Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Подготовка смены
 (Оценка:7.52*33,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru)
  • Размещен: 08/05/2021, изменен: 08/04/2023. 1304k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Десятая часть серии "Античная наркомафия". Добавил двадцать пятую главу.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 21Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный
    04:27 "Запорожье - 1" (969/12)
    22/11 "Ан-Прологи" (270)
    11/11 "Подготовка смены" (783)
    08/09 "Цивилизация" (572)
    27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116)
    05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323)
    02/05 "Новая эпоха" (944)
    18/03 "Друзья и союзники Рима" (988)
    28/09 "Хождение за два океана" (116)
    24/08 "Пополнение" (792)
    17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806)
    07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
    09/05 "Мирные годы" (401)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
    08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    51. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/11/25 21:27 [ответить]
      Это античный мир. Медицина ещё не расплодила ихь бин больных в современных количествах. Реально их ярко выраженных, которые и подпадут под маргинализацию первыми, мизерный процент. Стоит только просветить массы по части евгеники, основная идея которой античному социуму и так не чужда, и любое взбабуинивание ущербного меньшинства захлебнётся в его же собственной крови. Причём, оно само это прекрасно понимает и ни на что иное не рассчитывает.
       Собственно, вся их надежда может быть только на то, что за счёт перекомбинации генов в браках между собой какая-то небольшая часть их потомства избавится от генетической бяки и через несколько поколений это улучшение зафиксируется в их карточках со всеми вытекающими. Ведь в народных школах и просвещению в них, а значит, и в возможности самоселекции им никто отказывать не собирается. Безнадёжны только перспективы вырожденцев по многим пунктам сразу, которых забракуют и в маргинальной среде, но таких тем более мизер.
    52. aReader 2021/11/26 03:27 [ответить]
      > > 51.Безбашенный
      >Это античный мир. Медицина ещё не расплодила ихь бин больных в современных количествах.
      Ниче, их там самих по себе дофига.
      Забавный факт:
      https://www.gazeta.ru/science/2020/01/13_a_12907118.shtml
      Оказывается, их бин больных раньше было таки больше. Только на это намного меньше внимания обращали.
      
      Кстати, с тем количеством нелеченой хроники античные хроноаборигены на фоне попаданцев "горячие", особенно на фоне Канатбаева, если он хоть сколько времени уделяет профилактике.
      (Да, вопросы ежедневной профилактики стоило бы раскрыть чуток больше.)
      Кстати, при достаточном уровне профилактики устойчивые вражения о хладнокровных как раз с испанским выпускниками академии и свяжут.
      "Холодный как испанец." ;))
      
      Нет здоровых, есть недообследованые. И ГГероям (особенно Канатбаеву) это надо всегда держать в уме.
      
      Если нужно отработать все общество с достаточным уровнем достоверности, то без армии терапевтов уровня середины 20 в. (терапевтов Античности - не предлагать, ввиду как недостаточного качества так и мизерного количества) разобраться где там у античных врожденная хроника, где паразитические болезни, последствия образа жизни, а где последствия заразных заболеваний, втч. сезонных - не получится.
      
      Если же исключать части общества из процесса интеграции (в силу низкого качества обследований, или вообще из обследований в силу нехватки кадров, и как следствие - из вовлечения через школы в новое общество) - вот тогда будет даже не фашизм(что на фоне Античности - очень либеральное течение ;)), зря Юлька кипишует), а прото-нацизм, что неприемлемо независимо от того, что на дворе, XXI век или каменный.
      
      Можно разобрать только и исключительно самые яркие случаи с сравнительно чистыми клиническим картинами. НО, эти самые сравнительно чистые клинические картины в Европе пошли, в зависимости от региона, где-то в 18 ст. а где-то только в 20 ст. В Африке местами с этим до сих пор фигово, втч., например, в силу готовки на открытом огне, а не в печи.
      
      Это лишняя причина отдать эту в принципе нужную, но пока не работающую, вещь хотя бы формально под руку жрецам. На богов обижаться бесполено. А вот если делать все через светские каналы, то десяток или два поколений будет лишний источник социального напряжения, при чем бестолку. Да и потом сильно легче не станет.
      
      И последнее, на тех же жрецов уже сейчас надо сбросить пропаганду профилактики и здорового образа жизни (не современный ЗОЖ, а мытье рук и прочее такое). При чем не только в эпидемию, но и в общем и целом. Тогда шансы пронаблюдать чистую клиническую картину в среднем возрастут. Ну и картотека быстрее заработает.
    53. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/11/26 06:43 [ответить]
      > > 52.aReader
      >https://www.gazeta.ru/science/2020/01/13_a_12907118.shtml
      >Оказывается, их бин больных раньше было таки больше.
       Не передёргивайте. Это характеризует только напряжённость работы имунной системы, и не более того.
      >а где последствия заразных заболеваний, втч. сезонных - не получится.
       То бишь отсутствия/недостаточности врождённого иммунитета от них. Что тоже обусловлено генетически.
      >и как следствие - из вовлечения через школы в новое общество
       Воинствующие бабуинчики таки вылетают и из народных школ. Ну так и кто им доктор?
      >Это лишняя причина отдать эту в принципе нужную, но пока не работающую, вещь хотя бы формально под руку жрецам. На богов обижаться бесполено.
       По мере смены жреческого поколения.
    54. aReader 2021/11/26 07:58 [ответить]
      > > 53.Безбашенный
      >> > 52.aReader
      >>https://www.gazeta.ru/science/2020/01/13_a_12907118.shtml
      >>Оказывается, их бин больных раньше было таки больше.
      >Не передёргивайте. Это характеризует только напряжённость работы имунной системы, и не более того.
      Надежно определить почему она работает под избыточной нагрузкой без современных (или почти современных, т.е. середина 20 в.) методов - никак.
      Тот же герпес дает побочки практически куда угодно, при чем понять что это именно он виноват (без применения противовирусной терапии для заболевания с нехарактерными симптомами) даже сейчас чаще не получается чем наоборот.
      Т.е. часть "мотористов" - результат стечения обстоятельств, когда на ослабленый иммунитет накатило чем-то сверху. А ослабнуть он может просто случайно, например, потому что ранили в бою.
      Для примера, что грипп (вирус), что ревматизм(бактериальный) - среди причин проблем с сердцем, хотя ведь совсем разные вещи.
      А ведь "мотористы" одни из самых простых в диагностике подручными средствами.
      Или как бы наследственные астматики, а на деле - с хроническим поражением дымом от очага.
      И так далее.
      Т.е. хотя генетически обусловленых больных было несколько меньше (если вычесть дворянство, что уже есть подгонка под результат) просто больных - сильно больше.
      
      Да, ва еще надо бы упомянуть гемофилию, когда до 15% случаев такие, когда мутация формируется в момент формирования родительской половой клетки т.е. ни у кого из предков и следа нет. И ведь эта пакость не одна такая.
      
      >>а где последствия заразных заболеваний, втч. сезонных - не получится.
      >То бишь отсутствия/недостаточности врождённого иммунитета от них. Что тоже обусловлено генетически.
      Соматические мутации генетически почти не обусловлены. Т.е. конечно, зависимость там есть, но надо же понимать разницу между "есть статистически значимая зависимость" и есть надежная зависимость. Это пинок в сторону занесения ракообразных в карточку. Не все виды рака так можно отслеживать.
      А накапливаемые повреждения не обусловлены генетически вообще. Что от ран (и сопутствующих потом болезней), что от канцерогенов, что от тератогенов.
      
      >>и как следствие - из вовлечения через школы в новое общество
      >Воинствующие бабуинчики таки вылетают и из народных школ. Ну так и кто им доктор?
      Если только бабуинчики - тогда ОК. Но где-то тут в комментах мелькало, что не будут брать в рускоязычные школы если знаки вопроса в карточке. А это - совсем, совсем блжад другой разговор. Матерный и на повышеных. По крайней мере еще так полста поколений, т.е. с тысячу лет, а то и больше.
      
