Комментарии: Подготовка смены

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Подготовка смены
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/05/2021, изменен: 08/04/2023. 1304k. Статистика.

Аннотация:
Десятая часть серии "Античная наркомафия". Добавил двадцать пятую главу.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 09:12 "Запорожье - 1" (970/13) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:29 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (2/1) 09:27 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (3/2) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

590. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2021/09/30 21:44 [ответить]
  > > 588.остременах
  >Хроники, анналы, летописи - всё это не столько хронология, сколько -графия.

  Ну-ну. В принципе, любой фоменкоид начинает именно с похожих рассуждений...

589. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2021/09/30 21:43 [ответить]
In 2012, Yozan Mosig, a professor of psychology at the University of Nebraska at Kearney and occasional contributor to this magazine, published an article in the online History Herald asserting that the Battle of Zama in 202 BC, which decisively ended the Second Punic War, never actually happened. While this is the ancient history equivalent of arguing that the earth is flat, a provocation of extreme scepticism does provide pause to reflect on matters we might otherwise take for certain. How can historians say how an ancient event happened, or if it happened at all? (с)

588. остременах 2021/09/30 20:13 [ответить]
Хроники, анналы, летописи - всё это не столько хронология, сколько -графия. "Вся история - это миф, созданный для того, чтобы придать смысл тем немногим фактам, о которых нам известно; прошлое представляет собой гипотезу, служащую для того, чтобы объяснить и оправдать настоящее."(с), будущее и особенно прошлое, как правило - всегда и у всех великое - ибо должен же быть какой-то смысл в... хронистах "без ангажемента".

587. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2021/09/30 17:40 [ответить]
  > > 586.Алекс
  >Ага, Флоренцию разорили, а на армию всё равно не хватило?)))

  Флоренция не разорилась, и на английскую армию денег вполне хватало - она-то как раз была невелика, и только после банкротства происходит скачок численности британских экспедиционных армий :)

586. Алекс 2021/09/30 17:34 [ответить]
  > > 585.Макс
  >> > 584.Алекс
  >>Дык не получается опустить))
  >
  >Дык запросто опустим. Потому что доля расходов на английскую армию в этих займах при обоих Эдуардах была крайне мала :)))


  Ага, Флоренцию разорили, а на армию всё равно не хватило?)))

585. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2021/09/30 16:17 [ответить]
  > > 584.Алекс
  >Дык не получается опустить))

  Дык запросто опустим. Потому что доля расходов на английскую армию в этих займах при обоих Эдуардах была крайне мала :)))

584. Алекс 2021/09/30 16:07 [ответить]
  > > 582.Макс
  >> > 581.Алекс
  >> Мда, и причем здесь Флоренция и Константинополь?)))
  >
  >Драки за избушку лесника и крестовые походы опустим :)))
  >

   Дык не получается опустить)). Кредит во флорентийских банках, а залогом вся Англия. И потратить больше, чем смогли собрать откупщики)))

583. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2021/09/30 16:01 [ответить]
  > > 580.viet2
  >А как они, интересно, реально могли оценить ценность земли?

  Взял и поглядел документы о доходах. Сколько с этой земли годового дохода получал хозяин :)
  Даже в мэноре велись списки держателей и объема ренты с них.
  С точки зрения накопления имущества чума вообще была благом:
  Unlike war, plague had little effect on family wealth, and that which had belonged to the victims now passed down immediately to heirs or was there for the taking. Many survivors married heirs and amalgamated their fortunes, or simply married into new wealth. Men with new wealth could now afford to marry earlier, and many did, starting families and repopulating the countryside in the short run. The amount of cultivable land also remained the same in the short run, and many took advantage by leasing suddenly tenantless holdings, a move of which landlords heartily approved. Some families appropriated better housing by stripping the useable parts of abandoned dwellings or taking possession of better houses in the village. Many improved their outbuildings, such as barns or pens, while some could now afford to hire carpenters to improve their houses.
  Clearly the Black Death created opportunities by concentrating wealth in the hands of survivors and opening access to land. Though a distinct minority in the later Middle Ages, the yeomen farmers developed into a force for change in England. They were willing to experiment with the uses of their land, following changing economic conditions and unfettered by either class traditions or existing tenant arrangements. They invested in village life in ways that contributed to the general prosperity, building mills or bake-houses that traditionally had been the responsibility of noble landlords. They housed their families in comfortable, wellconstructed residences and took pains to maintain their properties for the greatest profi t. By Elizabethan times the yeomen were the backbone of English society; lacking the pretenses and distractions of the gentry, they were far more stable and economically secure than those beneath them. The smaller farmers, later called husbandmen, were also able to consolidate their holdings and increase their incomes in the wake of the plague. At Coltishall, Norfolk, preplague plots were typically half an acre in size. By 1400 this area had tripled, and by the 1470s the typical size was nearly seven acres. At Stoneleigh Abbey in the Midlands the customary allotment of land to a tenant was 25 acres. In 1280 only 5 percent held more than 45 acres; by 1392 57 percent did.
  Тем более, что с землей бывало очень по-разному:
  In England and elsewhere there was no clear pattern of land abandonment, due in large part to the mobility of the rural population. At Battle Abbey's Marley Manor, cultivated acreage fell from 404 to 141
  acres during the 1350s, while the extensive estates of the bishops of Winchester and Westminster suffered a reduction of only five acres between 1350 and 1380. In many parts of France, Germany, Austria, and England the relegation of cultivated land to pasture began long before the Black Death, which may explain why some areas experienced less of an immediate impact.

582. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2021/09/30 15:48 [ответить]
  > > 581.Алекс
  > Мда, и причем здесь Флоренция и Константинополь?)))

  Драки за избушку лесника и крестовые походы опустим :)))

  >Ну и надо всё же отдать наглийским кингам. Не зря свой хлеб ели

  Понадобилось только угробить пару веков на отлаживание административной структуры и законодательства.

581. Алекс 2021/09/30 15:11 [ответить]
  > > 577.Макс
  >> > 575.Безбашенный
  >
  >
  >На самом деле ларчик открывался просто. Только со второй половины XIII в. европейские государства, и первым Англия, получили возможность не только собирать, но и (!) какое-то время удерживать и даже снабжать/оплачивать орды пехотинцев. Речь реально шла не только о тысячах, но даже о десятках тысяч солдат.

   Вот их-то и стали вооружать зачастую луками - хотя и не сразу.


   Мда, и причем здесь Флоренция и Константинополь?))) Прям плутовской Роман какой-то. Ну и надо всё же отдать наглийским кингам. Не зря свой хлеб ели.

580. viet2 2021/09/30 14:38 [ответить]
  > > 576.Prostak
  >> > 575.Безбашенный
  >

  >> Хотя Чёрная смерть, конечно, должна была временно здорово обесценить землю.
  >
  >Ну а на пару фунтов то это сколько?!


  А как они, интересно, реально могли оценить ценность земли? Вот купили землю за дорогую цену, вспахали, заселяли. Выждали год или сколько там полагается колосьям расти - а урожай взял да и не вырос. Вот не захотел на этой земле расти. И тогда хозяин понял что эта земля должна не дорого стоить. Но деньги то он уже заплатил!
  Но как он её настоящую цену до покупки сможет определить то? Это ж гадание на кофейной гуще получается!

579. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/09/30 13:17 [ответить]
  > > 576.Prostak
  >Они весьма долго подсечно-огневым земледелием страдали.
   Не весь год и уж точно не зимой.
  >Ну а на пару фунтов то это сколько?!
   Если не попадаются цены на землю, то поищите на коров.
  >Не к ночи будет помянуто - а как с этим(с оружием и свободами сравнительно с ними!) у ебиптян?!
   Лонгбоумены таки были. Кушитские, то бишь из северной Нубии. То ли наёмники (сомнительно из-за слабого развития розничной торговли), то ли воины-рабы типа мамелюков. Сами гребиптяне при этом в основной массе либо отряды разнорабочих Древнего Царства, либо совхозники Среднего и Нового.
  >> Забаню на хрен за флуд, и вся недолга. Другого не поминаемого всуе я не банил, потому как развлекал же реально. :)
  >а вот как там с оружием и свободами сравнительно с греками и римлянами было - молчок.
   С ними корректнее сравнивать уже птолемеевских. Всё те же совхозники.
  >Мне вот интересно, отчего победивший Сулла реформы проигравшего Мария не похерил?!
   А чем их было заменить? Исчерпался источник прежнего призывного контингента.

578. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/09/30 12:19 [ответить]
  > > 576.Prostak
  >> > 575.Безбашенный
  >
   >> В подмосковном Лосином острове и сейчас полно лещины. Когда-то, говорят, хватало и можжевельника. А́ в седую старину при редком населении дичи хватало, и виселица за добытого оленя уж точно не грозила. Ну так и где они, угро-финские, вятичские и древнерусские лонгбоумены?
  >
   >Они весьма долго подсечно-огневым земледелием страдали. Сказки об Илье Муромце вас неужели не смущали?! Ну там где пни обязательно каждый раз по новой корчевать?!
  Финны до середины 20-го века подсечно-огневое земледелие активно юзали.
  Вот видео 1937 года к примеру.
  https://www.youtube.com/watch?v=IaJtNwXWoDU&t=4s
  https://www.youtube.com/watch?v=JUHwiH-E-yQ

577. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2021/09/30 12:05 [ответить]
  > > 575.Безбашенный
  > В подмосковном Лосином острове и сейчас полно лещины. Когда-то, говорят, хватало и можжевельника. А́ в седую старину при редком населении дичи хватало, и виселица за добытого оленя уж точно не грозила. Ну так и где они, угро-финские, вятичские и древнерусские лонгбоумены?

  Хуже. Лучший тис - испанский (английский - гуано вообще-то). И где орды лонгбоуменов, Магна Карта и Хабеас Корпус Акт? :)))
  Ну, если точнее, были и орды лучников (с арбалетчиками), но аристократия Иберии пошла по другому пути, вот и всё.
  Или: лонгбоу - вообще-то германская хрень, они ж его еще вместе со скандинавами и распространяли в I тыс. до н.э.
  Так тот же вопрос с ордами лонгбоуменов :)

  На самом деле ларчик открывался просто. Только со второй половины XIII в. европейские государства, и первым Англия, получили возможность не только собирать, но и (!) какое-то время удерживать и даже снабжать/оплачивать орды пехотинцев. Речь реально шла не только о тысячах, но даже о десятках тысяч солдат. Вот их-то и стали вооружать зачастую луками - хотя и не сразу.

576. Prostak 2021/09/30 10:48 [ответить]
  > > 575.Безбашенный

  > В подмосковном Лосином острове и сейчас полно лещины. Когда-то, говорят, хватало и можжевельника. А́ в седую старину при редком населении дичи хватало, и виселица за добытого оленя уж точно не грозила. Ну так и где они, угро-финские, вятичские и древнерусские лонгбоумены?

  Они весьма долго подсечно-огневым земледелием страдали. Сказки об Илье Муромце вас неужели не смущали?! Ну там где пни обязательно каждый раз по новой корчевать?!

  > Хотя Чёрная смерть, конечно, должна была временно здорово обесценить землю.

  Ну а на пару фунтов то это сколько?!

  > Именно. Ну так их индивидуальная свобода внутри социума была, я бы сказал, весьма относительна. Гинекономы там всякие, цензоры и тому подобные мозгоклюи, учащие тебя, как ты должен жить в своём доме, в котором ты патерфамилиа вообще-то.

  Не к ночи будет помянуто - а как с этим(с оружием и свободами сравнительно с ними!) у ебиптян?! Ибо их тут койкто так хвалил... Так хвалил...

  > Забаню на хрен за флуд, и вся недолга. Другого не поминаемого всуе я не банил, потому как развлекал же реально. :)

  Ну не знаю. Высказывается за ебиптян, как за прогрессивное общество, а вот как там с оружием и свободами сравнительно с греками и римлянами было - молчок.

  П.С. Мне вот интересно, отчего победивший Сулла реформы проигравшего Мария не похерил?!

575. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/09/30 09:57 [ответить]
  > > 567.Prostak
  >британский "нищеброд" способный по воскресеньям стрелять из 150фунтового лука по русским меркам - зажиточный человек.
   В подмосковном Лосином острове и сейчас полно лещины. Когда-то, говорят, хватало и можжевельника. А́ в седую старину при редком населении дичи хватало, и виселица за добытого оленя уж точно не грозила. Ну так и где они, угро-финские, вятичские и древнерусские лонгбоумены?
  >И да, народ, если кто в курсе сколько можно было земли прикупить на два фунта имущественного ценза в те годы - пусть пишет.
   По римской Империи у Варрона, кажется, мелькали текущие цены на югер виноградника и на раба-виноградаря, примерно равные. По моим прикидкам, поскольку точной цены не попалось - где-то как пяток хороших быков. Не думаю, чтобы соотношение по земле и быкам так уж сильно менялось. Хотя Чёрная смерть, конечно, должна была временно здорово обесценить землю.
  > > 569.Prostak
  >!:))) Оружие греческого гоплита - коллективное оружие для действий в строю непрофессионалов.
  >Легионера - та же фигня.
   Именно. Ну так их индивидуальная свобода внутри социума была, я бы сказал, весьма относительна. Гинекономы там всякие, цензоры и тому подобные мозгоклюи, учащие тебя, как ты должен жить в своём доме, в котором ты патерфамилиа вообще-то.
  > > 570.Prostak
  >Письа нам, раз Неназываемого упомянул. Скоро он тут все своими простынями засрет.
   Забаню на хрен за флуд, и вся недолга. Другого не поминаемого всуе я не банил, потому как развлекал же реально. :)

574. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/09/30 06:44 [ответить]
И на сём, народ, взаимотроллинг завязываем.

()573. Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2021/09/30 04:48
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

572.Удалено владельцем раздела. 2021/09/30 02:43

571. Птиц Обломинго 2021/09/30 00:38 [ответить]
  > > 563.Макс
  >Я, конечно, Вам кайф обломаю, но для этого не потребовалось никакой Жанны. Французы к тому времени использовали конницу для атак лучников уже десятилетиями. Что до ближайшего прошлого: внезапная атака конницы принесла им победы при Бюиссьере 1423 и под Монтаржи 1427, конница успешно атаковала лучников при Вернёе 1424 и при Бруссиньере 1423. Под Мортанем 1422 англичане за кольями вообще не выдержали зрелища идущей на них кавалерийской атаки и побежали. В дальнейшем французская кавалерия успешно показала себя при Сэ (1425), Амбриере (1427), Гербиньи (1430), Шаппе (1430), Конти (1430), Жерберуа (1435), Гише (1449), Бланкфоре (1450).
  Пфф. Для того, чтобы обломать мне кайф, для начала не плохо бы повнимательней прочесть (и понять!) все буквы моего сообщения, прежде чем тут пафосно начинать перечислять первые попавшиеся сражения - вплоть до осад и даже побед англичан (!) - а также намного более поздние

  >Что до Патэ, то, во-первых, атакованный отряд Тэлбота как раз минимум втрое уступал французам авангарда, а дальше боя уже не было - люди Тэлбота побежали и снесли авангард англо-французов, после чего паника и общее бегство.
  Есичо, "атакованный отряд Тэлбота" (если речь как раз о неудачной засаде) атакован был таки столь же небольшим отрядом французов, остальные подключились попозже. И те лучники из "атакованного отряда" со свежесрубленными таранами, наверно, назад бежали, чтоб снести свои основные силы (раз в 9 большие)))

  >Да и не было никакой засады - это больше французская фишка в тактике.
  мощный аргумент от эксперта, пригвоздил английских унтерменшей одной строкой))

  >Во-вторых, Жанна находилась не то при главных силах (как и д'Алансон, де Вандом и коннетабль), не то и вовсе в арьергарде (с маршалом де Рэ), а французский авангард и сам знал, что ему надо делать (и делал). В-третьих, в самой битве Жанна не играла никакой роли, а до нее - только как воодушевляющий людей символ.
  это здесь к чему вообще? где у меня хоть слово было про прямое участие в бою?

570. Prostak 2021/09/29 23:01 [ответить]
  > > 568.viet2

  >Кстати, тут на СИ и штангист есть, Олег Павлович. Может его к беседе подключить?

  Письа нам, раз Неназываемого упомянул. Скоро он тут все своими простынями засрет.

569. Prostak 2021/09/29 23:08 [ответить]
  > > 559.Безбашенный

  > Личных - не гарантируют. Потому как в руках непрофессионалов эффективны только как коллективное оружие для действий в строю. А это - община и вождизм, и какая на хрен разница, называется ли это государством по формальным признакам?

  !:))) Оружие греческого гоплита - коллективное оружие для действий в строю непрофессионалов.
  Легионера - та же фигня.

