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/01/17 22:22 [ответить]
  > > 27.Мыслящий
  >>ролс-тво
  >родство
   Поправил, спасибо.

27. Мыслящий 2021/01/17 22:04 [ответить]
>ролство
родство

26. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/01/17 18:40 [ответить]
В проде - восемнадцатая глава.

25. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/01/16 14:20 [ответить]
  > > 24.aReader
  >Т.е. для геологов только через самообучение, или если лектор успел поездить по миру и любит травить байки. С лестехом шансы не сильно лучше.
   Тут в зависимости от возраста лектора. Либо сам поездил во времена оны, либо ученик поездившего. А читаются лекции в годы "вставания с колен", под которым подразумевается ностальгия по временам оным. Как бы неофициально, но прёт из всех щелей.
  >Научпоп наше все. Иен и Ория Дуглас-Гамильтон, Жизнь среди слонов. Мог кто-то ее читать? Мог. Я проверил, ее еще в СССР издавали.
   Наверняка до хрена чего в ВУЗовских библиотеках имелось, и в тцрнэте они тогда забанены не были, и пиратов не так прижимали, так что лектору достаточно только подсказвть, чего искать.
  >Конечно, очевидно, что улитка это чья-то жратва. Но вот чья - не очевидно.
   И скорее всего, не только кого-то одного. И на один из вариантов как бы намекают морские раки-отшельники. То бишь даже если поездивший лектор не знал, да ещё и забыл, есть аналогия, чтобы сообразить.
  >Да. Некипяченое не пить, в пресной воде не купаться и так далее.
   И знания поездивших от местных сотрудников, что в низовьях рек риск на порядок меньше, чем в верховьях, особенно порожистых, хоть там вода и чище в целом.

24. aReader 2021/01/16 12:55 [ответить]
  > > 23.Безбашенный
  >> > 22.aReader
  >>Если интересовались Африкой или Азией на предмет туда ездить и там работать. Или, если интереса ради читали западный научпоп по той же Африке, как вот я. Тогда они будут знать об улитках.
  >У нас же образование широкопрофильное, а узкая специализация идёт только отдельными предметами на старших курсах. Т.е. и у геолога не могло не быть ликбеза об условиях работы экспедиций в экзотических странах, а к нему и теоретического ликбеза, чего это за хрень такая, и откуда она берётся, и у лесотехнички в тропических разделах предметов по комплексному лесохозяйству, и тоже с обоснуем.
  Не уверен. Скорее нет, чем да. Вот вам программа геологов Новосиба
  https://www.nsu.ru/n/geology-geophysics-department/students/rabochie-programma-distsiplin/
  Там нифига из того что нужно по заболеваниям - нет. Т.е. для геологов только через самообучение, или если лектор успел поездить по миру и любит травить байки. С лестехом шансы не сильно лучше. Высокие шансы на такие знания только у медиков. Ну вот так сложилось исторически.

  Научпоп наше все. Иен и Ория Дуглас-Гамильтон, Жизнь среди слонов. Мог кто-то ее читать? Мог. Я проверил, ее еще в СССР издавали. Из нее можно узнать о связи шистосомоза и улиток. Но вот то, кто этих улиток жрет я так сходу не смог сказать, пришлось гуглить. Конечно, очевидно, что улитка это чья-то жратва. Но вот чья - не очевидно.

  >>на разных континентах дофига хозяев уже есть.
  >Это понятно. А глиста везде своих местных видов или завезена откуда-то из одного региона?
  Есть местные, но ввиду того, что яйца разбрасываются на протяжении десяти лет, то привозные регулярно проявляются. Хотя так же быстро вытесняются хорошо адаптироваными местными. Впрочем, людям от этого не легче. Что местные виды, что завозные - вредны.

  >>А если такой возможности нет? Нужна книжка, чтобы найти подходящий вид.
  >А за неимением оной - просто знать о существовании этого фактора и предупредить, чтобы вдаль от моря не совались, не зная брода.
  Да. Некипяченое не пить, в пресной воде не купаться и так далее.

  >> на кубе нет ПЦ в наше время только потому, что это все еще советский режим, с обязательной госмедициной.
  >По карте, которую вы привели, на Гаити проблема имеется, но не катастрофических масштабов.
  Так микроклимат решает. И ВОЗ всерьез бдит. Настолько, что по их настоянию рассматривался вопрос снятия санкций с Венесуэлы. Именно потому, что в кризис правительство забило на противоэпид мероприятия. А там дофига всего водится мерзопакостного.

  >>потратить кусок текста на программу биотрансформации
  >Да, склоняюсь к этому.
  ОК, вам виднее.

23. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/01/16 12:32 [ответить]
  > > 22.aReader
  >Если интересовались Африкой или Азией на предмет туда ездить и там работать. Или, если интереса ради читали западный научпоп по той же Африке, как вот я. Тогда они будут знать об улитках.
   У нас же образование широкопрофильное, а узкая специализация идёт только отдельными предметами на старших курсах. Т.е. и у геолога не могло не быть ликбеза об условиях работы экспедиций в экзотических странах, а к нему и теоретического ликбеза, чего это за хрень такая, и откуда она берётся, и у лесотехнички в тропических разделах предметов по комплексному лесохозяйству, и тоже с обоснуем. То бишь знать о том, что разносчики глисты - речные улитки, а меньше их там, где их поедают речные креветки, они вполне могут, хотя и без совсем уж доскональных подробностей.
  >на разных континентах дофига хозяев уже есть.
   Это понятно. А глиста везде своих местных видов или завезена откуда-то из одного региона?
  >А если такой возможности нет? Нужна книжка, чтобы найти подходящий вид.
   А за неимением оной - просто знать о существовании этого фактора и предупредить, чтобы вдаль от моря не совались, не зная брода.
  > на кубе нет ПЦ в наше время только потому, что это все еще советский режим, с обязательной госмедициной.
   По карте, которую вы привели, на Гаити проблема имеется, но не катастрофических масштабов.
  >Но тогда это работа надолго.
   Да, и ей будет кому заниматься.
  >потратить кусок текста на программу биотрансформации
   Да, склоняюсь к этому.
  >на преспективу нужны будут эвкалипты. Именно как средство осушения болот, от малярийного комара.
   Их тоже держат на заметке, просто пока некому заниматься.

22. aReader 2021/01/16 11:45 [ответить]
  > > 21.Безбашенный
  >> > 18.aReader
  >>Болячка известна давно. Промежуточный хозяин в виде улиток тоже - давно. В самом худшем случае с 1970-х а то и раньше.
  > Тогда и геолог вполне может знать, и даже лесотехничка.
  Если интересовались Африкой или Азией на предмет туда ездить и там работать. Или, если интереса ради читали западный научпоп по той же Африке, как вот я. Тогда они будут знать об улитках. Иначе оно все может проскочить по категории разных там бруцеллезов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%91%D0%B7). Т.е. будут знать о болезни, знать о технике безопасности но не знать об улитках.
  Другое дело если есть книжка по моллюскам. Кто чей переносчик обычно указывают.

  >>Теперь - креветки. Выращивают их давненько, с 1970х,
  >А изучили для этого их образ жизни и питание, значит, ещё раньше.
  Так оно же огромное! Ничего удивительного, что изучили. Ведь класный кандидат на разведение.

  >>Что касается применения против шистосоматоза...
  >Тут главное - знать, кто активно поедает разносчика.
  Нужна книжка по ракообразным, или доступ к гуглю.

  >>креветка успешно жрущая улиток дома может отказаться жить в гостях.
  >А пресноводная улитка выдержит морскую воду?
  НЯЗ очень плохо. Но, на разных континентах дофига хозяев уже есть. Как бы не с плейстоцена. Вопрос только в том, когда кто-то заведет эту гадость ранним летом, чтобы до осени дать вспышку (северное полушание). Потом осень-зима-весна будет затишье. А летом все по новой. И до глобального похолодания будет так колбасить туда-сюда.
  Это не африканский уровень поражения, но радости все равно мало.

  >> Там куча факторов, начиная с солености воды. Некоторым видам нужна солоноватая вода.
  >Для 2-х указанных вами видов заявлена необходимость миграции в солоноватые воды для размножения.
  Вот-вот. А если такой возможности нет? Нужна книжка, чтобы найти подходящий вид.

  >>Так что в принципе - можно.
  >Я именно это и хотел выяснить, спасибо.
  Пожалуйста.

  >>На практике без книжек по моллюскам и ракообразным будет куча мороки, ведь нужно сопоставить виды переносчики и их потенциальных хищников. Короче, нужен маленький такой рояль.
  >Тут фокус в том, что на превентивную акклиматизацию время есть. И кубинские сибонеи, и цейлонские ведды - аборигены, живущие на своих островах уже не одно тысячелетие. Накоплен эмпирический опыт, нащупана какая-то техника безопасности. То бишь сей секунд надо просто учитывать наличие опасности и консультироваться с местными.
  Да. Но с ростом населения... на кубе нет ПЦ в наше время только потому, что это все еще советский режим, с обязательной госмедициной. Т.е. если что, то поголовное применение препаратов разной направлености, и не спраживая согласия у пациента.