      >>Это лишняя причина отдать эту в принципе нужную, но пока не работающую, вещь хотя бы формально под руку жрецам. На богов обижаться бесполено.
      >По мере смены жреческого поколения.
      Не вижу в тексте вижу причин ждать. Вот если бы ГГерои вели работу по подготовке молодого поколения жрецов, хотя бы и через вторые руки, тогда - да, лучше подождать. Но - нет такой работы. А то что самосеем пролезет - так его ждут нефиговые "сорняки" из старых жреческих семей.
      С жрецами надо работать уже сейчас, раз раньше не начали. А то как придет время одни сорняки заменятся другими и - все.
      
      Итого: с жрецами работают недостаточно (в тексте), с критериями шельмования тоже не очень четко (особенно в комментариях), с диагостикой - швах (и еще не один десяток поколений так будет), подходящих мат.моделей ГГерои не знают (хотя даже если не копать в чистую мат.биологию, а взять генетические алгоритмы из математических методов исследования операций - было бы намного лучше).
      В результате получается неубедительно и у читателей подгорает.
      
      P.S.
      Где читать:
      1) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B5
      Смотреть раздел "Биологическое значение"
      ... и много думать над тем, как его обеспечить, а так же над тем, что вредная мутация в одних условиях может быть полезной в других и/или является прекурсором для полезной.
      
      2)
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC
      но чтобы их заценить надо копать скорость схождения (и ее зависимость от популяционного разнообразия), т.е. сталкиваться/программировать для решения своих прикладных задач.
    55. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/11/26 09:55 [ответить]
      > > 54.aReader
      >> > 53.Безбашенный
      >Тот же герпес дает побочки практически куда угодно,
       Но кто-то его подцепит, а кто-то нет. А из подцепивших у кого-то они будут серьёзными, а кто-то и не заметит. Есть разница для античных условий?
      >А ослабнуть он может просто случайно, например, потому что ранили в бою.
       Вы забыли давние уже медикосрачи, в которых я давно уже разжевал, что против военной медицины - никаких возражений. И естественно, она будет изучать и все осложняющие лечение раненых факторы. И именно по части военной медицины будет значительный процент выпускающихся кадетским корпусом баб.
      >Для примера, что грипп (вирус), что ревматизм(бактериальный) - среди причин проблем с сердцем,
       Опять же, для предрасположенных к ним, что и само по себе уж точно не есть гуд.
      >Или как бы наследственные астматики, а на деле - с хроническим поражением дымом от очага.
       В военном лагере очаг неизбежен. И если какой-то фактор неустраним или трудноустраним, то болезненность по нему не может считаться приемлемой.
      >"есть статистически значимая зависимость" и есть надежная зависимость.
       Я забыл термин - у Сергиенко упоминается механизм ремонта повреждений ДНК, который тоже у кого-то работает лучше, у кого-то хуже. Как мутации мы регистрируем то, с чем он не смог или не успел справиться.
      >что от канцерогенов, что от тератогенов.
       Вы заметили, что неоднократные попытки некоторых товарищей подсказать мне коксовую металлургию интуазизма у меня не вызвали?
      >Если только бабуинчики - тогда ОК.
       Из народной турдетанской 3-летки - только. И даже не потому, что кто-то решил запретить бабуинам образование, а потому, что и сами толком не учатся, и других учить мешают.
      >что не будут брать в рускоязычные школы если знаки вопроса в карточке.
       Да, поскольку это будущее пополнение попадунского анклава. Или вы предлагаете сортировать и дискриминировать уже выпускников?
      >Вот если бы ГГерои вели работу по подготовке молодого поколения жрецов,
       Упомянутые медитации в храмах Эндовеллика ни на какие мысли не наводят?
      >С жрецами надо работать уже сейчас, раз раньше не начали. А то как придет время одни сорняки заменятся другими и - все.
      >подходящих мат.моделей ГГерои не знают
       Нету этого у них. Есть 2 человека, знакомых с ВУЗовским учебником биологии. Одна училась по нему, другой читал библиотечный для общего развития. И не прозевал один единственный маленький абзац мелким шрифтом только потому, что подозревал и искал целенаправленно...
    56. котовск 2021/11/26 10:30 [ответить]
      > > 55.Безбашенный
      > Но кто-то его подцепит, а кто-то нет. А из подцепивших у кого-то они будут серьёзными, а кто-то и не заметит. Есть разница для античных условий?
       Собственно говоря "цепляют" все. Ветрянку знаете - разновидность вируса герпеса. Да, и это вот высыпание на губах (а ещё и на половых органах бывает) это ерунда. Бывают и похуже осложнения.
    57. aReader 2021/11/26 11:28 [ответить]
      > > 55.Безбашенный
      >> > 54.aReader
      >>> > 53.Безбашенный
      >>Тот же герпес дает побочки практически куда угодно,
      >Но кто-то его подцепит, а кто-то нет.
      ЧСХ это больше от сопутствующих зависит, а не от самого иммунитета.
      
      > А из подцепивших у кого-то они будут серьёзными, а кто-то и не заметит. Есть разница для античных условий?
      Для условий - да. Для критерия отсева - никакой, все равно глупость получится.
      
      Короче, чуствую что надо кратенько так напомнить, что это не булевая переменная, а действительная (диапазона от 0 до 1) и что такие вещи (аггрегированое значение функционала) надо завязывать на логистическую кривую (вот эту:
      https://www.gstatic.com/education/formulas2/397133473/en/logistic_function.svg) а не на булевую функцию или пороговую функцию (ступеньку).
      
      >>А ослабнуть он может просто случайно, например, потому что ранили в бою.
      > Вы забыли давние уже медикосрачи, в которых я давно уже разжевал, что против военной медицины - никаких возражений. И естественно, она будет изучать и все осложняющие лечение раненых факторы. И именно по части военной медицины будет значительный процент выпускающихся кадетским корпусом баб.
      В том и дело, что мы не о военной медицине говорим. У которой одна задача - поставить бойца в строй. А о том, что поверх ранения можно подцепить то, что в нормальных условиях - не прицепится.
      
      >>Для примера, что грипп (вирус), что ревматизм(бактериальный) - среди причин проблем с сердцем,
      >Опять же, для предрасположенных к ним, что и само по себе уж точно не есть гуд.
      Нет, так оно не работает. Для гриппа предрасположеность - доли процента, потому что действительно предрасположеные там же, где и действительно предрасположеные к чуме европейцы. Остальные в популяции болеют потому, что набежала достаточная концентрация вирусных частиц на воротах. И все. И с осложнениями та же фигня. Кому-то просто не везет.
      
      >>Или как бы наследственные астматики, а на деле - с хроническим поражением дымом от очага.
      >В военном лагере очаг неизбежен. И если какой-то фактор неустраним или трудноустраним, то болезненность по нему не может считаться приемлемой.
      А у вас среди ГГероев медик есть, чтобы это все исследовать? Это мне сейчас легко, имея доступ к интернету и специализированую поисковую подсистему гугля: https://scholar.google.com/ Когда опираясь на минимальный опыт я могу надергать примеров исследований которые до меня провели профессионалы. А даже каких-то тридцать лет назад то что я делаю за 10 минут требовало месяцев работы в библиотеках, а то и отдельных новых исследований. Втч. потому что многих исследований тогда еще не существовало.
      
      >>"есть статистически значимая зависимость" и есть надежная зависимость.
      > Я забыл термин - у Сергиенко упоминается механизм ремонта повреждений ДНК, который тоже у кого-то работает лучше, у кого-то хуже. Как мутации мы регистрируем то, с чем он не смог или не успел справиться.
      Не, я все понимаю, что хочется, но ж.па в том что без современной лаборатории эта задача классификации с достаточной точностью не решается.
      
      >>что от канцерогенов, что от тератогенов.
      > Вы заметили, что неоднократные попытки некоторых товарищей подсказать мне коксовую металлургию интуазизма у меня не вызвали?
      А куда вы от бензола то денетесь? Не коксованием так другим путем, но с этим мутагеном(канцерогеном и тератогеном) все равно придется работать. Как-никак одно из самых синтезируемых веществ (если верить вики). У вас в этом вопросе нет выбора, технологии требловали, требуют и будут требовать жертв. В том числе в виде детей-мутантов и калек.
      
