Комментарии: Подготовка смены

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Подготовка смены
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/05/2021, изменен: 08/04/2023. 1304k. Статистика.

Аннотация:
Десятая часть серии "Античная наркомафия". Добавил двадцать пятую главу.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 09:12 "Запорожье - 1" (970/13) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:21 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (2/1) 09:20 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (4/3) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

510. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2021/09/27 23:45 [ответить]
  > > 509.Prostak
  >Я именно про попаданцев речь и веду. Предлагаю и вам за римлян расписать способ расхреначить без огнестрела армию лонгбоуменов с тяжелой кавалерией.

  а) подловить на марше - засада
  б) внезапная атака вообще, в том числе по лагерю ночью
  в) атака по фронту с кавалерийскими ударами с флангов и, особенно, тыла
  г) блокада, пока не ослабеют от голода
  д) применение полевой артиллерии (и нафига порох, когда и без него прекрасно обойдутся) - обстрел и выманивание на атаку
  И т.д.

  Собственно говоря, можно даже тупо и просто атаковать пехотой. Из-за щитов и брони со шлемами урон будет незначительный, а даже классические лонгбоумены никогда не могли остановить пехотную атаку. Максимум (если речь шла о слабо защищенных ополченцах) - наносили серьезный урон, но остановить все равно не могли.

509. Prostak 2021/09/27 23:27 [ответить]
  > > 507.aReader

  Я именно про попаданцев речь и веду. Предлагаю и вам за римлян расписать способ расхреначить без огнестрела армию лонгбоуменов с тяжелой кавалерией.

  Зеркальный вариант как у Автора прошу не предлагать, там римлянам помимо мастерских много чего менять, включая рацион питания и общественный строй.

508. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2021/09/27 23:23 [ответить]
  > > 506.Prostak
  >Удачи тебе, мил человек. Лонгбоумены перестреляли таки генуэзских арбалетчиков в реале.

  Чушь.

  >Перестреляли настолько убедительно, что французы их больше и не нанимали. Это раз.

  Снова чушь. Нанимали постоянно. Найм генуэзцев даже считался своего рода символом подготовки военной кампании. Последний раз массово нанимали еще в 1410-х гг., а так генуэзцы на французской службе были и в 1440-х гг.

507. aReader 2021/09/27 23:18 [ответить]
  > > 506.Prostak
  >> > 503.Семенов Руслан
  >>Так и тут будет, перейдут на дальнобойное метательное оружие работающее по балистической траектории.
  >Удачи тебе, мил человек. Лонгбоумены перестреляли таки генуэзских арбалетчиков в реале. Перестреляли настолько убедительно, что французы их больше и не нанимали. Это раз.
  А толку? Не ну вот реально, а толку с таких размышлений? Кто кроме ГГероев имеет шанс создать в Ойкумене нацию дружащую с длинным луком? Индусов не предлагать, они снаружи, хотя в свое время впечатлили Македонского до упора.

  >Два, конницу жандармов зря пропустил.
  Аналогично, кстати.

  А раз создать некому, то и париться повода нет.

  >> > 504.Old_Kaa
  >
  >>Скажем так: отдельным польским хоругвям удавалось прорвать каре. И насколько я знаю, там был не таранный удар, а поднятие лошадей на дыбы с опусканием передних копыт за наконечниками копий. Таким образом копья оказывались прижаты к земле.

  >Спасибо за инфу!
  Аналогично случаю с луками. Для такого трюка нужны потомки ОЧЕНЬ крупных коней. Мелкие кони такое не осилят.

506. Prostak 2021/09/27 23:23 [ответить]
  > > 503.Семенов Руслан

  >Так и тут будет, перейдут на дальнобойное метательное оружие работающее по балистической траектории.

  Удачи тебе, мил человек. Лонгбоумены перестреляли таки генуэзских арбалетчиков в реале. Перестреляли настолько убедительно, что французы их больше и не нанимали. Это раз.

  Два, конницу жандармов зря пропустил.

  > > 504.Old_Kaa

  >Скажем так: отдельным польским хоругвям удавалось прорвать каре. И насколько я знаю, там был не таранный удар, а поднятие лошадей на дыбы с опусканием передних копыт за наконечниками копий. Таким образом копья оказывались прижаты к земле.

  Спасибо за инфу!

  > > 505.Илья Новиков

  >Лонгбоуменов завести куда труднее чем легионеров-хороший лучник учится с юности и должен с детства хорошо питаться. Мало знать как изготовлять мощные луки.

  Вово. А я про что?! Автор хорошо так сказал про мастерские, а вот про то что на хлебной диете лучников у римлян не будет - позабыл.

  >Чтобы метать стрелы с коня без стремян, как парфяне, тем более учиться с раннего детства надо и ездить и стрелять.

  Излишество. Как транспорт, не более. Как их ездящую пехоту звали французы -"эллекины".

  >Жандармской кавалерии требуются соответствующие кони и стремена. Насколько я знаю, без стремян даже с рогатым седлом таранный удар очень труден, и тогдашние катафракты держали копья двумя руками.

  Вово. Без стремян все не то и все не так.

  > Хорошо что римляне стремян и арбалетов не знали-если бы бодливой корове еще и рога...

  Наивность святая. Ну были у французов стремена, были генуэзские арбалетчики - а что толку то?!

  >Годные катафрактам кони тоже были дорогущим дефицитом.

  Они тупо не были востребованы нигде до этого.