  П.С. Похождения Диофанта Асклепиодора надо было читать бритым. Вот где гениальное в своей простоте решение вопроса скифской конницы катафрактарской - копейщиками из числа вчерашних рабов закрыть овраг!:)))

568. viet2 2021/09/29 22:36 [ответить]
  > > 567.Prostak

  >Или у тренера штангистов поинтересуйся накрайняк.


  Кстати, тут на СИ и штангист есть, Олег Павлович. Может его к беседе подключить?

567. Prostak 2021/09/29 22:32 [ответить]
  Вот мне интересно, отчего некоторые раком мозга страдают настолько, что никак не доходит, что британский "нищеброд" способный по воскресеньям стрелять из 150фунтового лука по русским меркам - зажиточный человек. Ну замени ты эту стрельбу на тягание пары двухпудовых гирь, потягай сам на голодный желудок со скоростью дюжина в минуту несколько часов кряду, потом впечатления расскажи.
  Или у тренера штангистов поинтересуйся накрайняк.

  Я могу понять проституцию говнопейсателей официальных говнучебников, которые сами себе противоречат и с башкой не дружат, но ему то какой профит киздеть?! Низачот, короче.

  И да, народ, если кто в курсе сколько можно было земли прикупить на два фунта имущественного ценза в те годы - пусть пишет.

566. aReader 2021/09/29 22:25 [ответить]
  > > 565.Кановин Алекс
  >> > 557.Безбашенный
  >> А для лонгбоу и его аналогов, растягивающихся до уха, прицеливание наугад производится и по горизонтали.
  >Интересно, почему не придумали 'выносную' прицельную рамку как на современных луках.
  На современных спортивных с рамкой - натягивание "до глаза" (на деле - до подбородка), рамка в основном увеличивает длину прицельной линии.
  Если применять ее для натягивания за ухо, то точность, конечно, вырастет, но не так сильно. Или даже упадет, если появится сильная систематическая ошибка.

565. Кановин Алекс (kanovin@yahoo.com) 2021/09/29 21:57 [ответить]
  > > 557.Безбашенный
  > А для лонгбоу и его аналогов, растягивающихся до уха, прицеливание наугад производится и по горизонтали.

  Интересно, почему не придумали 'выносную' прицельную рамку как на современных луках. Тогда линия прицеливания (глаз- мушка) была бы параллельна стреле. И по дальности можно рисками разметить по вертикали.
  Хранить, конечно, неудобно, но и складную, наверное, можно было сделать.

564. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2021/09/29 21:32 [ответить]
  > > 561.Безбашенный
  >Небось, не пойманные с поличным браконьеры? :)

  Очень может быть. Или скорее общинные охотники.

563. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2021/09/29 21:33 [ответить]
  > > 562.Птиц Обломинго
  >А точнее, лук хорош был против бестолковой рыцарской конницы. Но после того, как одна крестьянская девка вправила мозги благородиям, мы имеем примером "без идиотов с двух сторон" битву при Пате, например, когда втрое уступающие французы растоптали и разогнали ждущих их в засаде лучников только конницей.

  Я, конечно, Вам кайф обломаю, но для этого не потребовалось никакой Жанны. Французы к тому времени использовали конницу для атак лучников уже десятилетиями. Что до ближайшего прошлого: внезапная атака конницы принесла им победы при Бюиссьере 1423 и под Монтаржи 1427, конница успешно атаковала лучников при Вернёе 1424 и при Бруссиньере 1423. Под Мортанем 1422 англичане за кольями вообще не выдержали зрелища идущей на них кавалерийской атаки и побежали. В дальнейшем французская кавалерия успешно показала себя при Сэ (1425), Амбриере (1427), Гербиньи (1430), Шаппе (1430), Конти (1430), Жерберуа (1435), Гише (1449), Бланкфоре (1450).
  Что до Патэ, то, во-первых, атакованный отряд Тэлбота как раз минимум втрое уступал французам авангарда, а дальше боя уже не было - люди Тэлбота побежали и снесли авангард англо-французов, после чего паника и общее бегство. Да и не было никакой засады - это больше французская фишка в тактике. Во-вторых, Жанна находилась не то при главных силах (как и д'Алансон, де Вандом и коннетабль), не то и вовсе в арьергарде (с маршалом де Рэ), а французский авангард и сам знал, что ему надо делать (и делал). В-третьих, в самой битве Жанна не играла никакой роли, а до нее - только как воодушевляющий людей символ.