      И ваша модель чудесного будущего made by Канатбаев должна это учитывать, а то геолог первым на дыбы встанет, а потом и все остальные.
      
      >>Если только бабуинчики - тогда ОК.
      >Из народной турдетанской 3-летки - только. И даже не потому, что кто-то решил запретить бабуинам образование, а потому, что и сами толком не учатся, и других учить мешают.
      А речь не о народной школе в целом. Как только появляется лишний фильтр, а у вас он в виде дополнительной школы, то фигня получается.
      
      Хорошо, если второй фильтр работает по примеру британской школы для аристократии. (Небольшое напоминание: в элиту ВБ пробиться мозгами или деньгами, так чтобы приняли как своего и дали жениться/выйти замуж - человеку со стороны практически невозможно, исключения очень редкие. Вот отдать детей чтобы они вместе выучились - дргуое дело. И тогда происхождение родителей из отсечения превращается в мягкое ограничение.)
      А вот если жестко отсекать по карточке, да еще без средств провести нормальный генетический анализ - тут ж.па будет.
      
      >>что не будут брать в рускоязычные школы если знаки вопроса в карточке.
      >Да, поскольку это будущее пополнение попадунского анклава. Или вы предлагаете сортировать и дискриминировать уже выпускников?
      Отсортируются они сами, а дискриминировать новеньких тоже нет особой нужды. Сортировка сама по себе работает как мягкая дискриминация.
      Смотрим, на пример, Лигу Плюща. Из 8 университетов которые как бы дают хорошее образование (и являются пропуском в элитку) реально хорошее технарское образование дают только 2. (Да, эти 2 реально лучшие в мире. Но не все 8, остальные больше по принципу кукушка хвалит петуха.) ЧСХ тихой сапой американцы слизали британскую схему с поправками на. И фильтруют свою элиту.
      Но это все лирика, потому что дальше будет математика/биология или - история.
      
      Я не зря тыкал пальцем в биологическое значение биоразнообразия. Ну или в генетические алгоритмы - что вам ближе. Нет желания копать - фиг с ним.
      Есть третий способ выйти на решение проблемы (чсх то же самое) - заглянуть в учебники европейской истории. Феодализм кроме прочего дал возможность оценить пару полезных социальных инструментов: младших семей (cadet branch) и бастардов.
      
      Хорошее решение:
      1. Когда дети "сомнительного" индивида (из младшей семьи, не важно новой или старой) допускаются к знаниям (это ускоряет технический прогресс), но не в пул брачных партнеров первой линии. В то же время, при накоплении достаточной стабильности младшая семья с определенного поколения приравнивается к старшим/высшим.
      2. Официальные бастарды высших/старших семей автоматически получают доступ к намного более широкому пулу потенциальных брачных партнеров и работают как буфер и как объединяющее звено между полезными но рисковыми ген-линиями и доказано безопасными ген-линиями.
      Т.е. по факту дискриминируются (по фактору возможности выбрать партнера) не элементы разнообразия, а элементы стабильности.
      
      Такой подход одинаково хорошо работает и в животноводстве, когда чистые линии поддерживают специально, и в математиче(генетических алгоритмах).
      
      >>Вот если бы ГГерои вели работу по подготовке молодого поколения жрецов,
      > Упомянутые медитации в храмах Эндовеллика ни на какие мысли не наводят?
      Не, не наводят и не наведут. Потому что медитации это хорошо, а прямая работа по перехвату управления - совсем, совсем другое. Как такая работа выглядит в натуре можно посмотреть на примере создания англиканской церкви, ну или Реформации, смотря сколько ПЦ в сюжете запланировать.
      Т.е. для нас (как части большой европейской культуры) есть определенное понимание, что просто так по велению левой пятки (как себе думал Эхнатеп, он же бывший Аменхотеп) смена способа управления религией (а героям нужна именно она) не происходит.
      И если чего-то такого в тексте нет, значит - нет. Пока не появится написаное.
      
      >>подходящих мат.моделей ГГерои не знают
      > Нету этого у них. Есть 2 человека, знакомых с ВУЗовским учебником биологии. Одна училась по нему, другой читал библиотечный для общего развития. И не прозевал один единственный маленький абзац мелким шрифтом только потому, что подозревал и искал целенаправленно...
      Тогда лучше начать мягче и не жалеть времени на сбор данных и исследования, пусть даже первые результаты будут поколений через 15-20, а то выйдет как всегда. Да, ГГерои этого не увидят. Се ля ви.
      