  >Насчёт креветок - я ведь чего о конкретных видах вас спросил? Гуглёж выдал ссылки на всевозможных аквариумных, и как я понял, видов до хрена, и жрут они в принципе всё. То бишь есть из кого выбирать для будущих акклиматизаций.
  Есть. Но тогда это работа надолго. Парой фраз о том, что посидели и за вечер набросали списочек кого выловить и кого расселить не обойдешься. Будет как с шелкопрядом - долго и муторно. Не считая того, что настоящие профи-биологи могут потом заплевать за выбраный(ые) вид(ы), если окажется что он(и) агрессивно-инвазивный(ые).

  Так что я даже не знаю что советовать: потратить кусок текста на программу биотрансформации или потихоньку переселять людей в другие места. И так и так неудобно получается, а если не переселять (или не завозить чужую флору/фауну) то - слишком хорошо и неправдоподобно.

  Кстати о трансформации. Если будет программа, то не вот сразу, но на преспективу нужны будут эвкалипты. Именно как средство осушения болот, от малярийного комара.

  P.S. Еще немного о римском сверхпрочном бетоне http://en.nagoya-u.ac.jp/research/activities/news/2021/01/do-as-the-romans-power-plant-concrete-strengthens-with-time.html

21. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/01/16 09:19 [ответить]
  > > 18.aReader
  >Болячка известна давно. Промежуточный хозяин в виде улиток тоже - давно. В самом худшем случае с 1970-х а то и раньше.
   Тогда и геолог вполне может знать, и даже лесотехничка.
  >Теперь - креветки. Выращивают их давненько, с 1970х,
   А изучили для этого их образ жизни и питание, значит, ещё раньше.
  >Что касается применения против шистосоматоза...
   Тут главное - знать, кто активно поедает разносчика.
  >креветка успешно жрущая улиток дома может отказаться жить в гостях.
   А пресноводная улитка выдержит морскую воду?
  > Там куча факторов, начиная с солености воды. Некоторым видам нужна солоноватая вода.
   Для 2-х указанных вами видов заявлена необходимость миграции в солоноватые воды для размножения.
  >Так что в принципе - можно.
   Я именно это и хотел выяснить, спасибо.
  >На практике без книжек по моллюскам и ракообразным будет куча мороки, ведь нужно сопоставить виды переносчики и их потенциальных хищников. Короче, нужен маленький такой рояль.
   Тут фокус в том, что на превентивную акклиматизацию время есть. И кубинские сибонеи, и цейлонские ведды - аборигены, живущие на своих островах уже не одно тысячелетие. Накоплен эмпирический опыт, нащупана какая-то техника безопасности. То бишь сей секунд надо просто учитывать наличие опасности и консультироваться с местными.
   Насчёт креветок - я ведь чего о конкретных видах вас спросил? Гуглёж выдал ссылки на всевозможных аквариумных, и как я понял, видов до хрена, и жрут они в принципе всё. То бишь есть из кого выбирать для будущих акклиматизаций.

20. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/01/16 07:37 [ответить]
  В умеренном климате тоже есть похожая гадость, но не столь опасная. Церкариоз.
  https://doktora.by/novosti-mediciny/na-narochi-est-risk-zarazitsya-cerkariozom
  Я тоже как-то по незнанию подцепил.
  Врач-дерматолог, стоило мне показать пятна и сказать, что после купания в Нарочи, без всяких анализов выписал таблетки и рассказал, как лечить.

19. *Nerevarr 2021/01/16 03:35 [ответить]
Ближе к экватору вообще всякой дряни, живущей в желудке/крови/мозге/печени/мышцах очень много. Способы противодействия давно известны. Жить на возвышенностях, не купаться в пресных водоёмах, много специй и пить только вино(1-2%) Ну и осушать местность.

18. aReader 2021/01/16 00:13 [ответить]
  > > 17.Безбашенный
  >> > 16.aReader
  >>Аквакультура, которая кроме прочего еще в довесок защищает от шистосоматоза: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/465195v1.full.pdf
  >Ну, это публикация 2018 г., которой у моих охламонов быть не может. А сами эти креветки и поедание ими улиток с каких годов известны? И с каких годов известна эта болячка и её распространение улитками? И правильно ли я понимаю, что разносят глисту речные улитки, а не морские и не сухопутные?