562. Птиц Обломинго 2021/09/29 20:35 [ответить]
  > > 544.Макс
  >И без толку. Против конницы лонгбоу был великолепен, это и есть объяснение его успеха при Креси. При Пуатье - конницу прогнал, а вот со спешенными латниками и их арбалетчиками уже не совладал, привычно пришлось (как и при Невилс-Кроссе) выезжать на собственных латникаих и пехотинцах. При Азенкуре потери наступающих спешенных латников и вовсе были ничтожны, им реально мешало только море грязи, по которой они шли к позициям англичан.
  А точнее, лук хорош был против бестолковой рыцарской конницы. Но после того, как одна крестьянская девка вправила мозги благородиям, мы имеем примером "без идиотов с двух сторон" битву при Пате, например, когда втрое уступающие французы растоптали и разогнали ждущих их в засаде лучников только конницей.

561. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/09/29 11:28 [ответить]
  > > 560.Макс
  >лишь двое (из примерно 50 человек) были вооружены луками.
   Небось, не пойманные с поличным браконьеры? :)

560. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2021/09/29 10:56 [ответить]
  > > 555.Prostak

  Дурачкам напомню, что всеобщее вооружение - фишка всех европейских стран. Включая Францию :)))

  >Фишка армии лонгбоуменов малость в ином. В относительно высоком уровне жизни и свобод, которое гарантирует этот самый лонгбоу, алебарда и нож у каждого в доме.

  Не, это уже разжижение мозга какое-то. Даже не смешно уже :(
  Идиотам напомню, что согласно даже Винчестерскому статуту 1285 г., один лук - оружие самых нищебродов :))))
  Даже те, кто имеет кроме лука еще и меч, все равно - inferior men :)))

  Что было на деле? В 1346 г. в Саффолке собирали ополченцев по двадцаткам, у большей части лишь меч и нож, у некоторых - гизарма и нож. В сотне Блайсинг двое появились с секирами и ножами; лишь двое (из примерно 50 человек) были вооружены луками. Смотр сотни Колнейс показал ту же картину; у некоторых имелась лишь палка и нож.
  Если б не усилия короны, буквально впихивающей лук повсюду...

  >Ну и другие, которые не понимают до конца, что сомкнутый строй появился не от хорошей жизни, а от кавалерии, которая рассыпные строи потопчет с концами.

  Когда появился сомкнутый строй, даже с колесницами было туго, а до конницы оставались века...
  Чем еще порадуете, дурачок Вы наш? :)))))

559. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/09/29 10:39 [ответить]
  > > 555.Prostak
  >В относительно высоком уровне жизни и свобод, которое гарантирует этот самый лонгбоу, алебарда и нож у каждого в доме.
   Личных - не гарантируют. Потому как в руках непрофессионалов эффективны только как коллективное оружие для действий в строю. А это - община и вождизм, и какая на хрен разница, называется ли это государством по формальным признакам?

558. котовск 2021/09/29 10:17 [ответить]
  > > 550.Семенов Руслан
  >Лонгбоу привлекает тем что это простой лук, а значит дешёвый, а значит массовый.
   Да как бы у нас простой клеёный из дерева лук считался простым и дешёвым. Это конечно не нормальный композитный, но по крайней мере не хуже лонгбоу.

557. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/09/29 10:13 [ответить]
Тут надо понимать ещё и то, что при растягивании до глаза стрела даёт прицельную линию хотя бы по горизонтали, и наугад из опыта стрельбы приходится делать только наводку по вертикали. То бишь при наличии коротких луков, растягивающихся до глаза, но достаточно тугих для военного применения, быстрее и легче обучаются прицельные стрелки.
А для лонгбоу и его аналогов, растягивающихся до уха, прицеливание наугад производится и по горизонтали. На формализованных тренировках и состязаниях с регламентированными дистанциями и мишенями можно научиться попадать и наугад, но сильно ли это поможет в реальном бою? Поэтому - да, только массовость и неприцельная залповая стрельба. И логистика, обеспечивающая бесперебойное снабжение стандартными расходниками в количествах "хоть жопой их жри".

556. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2021/09/29 09:46 [ответить]
  Потому отдельно от целой системы лонгбоу "не взлетит".

  Просто так "перенять" его не получится.