      Или если хочется пореформировать вот прям сейчас, то - уроки европейской истории в помощь.
    58. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/11/26 11:28 [ответить]
      > > 56.котовск
      >Да, и это вот высыпание на губах (а ещё и на половых органах бывает) это ерунда. Бывают и похуже осложнения.
       А у кого-то не будет и этого. Бессимптомник и беспобочник - это, считайте, не болящий. Для моих охламонов лошадь - это не то, что ржет с определённой тональностью, а то, что везёт определённый груз на определённое расстояние с определённой скоростью без отдыха. А то, что бессимптомник может быть разносчиком - проблемы не его, а уязвимых, которые как раз на этом и палятся.
       ЗЫ: Аттставить аналогии с коронавирусом! Я этого слова не произносил! :)))
    59. aReader 2021/11/26 11:37 [ответить]
      > > 58.Безбашенный
      >> > 56.котовск
      >А у кого-то не будет и этого. Бессимптомник и беспобочник - это, считайте, не болящий.
      Что в корне неправильно. Бессимптомник это когда в активную фазу нет ничего. А беспобочник - что вообще нет ничего. И бессимптомник легко может иметь побочки которые вылезут не там, не тем и кроме прочего исказят картину. Собсвтенно, как оно есть и сейчас, когда при всей мощности систем машинного обучения профи все равно работают лучше, и без полной истории болезней и кучи анализов диагноз не ставят.
    60. котовск 2021/11/26 16:47 [ответить]
      > > 59.aReader
      >> > и без полной истории болезней и кучи анализов диагноз не ставят.
       Мы ставим. Правда наш диагноз всё равно не окончательный и проверяется инфекционистами.
       Но с сыпями чем проще - нередко диагноз ставится по характерной сыпи. Помню как я привёз ребёнка с подозрением на корь и только в больнице увидел элемент, который бывает только при краснухе, но не бывает при кори. Но ребёнка всё равно положили - тяжело болел. Решили лучше пусть полежит под наблюдением. Всё обошлось хорошо. Девушку вывозил с подозрением на менингит, а там просто тяжёлое течение гриппа. Настолько тяжёлое, что даже спутал с лёгким менингитом.
    61. котовск 2021/11/26 16:48 [ответить]
      > > 58.Безбашенный
      > ЗЫ: Аттставить аналогии с коронавирусом! Я этого слова не произносил! :)))
       Поздно! Открываем срач, бессмысленный и беспощадный! (По большей части именно бессмысленный).
    62. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/11/26 20:24 [ответить]
      > > 57.aReader
      >ЧСХ это больше от сопутствующих зависит,
       И сопутствующие тоже разные бывают. Включая и генетические.
      >Для критерия отсева - никакой,
       Сразу многофактроный, что только лучше.
      >В том и дело, что мы не о военной медицине говорим.
       А напрасно. Именно она будет задействоваться и при стихийных бедствиях, и при эпидемиях. А значит, и набирать статистику для будущих обобщающих выводов. И именно её будут финансировать и снабжать всем необходимым наиболее щедро.
      >У которой одна задача - поставить бойца в строй.
       Но многократная. Не забывайте от античной специфике. Один и тот же военнообязанный гражданин призывается на службу много раз. И именно у военной медицины будет накапливаться статистика.
      >А о том, что поверх ранения можно подцепить то, что в нормальных условиях - не прицепится.
       Вот именно. До ранения не было, а после - появилось то, чего не должно было, по идее. И именно армейскому командованию станет жутко интересно, почему функционабельность бойца ухудшилась. Кто лечил? Как лечили? Разбирайтесь, что за на хрен!
      >Для гриппа предрасположеность - доли процента,
       Скажите это тем, кто каждый год гриппует, да ещё и не по одному разу. А потом - тем, кто за всю жизнь ни единого дня не был на гриппозном больничном. В одном и том же коллективе, что самое-то интересное. Как там у одного фельдмаршала, графа и крепостника? "Раз везение, два везение, но помилуй бог, надобно ж когда-то и умение!"
      >А у вас среди ГГероев медик есть, чтобы это все исследовать?
       Конечно нет. И поэтому белобилетчик получит красную метку по астме. Со всеми вытекающими.
      >Не, я все понимаю, что хочется, но ж.па в том что без современной лаборатории эта задача классификации с достаточной точностью не решается.
       А нужна не классификация. Нужна исправная репарация.
      https://biomolecula.ru/articles/biologicheskaia-mashina-reparatsii-dnk
      >А куда вы от бензола то денетесь? Не коксованием так другим путем,
       А мутации - именно на путях. И чем меньше путей, тем меньше и мутаций, а значит, и нагрузки на репарационную систему.
      >Как только появляется лишний фильтр, а у вас он в виде дополнительной школы,
       Вы не поняли. Дополнительная - как раз народная 3-летка. До неё трудящиеся массы никакого образования не получали. Старые тартесские законы в стихах - это что, от всенародной любви к поэзии? Письменность - была, но владела ей только немногочисленная элита.
      >Хорошо, если второй фильтр работает по примеру британской школы для аристократии.
       Русскоязычная 7-летка с ускоренным курсом при ней для перспективных после народной турдетанской 3-летки и последующий кадетский корпус. Именно эту функцию в числе прочих они и выполняют.
      >А вот если жестко отсекать по карточке
       Именно поэтому. Не только, там ещё и "см. ниже" роль играет, но прежде всего - поэтому.
      >Потому что медитации это хорошо,
       В храме. Специально ведь подчеркнул, что именно в храме, а не на бесхозном пустыре не пойми где. Как вы это себе представляете без взаимосотрудничества с его жрецами?
      > > 61.котовск
      >> > 58.Безбашенный
      >> ЗЫ: Аттставить аналогии с коронавирусом! Я этого слова не произносил! :)))
      > Поздно! Открываем срач, бессмысленный и беспощадный!
       На хрен, на хрен. Ну вот нахрена, спрашивается, перевозбуждать и без того оптимизированных и перегруженных товарищей майоров? Пущай расслабятся и мониторят в нормальном штатном режиме. :)))
    63. котовск 2021/11/26 20:11 [ответить]
      > > 62.Безбашенный
      > Скажите это тем, кто каждый год гриппует, да ещё и не по одному разу. А потом - тем, кто за всю жизнь ни единого дня не был на гриппозном больничном.
       У моего сына в детстве были частые бронхиты. Боялись даже что это может привести к хроническому бронхиту. Да и "грипповал" по нескольку раз в год. И тогда я его ... отдал в секцию хоккея. В нашем маленьком городке нет крытого ледового стадиона и занимались они на открытом воздухе. В минус двадцать у них шлемы к волосам примерзали. Бронхитов нет, "грипповать" перестал. Сейчас он неплохой рукопашник, но своего постоянного напарника побить не может. Тот чемпион мира.
    64. Клеопарда 2021/11/26 20:33 [ответить]
      > > 57.aReader
      >> > 55.Безбашенный
      >>> > 54.aReader
      >В том и дело, что мы не о военной медицине говорим. У которой одна задача - поставить бойца в строй. А о том, что поверх ранения можно подцепить то, что в нормальных условиях - не прицепится.
      Ну так исторически европейская медицина развилать конкретно из военно-полевой. Это самый любимый спорт был (и остаётся) - помахаться со всякими ближними острыми железяками. Дам нагляднее как бы. Вот явная понятная дыра, очевидно что её надо заткнуть-заштопать- заклеить. А то что не видно глазами как бы и не проблема вовсе, а так - житейские неприятности...
      Это потом начали от припарок переходить к вдумчивой работе, на накопленых наработках.
      Имхо.
      
      >А куда вы от бензола то денетесь? Не коксованием так другим путем, но с этим мутагеном(канцерогеном и тератогеном) все равно придется работать. Как-никак одно из самых синтезируемых веществ (если верить вики). У вас в этом вопросе нет выбора, технологии требловали, требуют и будут требовать жертв. В том числе в виде детей-мутантов и калек.
      
      Кстати насчёт ароматики...
      А ведь действительно отнея никуда не деться по большому счету.
      Единственное - отлаживать технологию чтобы не пакостило там где живут.
      В конце концов придётся ведь и нести добро унд причинять справедливость соседям. Чем творить то добро будете без ароматики?
      Не нитроклетчаткой же.
      С этим добром легко и самим к праотцам отправиться. Если верить публикациям , самое неустойчивое из существующих в хранении зелье.
      Впрочем и так от технологий с ней не отвертеться. Коль в "прогресс и развитие" полезли, то практически сразу в какой нить карболит и упретесь.
    65. Клеопарда 2021/11/26 20:39 [ответить]
      > > 63.котовск
      >> > 62.Безбашенный
      > В минус двадцать у них шлемы к волосам примерзали. Бронхитов нет, "грипповать" перестал.
      Не, ну это дело известное.
      В бытность - футболка зимой колом стояла на ветерке и ничего... Как только пришлось бросить, не сразу но дрянь всякая вернулась.
    66. Атлантик бэби 2021/11/28 18:02 [ответить]
      Нужно строить приливные дамбы. И на них уже и электричество, и химию начиная с разложения воды и извлечения рассола.
    68. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/11/26 22:48 [ответить]
      > > 66.Атлантик бэби
      >Нужно строить приливные дамбы. И на них уже и электричество, и химию начиная с разложения воды и извлечения рассола.
      Приливные электростанции имеют маленький недостаток - они не круглосуточные. Они работают во время прилива и отлива как процесса (поступление и уход воды), но простаивают при максимальном и минимальном уровне воды. То есть если их использовать как источник сразу потребляемой энергии, придётся переходить на график, связанный с лунными сутками (24 ч 48 мин 46 с), и работать за них 4 раза по 2-3 часа.
      И, кстати, на восточном берегу моря (океана) приливы меньше, чем на западном.
    69. aReader 2021/11/27 06:08 [ответить]
      > > 62.Безбашенный
      >> > 57.aReader
      >>ЧСХ это больше от сопутствующих зависит,
      > И сопутствующие тоже разные бывают. Включая и генетические.
      >>Для критерия отсева - никакой,
      > Сразу многофактроный, что только лучше.
      Поскольку мне часто приходится иметь дело с хорошими специалистами по машинному обучению (а не вчерашними студентами ваяющими "проджэкт по туториалу" с ютуба), то я прочно усвоил, что многофакторные нелинейные стохастические зависимости - это полный ПЦ. И работать фильтрование у вас не будет пока на выборку хотя бы из 10^6 образцов не напустить глубокую нейросеть работающую на серверах гугля.
      Короче - нет, так в жизни не бывает как вы пытаетесь обосновать. От слова "них.я не бывает".
      
      >>В том и дело, что мы не о военной медицине говорим.
      > А напрасно. Именно она будет задействоваться и при стихийных бедствиях, и при эпидемиях. А значит, и набирать статистику для будущих обобщающих выводов. И именно её будут финансировать и снабжать всем необходимым наиболее щедро.
      А она бесполезна в данно случае, поскольку без нормальных поголовных терапевтических обследований и полных историй болезни у вас будет ситуация "де.ьмо на входе - де.ьмо на выходе".
      
      >>У которой одна задача - поставить бойца в строй.
      > Но многократная. Не забывайте от античной специфике. Один и тот же военнообязанный гражданин призывается на службу много раз. И именно у военной медицины будет накапливаться статистика.
      Не беспокойтесь, не будет. Потому что отследить когда и почему вдруг зашалило сердечко, без того, чтобы выяснить по гражданским мед. обследованиям, что у человека что-то было (да тот же грипп) - вы не сможете. Врет как очевидец в случае медицыны отягощено еще и тем, что подоп... пациенты тупо не знаю когда и на что обращать внимание.
      Не, оно так как вы расказываете тупо не работает.
      Де.ьмо на входе - де.ьмо на выходе.
      