  Болячка известна давно. Промежуточный хозяин в виде улиток тоже - давно. В самом худшем случае с 1970-х а то и раньше. Могу погуглить если нужно. Разносят именно пресноводные улитки разных видов. Т.е. шанс, что в конкретной местности найдется подходящий промежуточный хозяин - довольно высокий. Теперь - креветки. Выращивают их давненько, с 1970х, и довольно широко - по вики в 2003 было выращено 280.000 тонн.

  Что касается применения против шистосоматоза...
  Проблема номер один в том, что креветка успешно жрущая улиток дома может отказаться жить в гостях. Там куча факторов, начиная с солености воды. Некоторым видам нужна солоноватая вода. Не настолько как в эстуарии, где она по факту наполовину морская, но все же более соленая чем просто пресная.

  Если нужны более ранние публикации, то вот 1982
  https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0044848682900710
  Так что в принципе - можно.

  На практике без книжек по моллюскам и ракообразным будет куча мороки, ведь нужно сопоставить виды переносчики и их потенциальных хищников. Короче, нужен маленький такой рояль.

17. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/01/15 23:26 [ответить]
  > > 16.aReader
  >Macrobrachium vollenhovenii и
   Ага, западноафриканская. https://ru.qaz.wiki/wiki/Macrobrachium_vollenhoveni Заявлено, что водится и на островах Гвинейского залива, включая Сан-Томе, и на ОЗМ. То бишь уже в руках, можно сказать.
  >Macrobrachium rosenbergii.
   Ага, южноазиатская с приличной вероятностью наличия и на Цейлоне. https://houseaqua.ru/1206-macrobrachium-rosenbergii.html
  >Аквакультура, которая кроме прочего еще в довесок защищает от шистосоматоза: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/465195v1.full.pdf
   Ну, это публикация 2018 г., которой у моих охламонов быть не может. А сами эти креветки и поедание ими улиток с каких годов известны? И с каких годов известна эта болячка и её распространение улитками? И правильно ли я понимаю, что разносят глисту речные улитки, а не морские и не сухопутные?

16. aReader 2021/01/15 21:38 [ответить]
  > > 15.Безбашенный
  >> > 14.aReader
  >>1. Пресноводные креветки, которые жрут улиток
  >Все виды или какие-то строго определённые?
  Подвиды этих: https://ru.wikipedia.org/wiki/Macrobrachium
  Есть конкретные исследования как минимум по двум видам:
  Macrobrachium vollenhovenii и Macrobrachium rosenbergii.

  >>Я сомневаюсь, что ГГерои потяную завезти и акклиматизировать нужных креветок.
  >А в чём там с ними проблема?
  Для начала нужно в этих креветках разбираться. Т.е. нужен небольшой такой рояль с нужной книжкой.

  Хотя, если книжка будет, то получается очень выгодно. Этих креветок выгодно выпускать в водоемы, потому что потом можно вылавливать и кушать. Аквакультура, которая кроме прочего еще в довесок защищает от шистосоматоза: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/465195v1.full.pdf

  Это не 100% гарантия, но все равно число экземпляров паразитов в крови резко снизится по сравнению с такой же речкой/озером, но без креветок.

15. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/01/15 21:19 [ответить]
  > > 13.luddit
  >магия вполне работает и на этом уровне. К примеру, вполне вероятно, что уничтожение инфекций или паразитов можно производить локальным повышением температуры.
   Там много может быть нюансов. И собственно, в этом главный смысл биоэнергетики. Почитайте и подумайте как-нибудь на досуге:
  https://drive.google.com/file/d/0B_TWqBQzIMC1NmM0YWE1MDYtMjIyNi00Y2IxLTg2ZGUtY2M0ZjczNzlkNWE3/view?sort=name&layout=list&num=50
   К сожалению, хорошего по современным понятиям решения проблема не имеет. Так может, лучше всё-таки не допускать её, а для этого - не запускать?
  >Как раз следов совместного или близкого проживания неандертальцев и современных людей обнаружить не удалось, и по новым данным они исчезают практически мгновенно с приходом Homo Sapiens,
   Для археологии верхнего палеолита "практически мгновенно" - это века. А для масштабного скрещивания достаточно десятилетий. Вот кто не успел, тот - да, опоздал.
  >Начало вообще-то положено - маги уже обучаются отдельно и роднятся между собой, что наверняка усилит "магическую линию" и вызовет изоляцию от обычных людей.
   Не абсолютную. Слабенькие зачатки таких способностей есть если и не у всех, то у очень многих. Соответственно, случайное сочетание генов может дать ребёнка с повышенными способностями и в самой обычной семье. С очень малой вероятностью, конечно, но тем не менее. Так что не там вы ищете главный антагонизм. Главный - между низкопримативными и обезьянистыми. С первыми низкопримативные маги вполне уживутся, со вторыми хреново уживаются и низеопримативные ни разу не маги. А если запустить проблему "см. выше", то назреет и ещё один антагонизм - между здоровыми и больными.
  >но для проживающих в одном социуме с магами обычных людей всё наоборот - в отличие от выстрела или удара ножом воздействие мага нельзя заметить или предотвратить,
   Генофонд социума надо как-то чистить, не допуская при этом социальных катаклизмов. Вам не кажется, что вариант, растянутый на века, с постепенной маргинализацией и естественным коллапсом малых групп генетического мусора - самый гуманный из реально возможных? У подавляющего большинства сохраняются шансы оставить после себя пусть и малочисленное, зато генетически полноценное потомство, которое никто не попрекнёт предком-вырожденцем, а наоборот, похвалят означенного предка за разумный выбор линии поведения.
  > > 14.aReader
  >1. Пресноводные креветки, которые жрут улиток
   Все виды или какие-то строго определённые?
  >Я сомневаюсь, что ГГерои потяную завезти и акклиматизировать нужных креветок.
   А в чём там с ними проблема?