555. Prostak 2021/09/29 09:45 [ответить]
  > > 552.Граф А. Е.
  >К мощному луку нужен соответствующий лучник. Вчерашний крестьянин его и натянуть толком не сможет. Так что "дешевизна" лонгбоу - понятие относительное.

  Фишка армии лонгбоуменов малость в ином. В относительно высоком уровне жизни и свобод, которое гарантирует этот самый лонгбоу, алебарда и нож у каждого в доме.

  Тут вон некоторые искренне считают, что если лучник вместо лука в 150 фунтов натяжением возьмет в обе руки алебарду, то латнику ничего угрожать не может.

  Ну и другие, которые не понимают до конца, что сомкнутый строй появился не от хорошей жизни, а от кавалерии, которая рассыпные строи потопчет с концами.

554. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2021/09/29 09:41 [ответить]
  > > 552.Граф А. Е.
  >К мощному луку нужен соответствующий лучник. Вчерашний крестьянин его и натянуть толком не сможет. Так что "дешевизна" лонгбоу - понятие относительное.

  Во-первых, лонгбоу выдавались казной, а уж заменялись и тем более. Не бесплатно, конечно, но тут сказывалось то, что таких деревяшек правительство заготавливало предварительно тысячами, и в поход же их брали в обозе.
  Во-вторых, правительство вплоть до XVI века регулярно выпускало приказы о занятии стрельбой из лука среди подданных в городах и сельской местности.
  Но, в-третьих, не особо рассчитывая на это, делало упор на две вещи:
  а) реальных мастеров стрельбы - это прежде всего лесники, паркеры и отдельные индивиды, состоящие главным образом на службе у магнатов в их контрактных свитах
  б) массу ополченцев, набираемых уполномоченными на то комиссиями в шайрах. Те стреляли плохо, в лучшем случае, но это и не имело значения, поскольку их было МНОГО - в кампании Креси было задействовано почти 8000 лучников, в 1385 собрали 9144, в 1400 - 11314, в 1415 - почти 9000, в 1436 мобилизовали свыше 13000 лучников для всех ТВД.
  Вот этим лучники и были ценны - многочисленностью (и даже самый дорогой лучник обходился дешевле латника). Робины Худы оставались всегда приятным дополнением, не делавшим погоды.

553. Prostak 2021/09/29 08:46 [ответить]
  >> > 546.Семенов Руслан

  > >Большое спасибо!
  > >а то я читал что рекорд на дальность из лонгбоу 200 метров и это описывалось как предел полёта стрелы.
  > >А если на 200 стрела ещё и доску в 4 дюйма брала, то это крутое оружие.

  Это для 150фунтов натяжения и бронебойной стрелы с граненым закаленным наконечником не обольщайтесь. То есть натяжение в 68кг.

  27кг разрешенный законом РФ на такие чудеса разумеется неспособен. Особенно штатным затупленным наконечником. А ставить дюбель заместо этого гамна - уже статья.

  > > 547.aReader

  >фейспалм.жпг
  >
  >https://www.archerylibrary.com/books/badminton/docs/chapter24/chapter24_1.html

  За такие эксперименты говноэкспериментаторам надо в анус запихивать их говнолуки. Стреляют, сцуко, детскими/охотничьими луками и арбалетами слабее 70фунтов, а потом и возникают на ровном месте легенды про чудесные спасения когототам в кольчугах и стеганках.

552. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2021/09/29 08:45 [ответить]
К мощному луку нужен соответствующий лучник. Вчерашний крестьянин его и натянуть толком не сможет. Так что "дешевизна" лонгбоу - понятие относительное.

551. Andrey_M11 2021/09/29 08:35 [ответить]
  > > 550.Семенов Руслан
  >Лонгбоу привлекает тем что это простой лук, а значит дешёвый, а значит массовый. И если он на 200 метров работал так что мог пробить дубовую доску в 4 дюйма (10 сантиметров), то это сверх оружие какое-то получается.
  Стрела тяжелая, на двух сотнях падает почти отвесно - при бронебойном наконечнике вполне может пробить дофига чего. В плотную землю, по крайней мере, зарывается по оперение.
  И да - дешевый не обязательно массовый. В освоении простые луки сложнее композитных и требуют куда большей силы и размаха рук (и роста) из-за меньшего КПД.

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Подготовка смены ()

Комментарии: Подготовка смены
()