      >>А о том, что поверх ранения можно подцепить то, что в нормальных условиях - не прицепится.
      > Вот именно. До ранения не было, а после - появилось то, чего не должно было, по идее. И именно армейскому командованию станет жутко интересно, почему функционабельность бойца ухудшилась. Кто лечил? Как лечили? Разбирайтесь, что за на хрен!
      Ага, особенно когда это появилось на гражданке после возвращения, потому что запас прочности кончился.
      Х.й кто такое отследит без тотальной медицины советского образца. Тот конкретный случай, когда государству выгоднее ввести "всеобщую бесплатную" даже для последних бомжей, хотя бы для того, чтобы отслеживать эпидобстановку. Не нужно лечить шару, но контроль - лучше всеобщий, при первой же возможности, раз у вас ГГерои так пекутся о биологии популяции подотчетных хомо.
      Кстати, это как раз о то, что определенные элементы социализма и уравниловки придется вводить чисто из прагматических соображений. Например, санэпид и рейды по припортовым тошниловкам.
      
      >>Для гриппа предрасположеность - доли процента,
      >Скажите это тем, кто каждый год гриппует, да ещё и не по одному разу. А потом - тем, кто за всю жизнь ни единого дня не был на гриппозном больничном. В одном и том же коллективе, что самое-то интересное. Как там у одного фельдмаршала, графа и крепостника? "Раз везение, два везение, но помилуй бог, надобно ж когда-то и умение!"
      А это точно грипп? ОРЗ они разные бывают, при чем среди ОРВИ в грипп раньше писали все что на него похоже (а часто и сейчас). Действенные тесты на вирус(или хотя бы антитела) и сейчас стоят бешеных денег, ЕВПОЧЯ.
      
      Человеческий организм "рассчитан" (так отбор поработал) на определенный уровень нагрузок. Втч. нагрузок на имунную систему. Недогрузка (не важно, в виде нехватки движения, нехватки клетчатки в пище или нехватки бактериальных и вирусных частиц) есть прямой путь к постоянно болезненному состоянию. И природу ниипет.
      
      Короче "Закаляйся, если хочешь быть здоров"...
      Да что же это такое, а? Постоянно приходится петь диафирамбы СССР и социализму. Странно, да?
      
      Ну и последнее о простудифилисах. Способность все это переносить на ногах не падая трупом - и есть результат отбора. С точки зрения выгоды для популяции - очень даже выгодно.
      
      >>А у вас среди ГГероев медик есть, чтобы это все исследовать?
      > Конечно нет. И поэтому белобилетчик получит красную метку по астме. Со всеми вытекающими.
      >>Не, я все понимаю, что хочется, но ж.па в том что без современной лаборатории эта задача классификации с достаточной точностью не решается.
      > А нужна не классификация. Нужна исправная репарация.
      >https://biomolecula.ru/articles/biologicheskaia-mashina-reparatsii-dnk
      Гы. В случае отказа базовых механизмов репарациина уровне зиготы неудачник удаляется из популяции пренатально. Хотя бы потому, что базовые механизмы удаляют то, что вообще не позволит читать ДНК. Эти повреждения даже мутациями не являются, блжад. Мутации, т.е. изменения котрые выглядят как нормальная запись, но ей не являются, из отследить и исправить так, как в мурзилке показано - нельзя. И природу ниипет.
      
      Чтобы мутации отслеживать надо иметь или резервную копию (вторую двойную нить), или контрольную сумму, или что еще лучше - код, исправляющий ошибки. Типа таких: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4
      Так вот, в клетку все это добро не завезли.
      Максимум это контроль метилирования (что, вообще-то не генетическая информация, а побочная, и записана она на другом химическом языке, а не в виде 4 оснований) и то не у всех. У эукариотов (втч у нас) ЕМНИП это не работает.
      
      Не завезли и не завезут пока не научатся редактировать ДНК и какой-то инженер не вставит это в генокод. Что тут же замедлит эволюцию пропорционально качеству "ремонта". Се ля ви.
      
      Это азы, которые надо бы знать. Я вот не знал, но захочешь детей в нашем весьма загрязненном мире - внезапно придется кучу всего узнать. И о бензоле с фенолом и о всем остальном. А иначе - незнание не освобождет от последствий, и возиться с калекой ОЧЕНЬ не хочется.
      
      >>А куда вы от бензола то денетесь? Не коксованием так другим путем,
      > А мутации - именно на путях. И чем меньше путей, тем меньше и мутаций, а значит, и нагрузки на репарационную систему.
      В смысле "на путях"? На путях производсва и использования? Так это без разницы. Мы есть последствия разделения труда (последние сколько-то там тысяч лет эволюции, при чем еще с дочеловека). И дальше что-то одно:
      - или таки придерживаться разделения труда, но тогда образование(+ протекание знаний) будут мешать развитию химпрома, работники будут избегать химпрома как огня;
      - или разделять вред равномерно, что приведет к помехам в развии химпрома уже с другой стороны.
      Да, чесно признаюсь, решения этой проблемы у меня нет, и никаих советов дать не могу, ни ценных, ни бесполезных.
      
      >>Как только появляется лишний фильтр, а у вас он в виде дополнительной школы,
      > Вы не поняли. Дополнительная - как раз народная 3-летка. До неё трудящиеся массы никакого образования не получали. Старые тартесские законы в стихах - это что, от всенародной любви к поэзии? Письменность - была, но владела ей только немногочисленная элита.
      Народная трехлетка не на русском, не так ли? И она не дает людей с полезным образованием.
      
      А ваша вторая семилетка как раз работает как очень кривой фильтр. Как указ о кухаркиных детях только у вас еще более бесполезный в смысле популяционной задачи.
      
      >>А вот если жестко отсекать по карточке
      >Именно поэтому. Не только, там ещё и "см. ниже" роль играет, но прежде всего - поэтому.
      Ну так оно не работает. Несмотря на все попытки похожего подхода эпитет-эвфемизм "старого рода" не зря в реальности частенько применялся к дворянским вырожденцам.
      
      >>Потому что медитации это хорошо,
      >В храме. Специально ведь подчеркнул, что именно в храме, а не на бесхозном пустыре не пойми где. Как вы это себе представляете без взаимосотрудничества с его жрецами?
      Да как угодно. Жрецы они такие, они в античности за деньги торгуют милостью божетсв. Так что - все что угодно, на что удалось договориться. И никаких гарантий что как надо. Скорее, в силу того, что альтернатив много, а правильных из них мало - что договорились о чем-то не нужном.
    70. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/11/27 10:43 [ответить]
      > > 69.aReader
      >И работать фильтрование у вас не будет
       Ну, здрасьте. У скотоводов работало веками и тысячелетиями. Медленно, но - в нужную им сторону в соответствии с поставленными целями.
      >А это точно грипп?
       А не один ли хрен? Простудифилис это называется, если нет возможности разобраться в сортах говна. А в античных условиях нет и необходимости. Здоров, даже не особо закаляясь - молодец, получи свою заслуженную зелёную метку в карточку. Болел, но преодолел закалкой - получай жёлтую и не вешай носа, за одну только её тебя не забракуют. Но - думай, на ком жениться, дабы дети не пострадали. Не помогла и закалка - получай красную, белобилетчик хренов, со всеми вытекающими.
      >- или разделять вред равномерно, что приведет к помехам в развии химпрома уже с другой стороны.
       Да, тут только социалка. Организационное объединение такой работы с другими и неполная посменная занятость на ней путём частой ротации.
      >Жрецы они такие, они в античности за деньги торгуют милостью божетсв.
       И именно поэтому не заинтересованы отстать от жизни. Увидеть преимущества образования и не захотеть дать его своим детям, в которых видят своих преемников? Дальнейшее вам разжёвывать нужно?
    71. aReader 2021/11/27 12:00 [ответить]
      > > 70.Безбашенный
      >> > 69.aReader
      >>И работать фильтрование у вас не будет
      >Ну, здрасьте. У скотоводов работало веками и тысячелетиями. Медленно, но - в нужную им сторону в соответствии с поставленными целями.
      Для начала там было меньше факторов чем вы хотите отработать и они, в основном, работали вместе, и все были полностью наблюдаемые (как минимум с т.з. тех, кто выполнял отбор). У вас не выполняются оба условия.
      И напомню, что у скотоводов оно слишком медленно шло, по крайней мере пока не заработало искуственное осеменение.
      У нас - люди. Хотите ждать три тысячи лет? Нет? А придется именно столько, если не сделать по уму. Доказано мутацией связаной с переносимостью лактозы европейцами.
      А как речь заходит о скрытых/плохо наблюдаемых параметрах, так вообще муть. Из последних примеров умеренной лажи - мутация КРС приводящая к появлению в молоке β-казеина А1. Оно, конечно и безусловно, фигня на фоне мировой революции, но свой процент к ухудшению усвоения молока - дает. Вплоть до того, что один и тот же человек на одно молоко реагирует нормально, а от другого - несет.
      