14. aReader 2021/01/15 20:37 [ответить]
  > > 1012.Безбашенный
  >> > 1011.aReader
  >>Нет таких, поражаются все, и пофиг черные, белые, красные или желтые. Спасает только климат.
  >Не о том речь. Если бы поражаемость была 100%-ной, не было бы ни древнеиндийской цивилизации, ни малайско-индонезийской. Не было бы вообще никаких тропических цивилизаций. Значит, какой-то % этих популяций невосприимчив, и в древности он должен был быть многократно выше за счёт выбраковки "группы риска" в каждом поколении.
  Это паразитическая болезнь, а не вирусная или бактериологическая. Подхватить без наличия в локальной экосистеме улиток-носителей практически невозможно. Что приводит к тому, что микроландшафт реально и целиком решает. Т.е. разница в пару километров (улитках и в источнике воды) может дать эффект, когда одна группа будет иметь очень низкий уровень поражения, а соседняя с ней - близкий к 100%. При чем, если больной переберется в условно-безопасную зону лет так на десять, то раньше или позже паразиты в его крови умрут. И при этом без улиток в качестве промежуточного носителя он никого не заразит.
  Еще два фактора
  1. Пресноводные креветки, которые жрут улиток что приводит к снижению числа заражений.
  2. Дамбы, которые мешают креветкам передвигаться вслед за вспышками численности жратвы (улиток). Дамбы приводят к ухудшению эпид. ситуации. Но, в древности их еще нет, там где их настроили в 20 веке.

  1. Отбор у людей пошел по пути минимизации последствий. Лихорадка Катаямы у приезжих проявляется заметно жестче чем у местных жителей. Ну и местные немного легче переносят хроническую форму, когда основной поражающий фактор это яйца. И отбор шел среди креветок, которые жрут улиток. Я сомневаюсь, что ГГерои потяную завезти и акклиматизировать нужных креветок.

  2. Иммунитета нет и не предвидится.

  3. Адаптаций по примеру серповидноклеточной анемии тоже не обнаружено.

  4. Улитки сами почти не расползаются. Зато развозятся транспортом за милую душу. Хорошо хоть не летают, а от будь оно распространяемо чем-то вроде малярийного комара, то не малярия а шистосоматоз был бы самым злобным мировым заболеванием.

  5. Ввиду того, что необходимые улитки есть очень много где, то при невозможности синтезировать лекарства настоятельно рекомендуется при первой же возможности перенести все нафиг. Все это совсем все, промышленность и города. Или как минимум людей с явно видимыми поражениями лет на десять отселять в прохладный климат. Средняя продолжительность жизни паразитов - 5 лет, так что 10 лет это 95% гарантии, а полная гарантия это все 15 лет.

  Вот такая вот интересная гадость - шистосоматоз.