505. Илья Новиков 2021/09/27 20:09 [ответить]
  > > 493.Prostak
  >Народ, насчет легионов Рима и самого Рима вопрос возник... Вот переживают, что технологии заимствуют и так далее и тому подобное...
  >
  >А как быть с армией лонгбоуменов?! А жандармская кавалерия?!

  Лонгбоуменов завести куда труднее чем легионеров-хороший лучник учится с юности и должен с детства хорошо питаться. Мало знать как изготовлять мощные луки. Чтобы метать стрелы с коня без стремян, как парфяне, тем более учиться с раннего детства надо и ездить и стрелять.
  Жандармской кавалерии требуются соответствующие кони и стремена. Насколько я знаю, без стремян даже с рогатым седлом таранный удар очень труден, и тогдашние катафракты держали копья двумя руками. Хорошо что римляне стремян и арбалетов не знали-если бы бодливой корове еще и рога... Годные катафрактам кони тоже были дорогущим дефицитом.

504. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/09/27 18:06 [ответить]
  > > 502.Безбашенный
  >> > 501.Prostak
  >>Польские гусары ландскнехтов с этими пиками в том числе топтали только в путь.
  >А кто сохранял ланс кроме них? Кстати, пара пистолетов один хрен при́лагалась.
  Скажем так: отдельным польским хоругвям удавалось прорвать каре. И насколько я знаю, там был не таранный удар, а поднятие лошадей на дыбы с опусканием передних копыт за наконечниками копий. Таким образом копья оказывались прижаты к земле.

503. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/09/27 14:53 [ответить]
  > > 501.Prostak
  >> > 500.Безбашенный
  >
  >> Но греческие мастерские-эргастерии, аналогичные мануфактурам, Рим внедрит.
  >
  >А что им производить и сколько все это внедрять?!
  >
   >Вот представьте битого консула, который в Сенате рассказал как его легионы отоварили лучники укрытые павезами-тати, в которые без толку втыкались пилумы... После чего на отходе их догнала тяжелая кавалерия перетыкав их пиками. Решаете что делать и как быть.
  Откажутся на этом конкретном фронте от пилумов и перейдут на плюмбаты с навесным метанием, а за своими спинами поставят пращьников с фустибалями.
  Собственно, римляне часто очень быстро реагировали на всякие сложности с врагами. Вот встретили фракийцев с их римфеями, и тут же перешли на другой вид обмундирования ибо потери в личном составе это плохо.
  Так и тут будет, перейдут на дальнобойное метательное оружие работающее по балистической траектории.

502. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/09/27 14:53 [ответить]
  > > 501.Prostak
  >А что им производить и сколько все это внедрять?!
   Любой массовый ширпотреб, посильный для античных технологий. В том числе оружие и расходники для армии. Так что если захотят стрелами стандартными лучников обеспечить - найдутся производственные мощи.
  >Им нужно стремена колоть копьем без падений
   Рога седла как раз для обеспечения жёсткой посадки и предназначены.
  >и латные доспехи вместо ламелляра копьями непротыкиваемые.
   Погуглите "крупеларий" и представьте себе кавалерийский аналог.
  >Триарии далеко не сариссофоры
   Затребуют у греческих союзников, а там и своих заведут, если понадобятся. Образец-то известен.
  >Тот мелкий щит и открытый шлем явно не катят против дождя стрел.
   Ранние терции пикинеров прикрывались спереди рондальерами.
  >Польские гусары ландскнехтов с этими пиками в том числе топтали только в путь.
   А кто сохранял ланс кроме них? Кстати, пара пистолетов один хрен при́лагалась.

501. Prostak 2021/09/27 14:09 [ответить]
  > > 500.Безбашенный

  > Но греческие мастерские-эргастерии, аналогичные мануфактурам, Рим внедрит.

  А что им производить и сколько все это внедрять?!

  Вот представьте битого консула, который в Сенате рассказал как его легионы отоварили лучники укрытые павезами-тати, в которые без толку втыкались пилумы... После чего на отходе их догнала тяжелая кавалерия перетыкав их пиками. Решаете что делать и как быть.

  > Однообразный расходник при однообразной стрельбе и летит однообразно. При его наличии и достатке - почему бы и нет?

  Вово.

  > Во-первых, его возможность придёт как раз к катафрактам с рогатым седлом.

  Им нужно стремена колоть копьем без падений и латные доспехи вместо ламелляра копьями непротыкиваемые.

  > А во-вторых, он один хрен не пляшет против сариссофоров.

  Триарии далеко не сариссофоры и вообще они в третьем ряду. Но даже если и сариссофоры как есть не беда, ибо лучники. Тот мелкий щит и открытый шлем явно не катят против дождя стрел.

  >Так же, как и рыцарский ланс перестал быть вундервафлей с широким распространением пикинеров.

  Не замечено особо. Польские гусары ландскнехтов с этими пиками в том числе топтали только в путь.
  Им только огнестрел шведский и забил первый гвоздь в крышку гроба...да и то во многом оттого что своей пехоты не было годной.
  С пехотой годной польские кирасиры и при Бородино отметились захватом кратного числа пехотинцев с пушками в плен.

500. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/09/27 12:58 [ответить]
  > > 498.Prostak
  >централизованное происводство стрел
   Именно. А до реформы Мария боец экипировался и оснащался сам. Хоть гражданин легионер, хоть союзник ауксиларий. А после реформы велиты в легионах упразднены, и лёгкая пехота - только ауксиларии. Но греческие мастерские-эргастерии, аналогичные мануфактурам, Рим внедрит.
  >Ну, начнем с того, что толпой по толпе стрелять снайперов и не надо, а с другой? С другой, мишени
  >http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1555.0
  >Сто ярдов.
   Однообразный расходник при однообразной стрельбе и летит однообразно. При его наличии и достатке - почему бы и нет?
  >Таранный копейный удар - фирменная фишка тяжелой кавалерии.
   Во-первых, его возможность придёт как раз к катафрактам с рогатым седлом. А во-вторых, он один хрен не пляшет против сариссофоров. Так же, как и рыцарский ланс перестал быть вундервафлей с широким распространением пикинеров.