      ИЧСХ у вас ведь НЕТ возможности отследить гены. Только опосредствовано и через фенотип.
      
      И еще насчет многофакторности. Можете посмотреть на собачках, насколько это хорошо работает(на самом деле - нет). Доберманам режут уши. А все потому, что многофакторный отбор - намного более медленный чем однофакторный.
      Для этого же есть и математический пруфы. "Пакетное" обучение в подавляющем большинстве задач машинного обучения (включая генетические алгоритмы) работает медленнее поэлементного.
      И я знаю о чем пишу, потому что мне с этим приходилось иметь дело в виде громких обиженых воплей приглашенных спецов по машинному обучению, когда им то выборка в память не лезет, то ожидаемое время рассчета - в неделях. А все потому, что другие спецы(по предметной области) не смогли разделить клубок факторов на независимые части, и задачу передали дальше многофакторную.
      
      >>А это точно грипп?
      >А не один ли хрен?
      Не один. Разные болезни - дадут разные побочки, и как следствие дадут разные искажения в статистике.
      
      >Простудифилис это называется, если нет возможности разобраться в сортах говна. А в античных условиях нет и необходимости.
      Античность или нет - пох. У вас задача оптимизации и жестко ограничен инструмент, раз CAS CRISPR отстутствует. У вас - только длительное накопление статистики и не менее осторожный отбор, чтобы не отсеять нужное вместе с ненужным. Но перед этим надо поднять медицину хотя бы советского образца. Иначе де..мо на входе - де..мо на выходе.
      
      Потому что надо всегда помнить, что в генетических алгоритмах (а у вас он, только вживую) отбрасывание "вредных" мутаций это кривая вариация жесткой стратегии "элитаризма" (не путать с политической глупостью).
      И кто использовал генетические алгоритмы для рассчетов (вот как я) известно, что жесткий элитаризм приводит к 99+% вероятности найти неоптимальный (а то и неправильный) ответ. Критерий качества застряет в локальном оптимуме и больше оттуда не выходит. Глобальный оптимум не достигается.
      
      Мне наплевать на политические благоглупости вроде политкоректности, я сейчас говорю как математик. Так вот, то что вы описываете - не работает и работать не будет.
      
      >Здоров, даже не особо закаляясь - молодец, получи свою заслуженную зелёную метку в карточку. Болел, но преодолел закалкой - получай жёлтую и не вешай носа, за одну только её тебя не забракуют. Не помогла и закалка - получай красную, белобилетчик хренов, со всеми вытекающими.
      Гы ;)) Вот это уже смешно.
      Видимо еще раз придется повторить тезис о необходимости нагрузки. И это сейчас, когда людей (на цепочке предков) регуляро выносило в условия неостаточной нагрузки. А в Античности (по состоянию на 200 до н.э.) отбор по этим признакам (чх плохо связаным) идет хорошо если полторы тысячи лет. До результатов... не дождетесь в обозримом будущем. Потому что даже сейчас этот отбор не закончен.
      
      Эта задача не имеет простого решения отбором за вменяемое время. Математика не позволяет.
      
      >>- или разделять вред равномерно, что приведет к помехам в развии химпрома уже с другой стороны.
      >Да, тут только социалка. Организационное объединение такой работы с другими и неполная посменная занятость на ней путём частой ротации.
      Тут советовать ничего не буду. Не знаю я как лучше :(
      
      >>Жрецы они такие, они в античности за деньги торгуют милостью божетсв.
      >И именно поэтому не заинтересованы отстать от жизни. Увидеть преимущества образования и не захотеть дать его своим детям, в которых видят своих преемников? Дальнейшее вам разжёвывать нужно?
      Ведь увидеть надо в сравнении с учетом остальных факторов. Банальная круговая порука, которая позволяет, кроме прочего не отдавать власть, тупо рубит все ваши начинаня на корню. И если не делать по уму, заранее проводя подготовительную работу: включая подкуп, выдвижение своих, очень аккуратные физические устранения, то... когда надо будет шевелиться и шустро внедрять то можно это будет сделать лишь с помощью сноса жречества под корень, жестче чем коммуннисты попов сносили.
      Ну что, готовы к религиозным чисткам? А потом бежать на Азоры, как местные взбунтуются?
      
      Итого.
      1. Если вам так хочется писать фентези, вы так и скажите в комментариях, и я тогда не буду даже палкой трогать вопросы отбора.
      А если все же - НФ, то без базы - жесткий отбор по одному, на крайняк двум критериям. Остальные - под "мягкий" отбор. И база - медицина уровня СССР.
      2. С жрецами вопросы надо прорабатывать, хотя бы постфактум, хотя бы в виде воспоминаний. Иначе - "Не верю"(с).
    72. Andrey_M11 2021/11/27 14:57 [ответить]
      > > 71.aReader
      >У вас - только длительное накопление статистики и не менее осторожный отбор, чтобы не отсеять нужное вместе с ненужным. Но перед этим надо поднять медицину хотя бы советского образца. Иначе де..мо на входе - де..мо на выходе.
      Да автор тут вообще как-то наивно постулирует, будто среди ангелов живёт. Система своих создателей не переживёт, а дальше вокруг этих карточек такого нахреновертят, что какой-либо прикладной смысл быстро потеряется.
      А ведь даже при идеальной реализации заметного практического выхлопа тысячу лет ждать. Не проживёт оно столько, ибо не самокорректирующаяся.
      Это не считая той мелочи, что в описанном виде оно и не заработает. Бред, короче.
    73. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/11/27 14:58 [ответить]
      > > 71.aReader
      >Хотите ждать три тысячи лет?
       Не хочу, но если придётся, то хоть десять. Для человеческой породы античного качества улкчшение - не главная задача, потому как и так неплоха. Главная - недопущение вырождения до современного состояния. Евгеника должна компенсировать резко ослабший естественный отбор. Отсутствие камешка, который запросто может привести к новому оледенению, мои охламоны могут гарантировать только до осени 2012 г. А период повышенной опасности этого безобразия - ещё лет 150 - 200. Так античная греческая колония, основанная на голом месте, в качественном плане догоняла свою метрополию по развитию, то бишь развивалась до нормального уровня античной классики за пару-тройку поколений. А вот каково придётся нынешнему ихь бин больному, малодееспособному и сбрендившему социуму - ХЗ. Тут на уровень 19-го в. просядь - половина сдохнет на хрен. А следом - половина здоровых, надорвавшихся на сизифовом труде по спасению этих вырожденцев...
      >Вплоть до того, что один и тот же человек на одно молоко реагирует нормально, а от другого - несет.
       О, вот это хороший пример. А теперь взгляните на него немного с другого бока. К резкому разделению КРС на мясные и молочные породы привело что? Правильно, демографический взрыв, обусловленный медициной и гуманизмом. Понадобилось резкое повышение производительности всего сельхоза, в том числе и по КРС. В разы меньшее население в такой специализации скотоводства не нуждалось, и универсальные мясомолочные породы его устраивали. Из одной и той же породы часть доится, а часть пускается под нож. И если появляются коровы, дающие хреновое молоко - дальше надо продолжать или вы уже сами всё поняли?
      >Только опосредствовано и через фенотип.
       Да, как и при естественном отборе.
      >Не один. Разные болезни - дадут разные побочки,
       И палят разные прочие дефекты, за что им и спасибо.
      >Критерий качества застряет в локальном оптимуме и больше оттуда не выходит. Глобальный оптимум не достигается.
       В элите - да. Но носителей маргинальных генотипов никто не расстреливает и не травит в газенвагенах. Им просто затрудняют размножение, чтобы социум в целом не вырождался. Если кто-то из них каким-то чудом выщепит хорошую, а главное - устойчивую в своём хорошем качестве породу, это заметят и оценят.
      >Видимо еще раз придется повторить тезис о необходимости нагрузки.
       В античном мире её достаточно, и военизированный социум её поддерживает.
      >Ведь увидеть надо в сравнении с учетом остальных факторов.
       Уже увидели на двух эпидемиях в метрополии и двух за океаном.
      > Банальная круговая порука, которая позволяет, кроме прочего не отдавать власть,
       Так нету её. Есть отдельные культы, и медицинская сторона касается только культа Эндовеллика.
    74. С. 2021/11/27 15:45 [ответить]
      Чтобы созданная попаданцами-прогрессорами система была бы устойчивой и просуществовала бы несколько тысяч лет - какой-то механизм обеспечения преемственности придётся придумать. Хорошо бы, если бы главные герои или их потомки и идейные последователи были бы сверхдолгожителями. Или периодические укладывания в анабиоз-гиперсон и пробуждения через какие-то промежутки времени для путешествия в будущее. Но тут же такого не будет.
    75. aReader 2021/11/27 16:17 [ответить]
      > > 73.Безбашенный
      >> > 71.aReader
      Ладно, я понял. Хотя пару моментов я таки накину сверху.
      