13. luddit 2021/01/15 20:05 [ответить]
  > > 1010.aReader
  >Магией это не решается. Особенно когда надо, чтобы работники работали, а не выдыхались почти сразу.
  Тогда при отсутствии медицины единственный вариант нормального существования - не лезть в тропики, а жить на территории с умеренным климатом, жестко соблюдая гигиенические нормы. Но судя по тому, что ГГ не особо опасаясь, "употребляет" даже проституток, без последствий в виде многочисленных ЗПП, магия вполне работает и на этом уровне. К примеру, вполне вероятно, что уничтожение инфекций или паразитов можно производить локальным повышением температуры.
  >Тащем-то там, где смогли договориться, то успешно скрестились. Не зря у нас часть генов неандертальцев.
  Как раз следов совместного или близкого проживания неандертальцев и современных людей обнаружить не удалось, и по новым данным они исчезают практически мгновенно с приходом Homo Sapiens, а следы генома остались от общего предка. Кстати, из-за того, что мозг неандертальцев был заметно больше, чем у Homo sapiens, наверняка следует наличие у них каких-то дополнительных способностей.
  >Антагонизм неизбежен только если ГГерои очень больно ударятся башкой в идеологию чистоты нации и все такое прочее.
  Начало вообще-то положено - маги уже обучаются отдельно и роднятся между собой, что наверняка усилит "магическую линию" и вызовет изоляцию от обычных людей. В лучшем случае возникнет наследственная магическая аристократия, но возможно и более жесткие варианты, особенно если будут развиваться ментальные способности.
  >Эфирка и вся фигня у ГГероев не лучше чем у местных, потому что ни отборных генетических линий ни старой школы. Все новодел поверх надерганых со всего мира носителей.
  Вообще-то ГГ уже "выцепил" греческую линию вместе с их наработками, а также обнаружил "спящую" местную испанскую, что даст необходимое для его евгенической программы генетическое разнообразие.
  >На то, чтобы выучиться убивать эфиркой нужны годы. Чтобы пристрелить или зарезать кого-то хватит пары недель практики.
  Тут с одной стороны я согласен, для крупных государств и их армий магия такого уровня пока не опасна, но для проживающих в одном социуме с магами обычных людей всё наоборот - в отличие от выстрела или удара ножом воздействие мага нельзя заметить или предотвратить, особенно если он скрывает свои магические способности.
  >Ну, ты понял, да?
  >Короче, хватит отвлекать автора от написания проды.
  Как можно заметить, к автору я не предьявляю никаких претензий и не даю советов, за исключением технических нюансов, в которых более-менее разбираюсь, заниматься же логическим анализом уже написанного текста пока что здесь не запрещается, или вы хотели бы забанить меня "за политику", как сейчас модно?

12. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/01/15 19:37 [ответить]
  > > 1011.aReader
  >Нет таких, поражаются все, и пофиг черные, белые, красные или желтые. Спасает только климат.
   Не о том речь. Если бы поражаемость была 100%-ной, не было бы ни древнеиндийской цивилизации, ни малайско-индонезийской. Не было бы вообще никаких тропических цивилизаций. Значит, какой-то % этих популяций невосприимчив, и в древности он должен был быть многократно выше за счёт выбраковки "группы риска" в каждом поколении.

11. aReader 2021/01/15 18:47 [ответить]
  > > 1009.Безбашенный
  >> > 1006.aReader
  >>При поражении 50%+ популяции шистосомозом не важно как там с мотивацией. Экономике все равно ж.па.
  >А чем отличаются те, которые не поражаются этой бякой?
  Нет таких, поражаются все, и пофиг черные, белые, красные или желтые. Спасает только климат. Европейский климат с холодами. Или - североамериканский, или североазиатский.

  Смотрим карту:
  https://reliefweb.int/sites/reliefweb.int/files/resources/World%20Distribution%20of%20schistosomiasis%2C%202011%20%28as%20of%2015%20Apr%202013%29.pdf
  ЧСХ, она хорошо коррелирует с картой экономического развития.

  Ну и ГГерои сейчас потихоньку развезут это "счастье". Если не в себе, то в экипажах своих кораблей. Это не условный сифилис, который по фантдопущению настолько злой, что за время пока корабль плывет успеет проявиться. Эта дрянь покажет себя очень не скоро, когда будет уже поздно. При чем как раз там, где ГГерои производят скрытую экспансию.

  Если не удастся синтезировать лекарства, то до самого похолодания будет всем очень плохо. А потом гады вымерзнут. Местами.

  Что приводит к выводу, что надо из тропиков переносить все что можно в более холодные регионы. Оно не только от шистосомоза поможет, оно и от малярии тоже хорошо, если все же доберутся твари. Да и вообще, правильный климат это как в Европе, плюс-минус. Перегреешь - болезни прут, переохладишь - и ландшафт не обеспечит прокорм нужного количества населения.

  Европе повезло с ландшафтом намного больше чем это кажется. Он не только удобный для разнообразия культур (высокий оборонительный потенциал), он еще и сравнительно здоровый, да еще и хорошая транспортная связность благодаря Средиземке.