499. Prostak 2021/09/27 12:24 [ответить]
  > > 497.Семенов Руслан

  >Сагиттарии, неизвестно сколько их вообще было, сколько наймут, столько и лонгбоуменов у вас, хоть половина войска ауксилии при желании будут с луками бегать.

  Будь оно так, то легионеров так легко и просто парфяне бы не расстреливали.

  >Боевая лошадь для копейного удара должна бегать, а тяжеловоз только ходит. Это не для копейного боя строем.

  Вопрос тренировок, нет?! Так что там мешало?!

498. Prostak 2021/09/27 12:10 [ответить]
  > > 495.Безбашенный

  > Есть у индусов - с бамбуковыми луками. Наверняка есть и у кельтов, потому как классический тисовый лонгбоу заимствован у валлийцев.

  Попуасы фтопку. Армия лонгбоуменов говоря, подразумеваем массовую стрелковую подготовку, относительно хорошие условия жизни новобранцев(средний лук на Мэри Роуз 150фунтов голодранцу не по зубам!), централизованное происводство стрел включавшее в себя сбор гуисных перьев(то есть подразумевавшее выращивание гусей!).

  > Если лучший тис в Испании,

  Вот именно.

  >так я не думаю, чтобы́ италийский был сильно хуже. Там главная проблема, скорее, в расходниках.

  Скорее, в совокупности причин, мешающих заводить армию лонгбоуменов разным всяким. То есть не баг, а фича. Именно то что нужно если есть опасения что римляне переймут.

  > Стрелы должны быть стандартизированными, и их должно быть до хрена, потому как из лонгбоу стрельба неприцельная залповая.

  Ну, начнем с того, что толпой по толпе стрелять снайперов и не надо, а с другой? С другой, мишени
  http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1555.0
  Сто ярдов.

  > У Селевкидов есть катафракты. Возможно, что уже и у парфян.

  Это малость не то. Таранный копейный удар - фирменная фишка тяжелой кавалерии.

497. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/09/27 12:02 [ответить]
  > > 496.Prostak
  >> > 494.Семенов Руслан
  >
  >>Всяких лонгбоуменов римлянам девать некуда.
  >
  >Пять сотен критинов Цезаоя?!
  Сагиттарии, неизвестно сколько их вообще было, сколько наймут, столько и лонгбоуменов у вас, хоть половина войска ауксилии при желании будут с луками бегать.
  >
  >>А жандармы не для той эпохи ибо и технически качественный доспех не изготовить (за вменяемые деньги) и по лошадям, нет пока таких лошадок.
  >
  >Есть. Арденнская порода тяжеловозов Цезарем упомянута.
  Боевая лошадь для копейного удара должна бегать, а тяжеловоз только ходит. Это не для копейного боя строем.

496. Prostak 2021/09/27 11:42 [ответить]
  > > 494.Семенов Руслан

  >Всяких лонгбоуменов римлянам девать некуда.

  Пять сотен критинов Цезаоя?!

  >А жандармы не для той эпохи ибо и технически качественный доспех не изготовить (за вменяемые деньги) и по лошадям, нет пока таких лошадок.

  Есть. Арденнская порода тяжеловозов Цезарем упомянута.

495. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/09/27 11:13 [ответить]
  > > 493.Prostak
  >А как быть с армией лонгбоуменов?!
   Есть у индусов - с бамбуковыми луками. Наверняка есть и у кельтов, потому как классический тисовый лонгбоу заимствован у валлийцев. Если лучший тис в Испании, так я не думаю, чтобы́ италийский был сильно хуже. Там главная проблема, скорее, в расходниках. Стрелы должны быть стандартизированными, и их должно быть до хрена, потому как из лонгбоу стрельба неприцельная залповая.
  >А жандармская кавалерия?!
   У Селевкидов есть катафракты. Возможно, что уже и у парфян.

494. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/09/27 11:08 [ответить]
  > > 493.Prostak
  >Народ, насчет легионов Рима и самого Рима вопрос возник... Вот переживают, что технологии заимствуют и так далее и тому подобное...
  >
  >А как быть с армией лонгбоуменов?! А жандармская кавалерия?!
  Всяких лонгбоуменов римлянам девать некуда.
  А жандармы не для той эпохи ибо и технически качественный доспех не изготовить (за вменяемые деньги) и по лошадям, нет пока таких лошадок.

493. Prostak 2021/09/27 10:41 [ответить]
  Народ, насчет легионов Рима и самого Рима вопрос возник... Вот переживают, что технологии заимствуют и так далее и тому подобное...

  А как быть с армией лонгбоуменов?! А жандармская кавалерия?!

492. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/09/27 07:23 [ответить]
  > > 490.aReader
  >> > 485.Andrey_M11
  >>> > 484.aReader
   >>>2. Слить египтянам технологии работы с стеклом, но не рецепт прозрачного стекла.
  >>Вообще-то эти технологии у них есть как минимум со времён Среднего царства. И прозрачное стекло, и цветное - в основном синее кобальтовое. Но дорогущее - ибо сырьё в ебенях и дрова хреново растут.
  >Уточню на всякий случай.
  >
   >ОК, просто стекло у них есть, на бусины годится. А на змеевик? А навыки и приемы для такого? А тонкостенное и стабильной толщины? А на линзу? (Одной прозрачностью тут не обойдешься. Когда египтяне попробуют повторить трубу то зае.тся отбирать куски без свилеватостей.) А хим. устойчивое?
  А на змеевик у них есть остеклованная керамика. Точнее у египтян было скорее окерамиченное стекло. Они в отличие от всех остальных не наносили остекление на изделие, а погружали болванку в разогретую стекломассу, в итоге получалось скорее стеклянное изделие с керамической сердцевиной. Так что змеевик им по силам. Но могли и чисто стеклянный сделать. У них был оригинальный способ изготовления стеклянных изделий из "холодного" стекла. У них с топливом затык большой, поэтому нагреть стекломассу до жикого состояния они не могли, а вот размегчить могли.
  Поэтому изобрели такой способ изготовления полых стеклянных сосудов: Они делали сердцевину изделия из глины с добавлением большого количества песка (кварца) и покрывали его сверху дополнительно песком, потом тупо наматывали на эту сердцевину размегчённое стекло нитями/полосами, потом давали остыть и вымывали глину изнутри, в итоге получалось полностью стеклянное, полое изделие нужной конфигурации! Так что при необходимости они и стеклянный змеевик освоят.
  Дуть стекло они не умели (они его нагреть до такого состояния не могли), а вот штамповать и прокатывать они умели.

  Прозрачное стекло тогда никто не умел делать, тогда лист на камень отливали. Способ получения плоского (оконного) стекла состоял в том, что расплав стекла раскатывался подобно лепешке на каменной плите. Оно было относительно прозрачное, но не бесцветное.
  Вообще на момент прихода попаданцев в этот мир только-только научились выдувать стёкла, а может ещё и не научились ибо многие исследователи считеют что умение выдувать стёкла было освоено в середине первого века до н. э.
  Так что, может пока никто в мире (кроме попаданцев) и не умеет выдувать стекло!
  Так что продажа стёкол ВСЕМ для попаданцев, это нескончаемый рынок с гигантскими прибыляли, никакие другие вещи и не нужны, будут с руками отрывать и оконные и оптически и формованные (кубки/бутылки/стаканы/фужеры) стекла за любые деньги.

491. Igor_K 2021/09/27 00:52 [ответить]
  Отвечу завтра )
  ---
  А пока загадка о Древнем Египте,вот
  Небольшой храм Исиды (построен в 4-2 веке до н.э)
  https://lifeglobe.net/x/entry/7421/6.jpg
  Через 2200+ лет, несколько обветшал.
  Но его подлатали и сейчас он- получше смотрится .
  https://tripguides.info/wp-content/uploads/2020/08/debod-1073x800.jpg
  ============
  Но...что-то изменилось.
  https://lifeglobe.net/x/entry/7421/5.jpg

  И причем тут ГГ-ги ?)))

490. aReader 2021/09/26 22:50 [ответить]
  > > 485.Andrey_M11
  >> > 484.aReader
  >>2. Слить египтянам технологии работы с стеклом, но не рецепт прозрачного стекла.
  >Вообще-то эти технологии у них есть как минимум со времён Среднего царства. И прозрачное стекло, и цветное - в основном синее кобальтовое. Но дорогущее - ибо сырьё в ебенях и дрова хреново растут.
  Уточню на всякий случай.

  ОК, просто стекло у них есть, на бусины годится. А на змеевик? А навыки и приемы для такого? А тонкостенное и стабильной толщины? А на линзу? (Одной прозрачностью тут не обойдешься. Когда египтяне попробуют повторить трубу то зае.тся отбирать куски без свилеватостей.) А хим. устойчивое?

  Т.е. дать им то, что можно дать, но не более. Дальше пусть сами думают, где дровами разжиться чтобы менять товар на товар, не привлекая деньги лишний раз.


  > > 487.Igor_K
  >> > 484.aReader
  >>И еще, давно нужно что-то делать с недостатком денег и товаров в Ойкумене.
  >А ничегоне сделаешь.
  >Денег будет мало, еще пару тысяч лет.
  Жиробанк в помощь ;) Если же на него же подсадить египетских жрецов, или хотя бы поспособствовать созданию паралельной структуры, то не всем, конечно, но Тарквиниям в целом и ГГероям в частности станет намного легче жить.
  Тем более, что даже без египтян Тарквинии сами могут начать использовав кредит товарами (под минимальную ставку) как причину вовлечения будущих клиентов. А дальше клиенты сами распробуют что банковский перевод это удобно.

  >Когда читаю про "двойные весы серебра и проч" и проч. Ржачно....
  >Львиная часть сделок - бартер (товар- на товар)
  Да, большая часть крупных сделок :( Более того, большая часть сделок с участием ГГероев по уму должна описываться так же: товар-товар и с матерками, а не как сейчас.

  И что? Это не повод ничего не делать. Начать таки стоит с жиробанка.

  >Деньги. в основном закрывают разрывы в бартерных расчетах.
  Кроме банков есть и второй способ закрыть недостачу - организовать производство чего-то нужного там, куда продаем свой товар. Ту же химпосуду заказывать в Египте (ну или где договорятся).

  >Насчет шелка - в 410г.н.э. Варвары стребовали с Рима - 4000 штук шелковых одежд. Это даже не 2-3 тонны
  Да пофиг чем. Главное, чтобы этот товар был ГГероям нужен и производился там, куда они завозят свои ништяки. А будет это шелк, нефть или еще что - уже не важно.

489. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/09/26 21:41 [ответить]
  > > 487.Igor_K
  >Карафаген-Риму контрибуцию меньше 3 тонн*год платит (по 2,9*20 лет).
   Больше. 10 000 талантов, рассроченных на 50 лет. 200 талантов в год. 26 х 200 = 5 200 кг. 5,2 тонны серебряного монетного сплава.
  >И да (помню)-готов заплатить до 50 тонн сразу.
   Больше. На момент предложения была выплачена 1/5 всей суммы, 10 выплат по 200 талантов - 52 т. Оставшуюся сумму, предложенную к выплате разом - умножайте последнюю цифирь на 4. С утра это было 208 т.

488. Igor_K 2021/09/26 21:02 [ответить]
  Тут немного. мурзилочно о Риме
  (хотя тов.Плинию Ст., приписали цифру 550 млн. сестерциев...Он о 100 млн. говорил)
  https://thingshistory.com/rim-imperiya-finansirovavshayasya-zavoevaniyami/
  ========
  ИСТОЧНИК: ДЖЕК ВЕЗЕРФОРД 'ИСТОРИЯ ДЕНЕГ'
  ...Римские императоры не контролировали бюджет; некоторые из них экономили, но большинство тратили деньги на все, что можно было приобрести.
  Присоединение каждого нового царства или провинции приводило ко временному скачку в имперских доходах и, соответственно, в расходах.
   Правительственные расходы удвоились со 100 миллионов до 200 миллионов сестерциев с получением запасов Пергамского царства в 130 г. до н.э. (сестерций равнялся одной четвертой денария).
  К 63 г. до н.э. бюджет вырос до 340 миллионов сестерциев вследствие завоевания и ограбления Сирии.
  Он продолжал расти с завоеванием Египта, Иудеи, Галлии, Испании, Ассирии, Месопотамии и всех других государств Средиземноморья.
  Во время правления Августа, когда империя достигла своего зенита, расходы на правительство впервые превысили миллион сестерциев.
  После смерти Августа расточительные расходы его преемников - Калигулы, Клавдия и Нерона - на бессмысленные военные кампании, строительные проекты и личные удовольствия с трудом поддаются подсчетам.
  Завоевания и грабеж только временно смогли финансировать империю.
  ---------------------
  Римские легионы быстро завоевали, разграбили все богатые районы вокруг себя.
  Ко времени правления Траяна (98-117г. н.э.) расходы на завоевание превысили стоимость богатств, которые оно приносило империи.
  ......
  Рим мало производил, и как только он разграбил земли вокруг себя, империя столкнулась с растущим дисбалансом торговли, поскольку продолжала импортировать товары из Азии.
  Будучи не в состоянии предложить свои качественные товары в обмен на импорт, Рим должен был платить золотом и серебром.
  Это вызвало утечку золотых слитков, что заставило императора Тиберия пожаловаться, что 'наше богатство переходит к зарубежным и даже враждебным нациям'.
  В 77 г. и. э. Плиний Старший сожалел, что ни много ни мало, а 550 миллионов сестерциев в год уходит в Индию на оплату предметов роскоши.
  --
  Вообще- то-"Плиний Старший писал, что "... По самым осторожным подсчетам, Набатеи забирают у нас ежегодно богатств на 100 миллионов сестерциев. В такую цену нам обходятся нам любовь к роскоши и избалованность наших женщин..."

487. Igor_K 2021/09/26 23:21 [ответить]
  > > 484.aReader
  >> >
  >И еще, давно нужно что-то делать с недостатком денег и товаров в Ойкумене.
  А ничегоне сделаешь.
  Денег будет мало, еще пару тысяч лет .
  Когда читаю про "двойные весы серебра и проч" и проч. Ржачно....
  Львиная часть сделок - бартер (товар- на товар)
  Деньги. в основном закрывают разрывы в бартерных расчетах.
  Хотя их уже существенно больше (а будет- еще больше) чем раньше.
  В далеком, светлом будущем (на пике Империи) около 60-70 годов уже н.э. Плиний Старший,будет полемически ужасаться, что на торговлю восточными ништяками будет уходить 100 млн. сестерциев (120-130 тон серебра в год)
  Скорее всего- цифра безбожно завышена (нехристь же)
  ---------------------
  А пока времена, куда как более скудные
  Карафаген-Риму контрибуцию меньше 3 тонн*год платит (по 2,9*20 лет).
  И да (помню)-готов заплатить до 50 тонн сразу.
  ---
  Насчет шелка - в 410г.н.э. Варвары стребовали с Рима - 4000 штук шелковых одежд. Это даже не 2-3 тонны

486. Илья Новиков 2021/09/26 18:34 [ответить]
  >Кстати, на счет бренда. Пофиг. Костяной фарфор отличается от классической античной крамики как ролс-ройс от жигулей. Достаточно раз показать, чтобы попросили еще.

  Да уж будьте уверены-с руками оторвут богатеи.
  Главное производить понемногу, чтоб цены не сбивать. Одной мастерской хватит, и одного хорошего художника для росписи. В реале импортный китайский фарфор офигенно ценился в Риме, да наверное и не только в Риме.

  И еще - если у героев уже есть технология производства прозрачного гладкого стекла, то реакцией серебряного зеркала можно производить и большие зеркала для нужд всякой богатой сволочи. Тот же Нерон за зеркало, где видно в полный рост, как он занимается содомией, последний кусок золота согласится отдать, имхо. Можете погуглить, как французские аристократы за зеркала отдавали последние деньги.