      > Евгеника должна компенсировать резко ослабший естественный отбор.
      Успех в чем-то одном почти всегда достигается за счет провала в чем-то другом. И когда подвид не предназначеный для ежедневного монотонного труда загоняют за станок... фигня получается. Или, подвид успешно оптимизировавший энергетические расходы загонят на нетипичную (и энергозатратную!, мозг под нагрузкой жрет до 25% калорий) деятельность по шуршанию мозгами... фигня получается.
      
      Вся история цивилизованого человечества это весьма жесткий искуственный отбор наперегонки с техническим прогрессом и для совместимости с техническим прогрессом.
      
      Евгеникак как она у вас подана (я даже не говорю о социально-технологических аспектах) сама по себе тормознет технический прогресс. Хотя бы потому, что изрядная часть гениев и отморозков от науки давших кучу полезных изобретений в ваше сито не пролезут еще на уровне школы. Тот же Ньютон в детстве был совсем задохлик. Почему и решил, что раз не получается победить кулаками надо нагибать мозгами. Да и по жизни - фигово у него было с здоровьем.
      
      >Тут на уровень 19-го в. просядь - половина сдохнет на хрен. А следом - половина здоровых, надорвавшихся на сизифовом труде по спасению этих вырожденцев...
      Да вы оптимист. Проседание на уровень 19 века = тотальный голод. Популяция самоуничтожится выжрав в начале запасы, а потом и семенной материал вместе с скотом на развод. Выживут там, куда не успеет добраться волна голодных. Т.е. только надежно спрятаные в джунглях амазонки племена дикарей.
      
      >>Только опосредствовано и через фенотип.
      > Да, как и при естественном отборе.
      А при естественном отборе у их бин больных как раз шансы на размножение есть. И по обстоятельствам - вплоть до очень хороших. Потому что процесс случайный.
      
      >>Не один. Разные болезни - дадут разные побочки,
      > И палят разные прочие дефекты, за что им и спасибо.
      Не обязательно. Способов спровоцировать ту же дисфункцию ЖКТ - дофига. А выражается оно - очень похоже. Без серьезного обследования - фиг узнаешь, это бабушкина наследственность виновата или новая работа.
      
      >>Критерий качества застряет в локальном оптимуме и больше оттуда не выходит. Глобальный оптимум не достигается.
      >В элите - да. Но носителей маргинальных генотипов никто не расстреливает и не травит в газенвагенах. Им просто затрудняют размножение, чтобы социум в целом не вырождался. Если кто-то из них каким-то чудом выщепит хорошую, а главное - устойчивую в своём хорошем качестве породу, это заметят и оценят.
      Чтобы заметить и оценить надо: во-первых, остановить перемешивание и выделить чистую линию... собственно дальше можно не продолжать. Корче, оно у вас не работает.
      
      >>Видимо еще раз придется повторить тезис о необходимости нагрузки.
      > В античном мире её достаточно, и военизированный социум её поддерживает.
      И тут у вас нагрузка в ступает в противоречие с общей доктриной. Ведь если ее убрать, то человек внезапно - их бин больной.
      
      >>Ведь увидеть надо в сравнении с учетом остальных факторов.
      > Уже увидели на двух эпидемиях в метрополии и двух за океаном.
      А увидели? Последователи бородатых пророков мозги марленом парили до самого развала, а некоторые и сейчас продолжают. И это в реальной жизни.
      
      >> Банальная круговая порука, которая позволяет, кроме прочего не отдавать власть,
      >Так нету её. Есть отдельные культы,
      Давно уже не отдельные. ГГерои сами свели жрецов на пообщаться. И фиг кто теперь выкинет такой удобный механизм.
      
      >и медицинская сторона касается только культа Эндовеллика.
      Продолжение рода, да еще с учетом того, что предки имеют значение, это значит что в список попадают (а как следствие - должны согласовать положения для лучшей стрижки бабла с человекоподобных овец) культы Астарты, Фортуны и дальше по списку.
      
      Своей идеей картотеки и отбора, поверх идеи Абсолюта, ГГерои сами подталкивают местное жречество к объединению в большой профсоюз по образу и подобию египетского. И если Абсолют был намеком, который могли оценить не все, то картотека это уже считай прямым текстом: "объединяйтесь или подвинут от кормушки".
      
      Короче, фентези так фентези. Для меня это не повод бросать читать.
      