10. aReader 2021/01/15 18:25 [ответить]
  > > 1008.luddit
  >> > 1006.aReader
  >>При поражении 50%+ популяции шистосомозом не важно как там с мотивацией. Экономике все равно ж.па.
  >>Что ГГерои думают по этому поводу? А то малярию они учли, це-це учли, а 2-е по мировой опасности после малярии - нет.
  >Судя по тому, что они практически не занимаются медициной, это для них не проблема, к примеру автор ещё в самом начале описывает, как ГГ выращивает себе новые зубы, а ведь он маг только в первом поколении.
  Магией это не решается. Особенно когда надо, чтобы работники работали, а не выдыхались почти сразу.

  >>> > 1005.luddit
  >>Мрачно-мрачно но при этом совершенно не убедительно.
  >При чём тут убедительно-неубедительно, нынешний вид Homo sapiens занял всю планету только потому, что уничтожал всех своих близковидовых конкурентов быстрей и эффективней, нежели они его. Ну а такое мощное владение магией, как у гыгов, означает что это однозначно новый подвид Homo, причем намного более сильный и опасный, так что антагонизм неизбежен.
  Тащем-то там, где смогли договориться, то успешно скрестились. Не зря у нас часть генов неандертальцев.
  Антагонизм неизбежен только если ГГерои очень больно ударятся башкой в идеологию чистоты нации и все такое прочее.
  Эфирка и вся фигня у ГГероев не лучше чем у местных, потому что ни отборных генетических линий ни старой школы. Все новодел поверх надерганых со всего мира носителей. Т.е. конечно, теоретически можно. Но историей доказано, что даже специальная заточка в магию приводит к исчезновению магов. Иногда довольно шустрому.

  Ну и последнее по порядку, но не по важности. Магия это хорошо, но бог на стороне больших батальонов. Доказано Римом. Тем более, что технологическое развитие всегда быстрее магического. На то, чтобы выучиться убивать эфиркой нужны годы. Чтобы пристрелить или зарезать кого-то хватит пары недель практики.
  Ну, ты понял, да?

  Короче, хватит отвлекать автора от написания проды.

9. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/01/15 18:13 [ответить]
   Ребяты, это же Луддит. Пора бы уж и привыкнуть. Мне вот повезло - ни коронавирус не цепляет, хоть и не раз уже бывал контактёром, ни левачество. Но не всем же так везёт, верно? :)
  > > 1006.aReader
  >При поражении 50%+ популяции шистосомозом не важно как там с мотивацией. Экономике все равно ж.па.
   А чем отличаются те, которые не поражаются этой бякой?

8. luddit 2021/01/15 17:45 [ответить]
  > > 1006.aReader
  >При поражении 50%+ популяции шистосомозом не важно как там с мотивацией. Экономике все равно ж.па.
  >
  >Что ГГерои думают по этому поводу? А то малярию они учли, це-це учли, а 2-е по мировой опасности после малярии - нет.
  Судя по тому, что они практически не занимаются медициной, это для них не проблема, к примеру автор ещё в самом начале описывает, как ГГ выращивает себе новые зубы, а ведь он маг только в первом поколении.
  >> > 1005.luddit
  >Мрачно-мрачно но при этом совершенно не убедительно.
  При чём тут убедительно-неубедительно, нынешний вид Homo sapiens занял всю планету только потому, что уничтожал всех своих близковидовых конкурентов быстрей и эффективней, нежели они его. Ну а такое мощное владение магией, как у гыгов, означает что это однозначно новый подвид Homo, причем намного более сильный и опасный, так что антагонизм неизбежен.

7. *Nerevarr 2021/01/15 13:41 [ответить]
  > > 1005.luddit

  Вот не надо приписывать ГыГам своё отношение к миру.

6. aReader 2021/01/15 11:05 [ответить]
  2Автор.

  К вопросу о ленивых неграх.
  https://www.youtube.com/watch?v=Vsp7c2ul4jc
  При поражении 50%+ популяции шистосомозом не важно как там с мотивацией. Экономике все равно ж.па.

  Что ГГерои думают по этому поводу? А то малярию они учли, це-це учли, а 2-е по мировой опасности после малярии - нет.

  > > 1005.luddit
  Мрачно-мрачно но при этом совершенно не убедительно.