485. Andrey_M11 2021/09/26 18:17 [ответить]
  > > 484.aReader
  >2. Слить египтянам технологии работы с стеклом, но не рецепт прозрачного стекла.
  Вообще-то эти технологии у них есть как минимум со времён Среднего царства. И прозрачное стекло, и цветное - в основном синее кобальтовое. Но дорогущее - ибо сырьё в ебенях и дрова хреново растут.

484. aReader 2021/09/26 16:41 [ответить]
  > > 483.Безбашенный
  >>Если фарфор принесет монету в количестве, то почему бы его не выпекать?
  > Брендом в античной Луже является аттическая расписная керамика, но даже она - предмет роскоши только для среднего класса. Причём, не требующий довольно редкой первосортной белой глины. Реально фарфор нужен моим охламонам на лабораторные тигли и химическую посуду, а произведения искусства из него ваять, которые то ли будут оценены в Луже, то ли нет - есть дела поважнее, на которые всё ещё не хватает квалифицированных кадров.
  Неправильный ответ. Правильный - оно не автоматизируется ;) Первичная формовка еще как-то можно, а все остальное - шиш. Слишком нежный, собака, требует крайне бережного отношения в процессе изготовления.

  Кстати, на счет бренда. Пофиг. Костяной фарфор отличается от классической античной крамики как ролс-ройс от жигулей. Достаточно раз показать, чтобы попросили еще.

  И еще, давно нужно что-то делать с недостатком денег и товаров в Ойкумене. Один из способов я уже предлагал - подарить кому-то, вроде тех же египетских жрецов технологии требующие огромных объемов ручной работы, но при этом производящие товар с высокой добавочной стоимостью. Это вымоет часть людей из традиционных производств и обеспечит рынкам большую емкость. Шелк ГГерои пожадничали, хотя ведь можно было. Я так понимаю, костяной фарфор - тоже пожмотятся.

  Тогда остается еще два варианта, как сделать Ойкумену более полезной, а то сейчас от нее не так много толку как могло бы быть чисто в силу недостачи монеты.

  1. Если не бояться судьбы тамплиеров, то можно запустить первый жиробанк.
  Трапезиты уже давно работают, векселя известны ЕМНИП с Александра Македонского а то и раньше. Фундамент - есть. Особых причин в отказываться - нет. Клиентов заманивать, кроме прочего еще и тем, что жиробанк в силу функционирования защищает от порчи монеты. Плохонько - но защищает ;) Ну и заняться приемом вкладов ;) сразу с завязав гарантии на поставляемые Тарквиниями в Ойкумену товары.
  При совмещении в одном предприятии жиробанка и системы приема вкладов банк взлетает заметно быстрее.
  Для максимльного первичного ускорения можно раздать товарные кредиты заморскими ништяками, а долговые обязательства отдать банку, а потом уже с этими "средствами" начинать работу вращения денег. Клиенты оценят удобство достаточно быстро.

  2. Слить египтянам технологии работы с стеклом, но не рецепт прозрачного стекла.
  Пусть делают лабораторную посуду и прочее стеклянное оборудование по заказам и строгим требованиям ГГероев. Кому-то кроме ГГероев от нее толку никакого, а вот ГГероям - существенная помощь. Вот кому кроме ГГероев могут понадобиться змеевики из стекла в количествах?
  Можно не бояться что эту технологию пустят на что-то другое, без прозрачного стекла в быту такая посуда нафиг нужна - не красивая и очень-очень хрупкая по тогдашним стандартам ;)

  Собственно если жиробанк еще подождет (хотя давно уже пора), то заказ стекла чем раньше сделать тем - лучше.

483. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/09/26 11:36 [ответить]
  > > 481.Клеопарда
  >Пардон, но как бы это товары из совершено разных категорий.
   В контексте дефицитности и престижности конкретного заморского деликатеса и конкретного заморского горшка - один хрен. А вот в контексте длительности этого состояния дефицитности и престижности - два разных хрена. Аджику слопали, и для следующего пира нужна новая, а горшком сын и внук купившего хвастаться будут, если неловкий раб не раскокает.
  >Если фарфор принесет монету в количестве, то почему бы его не выпекать?
   Брендом в античной Луже является аттическая расписная керамика, но даже она - предмет роскоши только для среднего класса. Причём, не требующий довольно редкой первосортной белой глины. Реально фарфор нужен моим охламонам на лабораторные тигли и химическую посуду, а произведения искусства из него ваять, которые то ли будут оценены в Луже, то ли нет - есть дела поважнее, на которые всё ещё не хватает квалифицированных кадров.

482. котовск 2021/09/26 11:21 [ответить]
  > > 478.Безбашенный
  > Догадайтесь, как говорится, с трёх попыток, на какой тип товаров (расходники и длительного пользования) спрос устойчивее?
   Хм, срочно нужна традиция битья фарфоровых рюмок после тостов.

481. Клеопарда 2021/09/26 11:12 [ответить]
  > > 478.Безбашенный
  >> > 476.Old_Kaa
  > Догадайтесь, как говорится, с трёх попыток, на какой тип товаров (расходники и длительного пользования) спрос устойчивее?
  ?
  Пардон, но как бы это товары из совершено разных категорий. Практически пересекающихся имхо только на стадии транспортировки и складирования.
  Скорее надо говорить о том, на какой товар есть спрос и какой объём оного в звонкой монете может быть освоен рынком.
  Если фарфор принесет монету в количестве, то почему бы его не выпекать? Тем паче что судя по аппетитам позднего Рима предметы роскоши сносились на ура.
  Тот же шелк у Вас имхо практически весь на экспорт идет.
  Получается что лепить предметы роскоши для ажиотажного рынка все равно что варить из пардон дерьма золотишко в гараже.
  Имхо отказываться следует если нет мощностей, внутренний рынок приоритетен, на внешнем рынке сильная конкуренция и борьба с ней чрезмерно обременительна.
  Где то так, имхо.

480. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/09/26 11:17 [ответить]
  > > 479.Old_Kaa
  >А других художников, в том числе из других стран, тоже нет?
   Сферические в вакууме - есть, но изобразить забавы античных бездельниц с котёнком соизволил только викторианский Годвард. По крайней мере, из тех, которые легко гуглятся.

479. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/09/26 10:45 [ответить]
  > > 478.Безбашенный
  >Ни другой викторианской Англии, ни другого Джона Уильяма Годварда у меня для вас нэт.
  А других художников, в том числе из других стран, тоже нет?

478. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/09/26 09:24 [ответить]
  > > 476.Old_Kaa
  >Тот кусок, что на бёдрах, - это уступка викторианской морали. Личная примочка Джона Уильяма Годварда.
   Ни другой викторианской Англии, ни другого Джона Уильяма Годварда у меня для вас нэт.
  > > 477.Илья Новиков
  >почему ваши попаданцы торгуют с римлянами кетчупом, а скажем костяной фарфор изготовлять и продавать римлянам задорого не додумались?
   Наверное, потому, что в детстве смотрели мультфильмы про Винни-Пуха? Мёд, если есть, то его сразу нет. А вот горшочек от него будет служить, пока его не уронишь и не раскокаешь.
  >Как по мне, фарфор выгоднее кетчупа.
   Догадайтесь, как говорится, с трёх попыток, на какой тип товаров (расходники и длительного пользования) спрос устойчивее?

477. Илья Новиков 2021/09/26 03:12 [ответить]
Товарищ автор, почему ваши попаданцы торгуют с римлянами кетчупом, а скажем костяной фарфор изготовлять и продавать римлянам задорого не додумались? Как по мне, фарфор выгоднее кетчупа.

476. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/09/26 00:03 [ответить]
  http://samlib.ru/img/b/bezbashennyj/antnarc10/07-07.jpg
  Тот кусок, что на бёдрах, - это уступка викторианской морали. Личная примочка Джона Уильяма Годварда.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Годвард%2c_Джон_Уильям
  Настоящие античные женщины так не одевались.

475. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/09/25 20:53 [ответить]
  > > 471.Igor_K
  >Они уже имели представление о том, что весь небосвод, проделав за 24 часа круговой путь, возвращается в прежнюю позицию.
  Я, конечно, не древний египтянин, но в отличии от журналиста, из школьных уроков астрономии помню о различии звездных и солнечных суток, и, что-то мне подсказывает, что 24 часа определяются по солнечным, а не звездным суткам.

474.Удалено написавшим. 2021/09/26 07:44

473. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/09/25 14:18 [ответить]
  > > 471.Igor_K
  >как удалось людям, строившим пирамиду Хеопса, проложить две стороны ее основания точно по направлению юг - север, то есть параллельно оси земного шара.
   А по солнцу и длинному гномону никаких силов? Особенно в дни, близкие к зимнему солнцестоянию, когда солнце не над Северным, а над Южным тропиком, и тень от гномона имеет максимальную длину.
  >Отклонение от истинного направления оси (как рассчитали нынешние астрономы) составляет 1/20 долю градуса.
   Географические полюса шарика тоже гуляют, хоть и далеко не так лихо, как магнитные. Метры или десятки метров за столетие, максимум сотни метров за тысячелетие. И не по прямой, а по замысловатой кривой, то туды, то сюды. Так что прецессия в данном случае ещё ровным счётом ничего не доказывает.
   А вот что кощунствует этот злостный хулиган Скляров:
  https://lah.ru/exped/giza-piramidy-sputnitsy/
   Кстати говоря, высота 3-х пирамид-спутниц той Великой, которая приписывается Хеопсу - почти 50 м. Высота джосеровской, в которой тому никто не отказывает - 60 м. Разница не столь велика. То бишь карлики эти пирамиды-спутницы только на фоне Великих, к которым притулились, а сами по себе - вполне достойного для реальных фараонов размера. И по стилю, и по качеству кладки вполне в тренде эволюции пирамидостроения, вполне последовательной, а не выламываются из неё напрочь как Великие.

472. Igor_K 2021/09/25 11:26 [ответить]
  > > 464.Andrey_M11
  >> > 460.Igor_K
  >>На Полюсе,в 194 году до н.э - еще есть нормальная полноценная Полярная звезда (просто она была другая чем сейчас- (тогда это Кохаб).
  >Нету, 7 градусов. Да, она самая близкая - но с такой помаркой, что ну его нафиг. То ли дело Полярная сейчас - 11 минут от оси.
  >https://i.postimg.cc/JnbTtgsR/01.jpg

  Cпасибо)
  "Около 2500 лет до н.э. полюс мира был близок к звезде Тубан (α Дракона).
  Во время античности к Кохаб (β Малой Медведицы).
  Греческий навигатор Пифей в ок. 320 до н.э. описал небесный полюс, как место, лишенное светил.
  ... с периода позднего средневековья в качестве одной из ярких звезд, близких к небесному полюсу, использована альфа Малой Медведицы.
  В настоящее время она находится всего в 0,7 градусах от полюса мира (это соответствует расстоянию 1,4 Лунных диска) и, следовательно, она вращается вокруг полюса в малом круге диаметром 1,5 градуса.