5. luddit 2021/01/14 19:29 [ответить]
  > > 988.пъян
  >Насколько надежны дамбы гыгов? Будут ли описаны катастрофы связанные с дамбами или гыги играют с читами?
  Вообще-то гыги уже владеют колдовскими практиками, одна из которых облегчение собственного веса, так что легко убегут или даже улетят от наводнения. Что касаемо остальных неколдующих спутников Главгыга, то для них опасней не маловероятный катаклизм, а само наличие рядом таких существ, которые могут в любой момент одной мыслью убить обычного человека - тем же телекинезом повредить мозг, или пирокенезом взорвать порох в их руках. И не надо говорить ничего о морали или законах - когда Главгыг подарил своему малолетнему наследнику на день рождения живую девочку в качестве сексуальной игрушки, у той же Юли, педагога по образования, не должно оставаться никаких сомнений, какое опасное существо вырастет из подобным образом воспитываемого ребенка, к тому же обладающего сильнейшими колдовскими способностями, да и само молодое поколение магов, возглавляемое наследником, и само быстро поймет, что единственные опасные для них люди - это потомки остальных попадунов, умеющие делать и применять дальнобойное оружие и в перспективе строить океанские стальные суда, которых невозможно быстро поджечь пирокинезом. Да и сам Главгыг, судя по всему, имеет в виду построение именно "экологичного" сообщества магов с некоторым количеством обслуживающего немногочисленные механизмы обученного персонала, а не общества в стиле 19 века - недаром же он занялся разведением полезной живности и растительности, в то же время фактически остановив прогресс запретом на дешёвые и простые паровые двигатели?
  Так что и Юля, и остальные попадуны, потомство которых Главгыг однозначно "отсёк" от магического генома в своей евгенической программе, должны озаботиться будущим своих детей, если не хотят для них роли бесправных слуг у могущественных магов, способных не только убивать одной силой мысли, но и судя по всему, влиять ментально на окружающих, манипулируя ими в своих интересах. Увы, но единственный вариант спасения - это уйти "по-английски", исчезнув в море во время очередного плавания с некоторым запасом инструмента, оружия и справочников с картами, для последующего создания быстро развивающегося "стимпанковского" анклава с нормальной доменной металлургией и паровиками где-нибудь в Австралии или тихоокеанской Америке, куда маги ещё как минимум с полвека "не дотянутся", ну а после их уже встретят классические стальные пароходы с дальнобойными орудиями.

4. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/01/14 19:11 [ответить]
  > > 1003.Волынец Олег Анатольевич
  >Ваши герои живут в эпоху с более холодным климатом, чем сейчас.
   Но немножко в другом месте. Вот специально забил в поисковик Яндекса "португалия снег мороз" - и ни единой ссылки про эту зиму. Хотя за прошедшие годы попадаются публикации о единичных метелях и ужасном морозе на севере страны - аж -8 градусов. Типа, ужас.
  >Вывод?
   Сделайте его сами. После того, как перечитаете ещё разок "Нумантинский" пролог. Мои охламоны знают, почему фрицы не взяли Москву. И если в прошлой части соответствующие лекции я оставил "за кадром" - это вовсе не значит, что их не было. По тем, которые приведены, можете представить себе характер разбора полётов. Строить мегаполисы на Пиренейском плоскогорье никто не собирается.

3. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/01/14 09:01 [ответить]
> > 1001.Безбашенный
Ваши герои живут в эпоху с более холодным климатом, чем сейчас. Вывод?

2. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/01/14 01:54 [ответить]
  > > 947.Мыслящий
  >KOI8-R - кодировка. Только автор не при делах. Это глобально на сайте похоже.
  Да. При этом действует перекодировка из Win-1251 в KOI8-R по непрозрачным правилам. Для корректной перекодировки символов нужно использовать UTF-8.

  >На самом деле если указать кодировку в head то читалка покажет без кракозябр. CR2 использует движок браузера ie, вроде, так что если указать в качестве кодировки по умолчанию KOI8-R, то CR2 должен всё начать показывать верно.
  FB2 на сайте готовится автоматически.

1. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/01/13 09:28 [ответить]
  > > 1000.Волынец Олег Анатольевич
  >На жителей центральной Испании обрушилась настоящая сибирская зима с ее снегопадом и морозами. В понедельник температура воздуха в районах к востоку от Мадрида упала до -25RС. Это была самая холодная за 20 лет ночь на Пиренейском полуострове, где обычно зима весьма мягкая.
  >https://news.tut.by/world/714598.html
   Ага, на одной из фоток показано, как снег чистят обычной совковой лопатой. Причём, в таком месте, где подобрался бы и бульдозер. Их явно катастрофически не хватает. Ну и эта бетонная эрзац-брусчатка тротуаров, конечно, не для гололёда. У нас в прошлом году вернули взад асфальт.

Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Хождение за два океана ()

Комментарии: Хождение за два океана
()