471. Igor_K 2021/09/25 11:27 [ответить]
  https://www.nkj.ru/archive/articles/6411/
  ВОЗРАСТ - ПО ЗВЕЗДАМ С помощью астрономии удалось определить с точностью до года, когда было заложено основание одного из величайших египетских сооружений - пирамиды Хеопса.
  Г. АЛЕКСАНДРОВСКИЙ. По материалам немецкого еженедельника "Die Zeit".2001
  >Движение Северного полюса мира среди звезд за 26 тысяч лет.(см. рисунок).
  Линия, соединяющая звезды Кохаб (β Малой Медведицы) и Мицар (ζ (дзета) Большой Медведицы), падает на горизонт строго вертикально, то есть под прямым углом, и указывает направление на север.
  ...
  ...как удалось людям, строившим пирамиду Хеопса, проложить две стороны ее основания точно по направлению юг - север, то есть параллельно оси земного шара. Иначе говоря - это направление на полюс мира.
  Отклонение от истинного направления оси (как рассчитали нынешние астрономы) составляет 1/20 долю градуса. Это расхождение столь мало, что магнитный компас его не мог бы определить.
  Да и не было такого компаса в руках древних инженеров. Он появился в Китае примерно в конце XI века н. э.
  Кэт Спенс считает, что строители пирамид смогли найти точное направление на север по небу, вернее по звездам. Они уже имели представление о том, что весь небосвод, проделав за 24 часа круговой путь, возвращается в прежнюю позицию.
  И что в небе есть одна точка, которая при этом остается неподвижной. Через нее проходит ось вращения небесного свода, а точнее - Земного шара. Сегодня эту точку мы называем Северным полюсом мира и очень легко находим ее. Она почти точно совпадает с довольно яркой звездой α Малой Медведицы. Это Полярная звезда.
  4,5 тысячи лет назад звездное небо выглядело по-иному, чем сейчас.
  Рядом с неподвижной точкой на небосводе, через которую проходит земная ось, невооруженным глазом никакой звезды тогда не было видно. Можно предположить, что египтяне, ориентируясь на вращение небосвода, находили эту неподвижную точку на середине прямой, соединяющей две звезды (см. рисунок).
  Если древние египтяне действительно применили такой метод при строительстве пирамиды Хеопса, то логично предположить, что они и потом пользовались им.
  Следовательно, пирамиды более поздней постройки тоже должны быть с такой же, а может быть, и с еще большей точностью сориентированы по странам света. Но это не так.
  -----------------------------------
  Причина - в широко известном ныне явлении прецессии, иначе говоря, медленном движении оси вращения Земли по круговому конусу, ось симметрии которого перпендикулярна к плоскости эклиптики. Период полного оборота 26 000 лет. При этом экваториальные координаты звезд непрерывно изменяются, а полюс мира (неподвижная точка) как бы перемещается между звездами. Египтяне, строившие пирамиды, этого, по всей видимости, не знали. Явление стало известно позже - во II веке до н. э., а объяснить его смог лишь в 1686 году Исаак Ньютон.
  Пирамида Хеопса ориентирована по сторонам света не только более точно, чем ее предшественницы, но и точнее последующих пирамид - Хефрена и Микериноса.
  Означает ли это, что только лишь инженерам пирамиды Хеопса был доступен метод ориентации с помощью небесных светил, а позднейшие строители его не унаследовали? Предшественники могли его еще не знать.
  -----------------------------
  Но вот что оказалось совершенно поразительным. Ориентация как более ранних, так и более поздних пирамид абсолютно соответствует направлению земной оси и положению на небе полярной точки, если ее находить по ориентирам, указанным на приведенной выше схеме, и при этом не учитывать прецессию и связанные с ней изменения экваториальных координат звезд.

  Кэт Спенс поняла, что такое не может быть цепью случайных совпадений. ... древние египтяне и до и после постройки пирамиды Хеопса владели методом астрономической ориентации. Они наблюдали не за одной звездой, а сразу за двумя, между которыми на "пустом месте" находился центр видимого вращения небосвода.
  Северный полюс Земли лежал на продолжении соединительной линии, пересекающейся под прямым углом с линией горизонта.
  Расчеты показали: то направление на север, которое было использовано при закладке основания пирамиды Хеопса, могло быть в 2467 г. до н.э. Отклонение основания пирамиды, допущенное древними строителями (на 1/20 долю градуса, о чем мы говорили выше) от истинного в ту пору направления земной оси, потребовало поправки в 11 лет.
  Это значит, что строительство пирамиды Хеопса началось в 2478г.до н. э., а не в 2408-м, как египтологи полагали раньше, когда им еще не был известен древний метод астрономической ориентации, разгаданный Кэт Спенс.
  Многие астрономы считают ее метод и расчеты "безупречным разрешением старой загадки".
  Египтологи же дают скорее скептические оценки. А смущает их главным образом то, что идеи Спенс влекут за собой серьезный переворот в хронологии Древнего Египта.
  Если признать год 2478-й годом закладки пирамиды Хеопса, то приходится пересчитывать многие даты из древней истории Египта, которые до сих пор считались надежными. Например, укорачиваются периоды правления фараонов, следующих за Хеопсом.
  Правда, сама Кэт Спенс думает, что раскрытый ею метод египтяне использовали для ориентации построек лишь сравнительно короткое время - около 300 лет.
  В более поздние времена метод астрономической ориентации построек постепенно ушел из традиционных ритуалов древних египтян.

Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Подготовка смены ()

Комментарии: Подготовка смены
()