      > > 72.Andrey_M11
      >> > 71.aReader
      >>У вас - только длительное накопление статистики и не менее осторожный отбор, чтобы не отсеять нужное вместе с ненужным. Но перед этим надо поднять медицину хотя бы советского образца. Иначе де..мо на входе - де..мо на выходе.
      >Да автор тут вообще как-то наивно постулирует, будто среди ангелов живёт. Система своих создателей не переживёт, а дальше вокруг этих карточек такого нахреновертят, что какой-либо прикладной смысл быстро потеряется.
      Ввести в религиозную догматику - нормально продержится, хотя бы в внешних проявлениях, смотрим на примеры других религий. Хотя, конечно технологический прогресс тормознет, ой как тормознет, в сравнении с тем, что могло бы быть.
    76. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2021/11/27 16:38 [ответить]
      > > 75.aReader
      > Способов спровоцировать ту же дисфункцию ЖКТ - дофига. А выражается оно - очень похоже. Без серьезного обследования - фиг узнаешь, это бабушкина наследственность виновата или новая работа.
      А в одном из томов серии бывшая рабыня (супруга какого-то бывшего раба "испанца") не могла без неприятностей жрать ржаной хлеб... Что бы это значило?
      >Чтобы заметить и оценить надо: во-первых, остановить перемешивание и выделить чистую линию...
      А самая "чистая" линия - это негры в Африке. Правда у них айкью ок. 70 единиц, но це другое.
    77. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/11/27 21:04 [ответить]
      В проде - девятнадцатая глава.
      > > 75.aReader
      >Вся история цивилизованого человечества это весьма жесткий искуственный отбор наперегонки с техническим прогрессом и для совместимости с техническим прогрессом.
       Более того, со всеобщим начальным образованием выявятся необучаемые и хреново обучаемые - так называемые функционально неграмотные. Все образованные ныне народы через это прошли.
      > Тот же Ньютон в детстве был совсем задохлик.
       Ньютон своим талантом отметился в истории. Многие тысячи бесталанных задохликов - не отметились, и о них история дипломатично умалчивает. Но вот чего никто ещё внятно не озвучил, так это каков процент гениев у задохликов, а каков у здоровых, и точно ли у задохликов он выше. А посему, я исхожу из примерно одинакового.
      >Да вы оптимист. Проседание на уровень 19 века = тотальный голод.
       Ну дык, тем более.
      >А при естественном отборе у их бин больных как раз шансы на размножение есть. И по обстоятельствам - вплоть до очень хороших. Потому что процесс случайный.
       Фактора индивидуального везения, естественно, никто не отменял. Но рулит - статистический тренд.
      >Не обязательно.
       Опять же, важен тренд.
      >Чтобы заметить и оценить надо: во-первых, остановить перемешивание и выделить чистую линию...
       Вот как раз этого-то и не надо. Неустойчивая порода не нужна. Её и сама элита будет выщеплять регулярно. То в одной семье, то в другой, и сколько-то будет в каждом поколении. Ценным пополнением для неё может быть только устойчиво хорошая порода.
      >И тут у вас нагрузка в ступает в противоречие с общей доктриной. Ведь если ее убрать, то человек внезапно - их бин больной.
       Это заметят ещё раньше на римской элите, у которой как раз начинается буржуазное... тьфу, рабовладельческое разложение.
      >Последователи бородатых пророков мозги марленом парили до самого развала, а некоторые и сейчас продолжают. И это в реальной жизни.
       У тех был аналог именно церкви, а не конгломерата независимых друг от дружки культов, всё время тянущих общее одеяло на себя. Именно поэтому ни у греков, ни у римлян власти как таковой у жрецов не было. У Тита Ливия есть упоминания о том, как кандидатура нового верховного жреца того или иного культа обсуждалась в сенате, а проведение тех или иных религиозных мероприятий поручалось консулу или городскому претору, то бищь считалось делом государственным.
      >Своей идеей картотеки и отбора, поверх идеи Абсолюта, ГГерои сами подталкивают местное жречество к объединению в большой профсоюз
       Концепт только в обсуждающейся стадии. Реально он утвердится только с новыми жреческими кадрами, потому как текущие даже при одобрении концепта фактической самостийностью хрен поступятся. Как в науке, где новая теория становится официальной по мере вымирания корифеев старой и их замены сторонниками новой.
      > технологический прогресс тормознет, ой как тормознет, в сравнении с тем, что могло бы быть.
       Только в той мере, в которой тормознёт демографию. Не будет того демографического взрыва за счёт рождения, выживания и размножения ущербных, который дала медицина. Вот это евгеника - таки да, застопорит, и рост населения будет медленным.
      > > 76.Мешалкин Леонид Васильевич
      >не могла без неприятностей жрать ржаной хлеб... Что бы это значило?
       У хренцюзов Буонапарте были проблемы с нашим ржаным хлебом. О маекаронниках история умалчивает, но сильно подозреваю, что тоже были и уж точно не меньшие.
    78. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/11/27 21:07 [ответить]
      > > 77.Безбашенный
      >В проде - девятнадцатая глава.
      Угу, по диагонали глянул.
      Научно-популярная лекция.
      Оно разве надо
    79. aReader 2021/11/27 21:28 [ответить]
      > > 77.Безбашенный
      >В проде - девятнадцатая глава.
      Спасибо.
      
      >> > 75.aReader
      >> Тот же Ньютон в детстве был совсем задохлик.
      >Ньютон своим талантом отметился в истории. Многие тысячи бесталанных задохликов - не отметились, и о них история дипломатично умалчивает. Но вот чего никто ещё внятно не озвучил, так это каков процент гениев у задохликов, а каков у здоровых, и точно ли у задохликов он выше. А посему, я исхожу из примерно одинакового.
      У задохликов выбор между выбыть из биологической гонки или хоть как-то выбить место под солнцем. В результате у тех, кто не сложил лапки и не сдался заранее имеем большую склонность к риску, которая с одной стороны ускоряет отсев (в первую очередь в могилу), а с другой - повышает шанс найти что-то эдакое в той или иной сфере. То ли географическое открытие, то ли еще что-то интересное.
      
      Но, вы упустили первую часть тезиса. В хорошо оптимизированом организме (как и в хорошо оптимизированом механизме) улучшение чего-то одного в подавляющем большинстве случаев идет ценой ухудшения чего-то другого. Кроме прорывный изменений, но на то они и прорывы, чтобы не каждый день происходить, и даже не каждое столетие.
      
      >>А при естественном отборе у их бин больных как раз шансы на размножение есть. И по обстоятельствам - вплоть до очень хороших. Потому что процесс случайный.
      >Фактора индивидуального везения, естественно, никто не отменял. Но рулит - статистический тренд.
      Почти линейный и с небольшим углом касательной.
      
      >>Чтобы заметить и оценить надо: во-первых, остановить перемешивание и выделить чистую линию...
      >Вот как раз этого-то и не надо. Неустойчивая порода не нужна. Её и сама элита будет выщеплять регулярно. То в одной семье, то в другой, и сколько-то будет в каждом поколении. Ценным пополнением для неё может быть только устойчиво хорошая порода.
      А сама она не возникнет в принципе в заданых условиях. Прогресс это урбанизация, урбанизация это атомизация + перемешивание. Т.е. - не получится никак устойчивая порода (я уже не говорю о хорошей по вашим критериям) без приложения дополнительных внешних усилий.
      
      > У тех был аналог именно церкви, а не конгломерата независимых друг от дружки культов, всё время тянущих общее одеяло на себя. Именно поэтому ни у греков, ни у римлян власти как таковой у жрецов не было.
      Ага. Небыло. Настолько небыло, что за непочтение могли и казнить. Потому что цеховая солидарность. Грызться можно с совими, чужих надо щемить совместно. Пока ГГерои немного сделали чтобы стать своими, и еще меньше - чтобы рулить парадом.
      
      >Концепт только в обсуждающейся стадии. Реально он утвердится только с новыми жреческими кадрами, потому как текущие даже при одобрении концепта фактической самостийностью хрен поступятся. Как в науке, где новая теория становится официальной по мере вымирания корифеев старой и их замены сторонниками новой.
      Для этого нужно, чтобы эта новыая теория была выгоднее. В естественных наках - практика решает. В гуманитарных :((( без отстрела (или другого принудительного удаления) старых они же непотизмом детишек протащат.
      
      >> технологический прогресс тормознет, ой как тормознет, в сравнении с тем, что могло бы быть.
      > Только в той мере, в которой тормознёт демографию. Не будет того демографического взрыва за счёт рождения, выживания и размножения ущербных, который дала медицина. Вот это евгеника - таки да, застопорит, и рост населения будет медленным.
      Не-а. Общий рост населения только ускорится. Потому что размножаться будут в среднем более биологически приспособленые чем ранее. Демография рванет так, что если не урбанизировать большинство населения, то перенаселение будет уже через три поколения.
    80. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2021/11/27 22:27 [ответить]
      > > 77.Безбашенный
      >У хренцюзов Буонапарте были проблемы с нашим ржаным хлебом. О маекаронниках история умалчивает, но сильно подозреваю, что тоже были и уж точно не меньшие.
      Вот и отбраковать всю западную европку! Ишь, пшеничный хлебец им, оглоедам...
    81. Andrey_M11 2021/11/27 22:53 [ответить]
      > > 77.Безбашенный
      >Вот как раз этого-то и не надо. Неустойчивая порода не нужна. Её и сама элита будет выщеплять регулярно. То в одной семье, то в другой, и сколько-то будет в каждом поколении. Ценным пополнением для неё может быть только устойчиво хорошая порода.
      Вы всерьёз верите, что подобный подход проживёт больше пары-тройки поколений и не выродится в еще один метод подковёрной борьбы за место под Солнцем? Ню-ню.
      И да, тапок:
      Нам, хвала богам, есть где взять ещё не выродившихся - это про гепардов. Так вот, негде, вся популяции восходит к семи особям со времён верхнего плейстоцена.
      Сергиенко "Генетическое вырождение" - феерический бред упоротого чувака, совершенно не соображающего в популяционной биологии. КПИ, в принципе, ВУЗ хороший был, даже в 90-е. Но нормальных биологов не выпускал - не его это.
    82. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/11/27 23:12 [ответить]
      >а вот мамонтов наши предки всех слопали и нам не оставили.
      Есть не очень надёжные данные, что в районе Ладожского озера мамонты были ещё в IX веке нашей эры. По крайней мере Мария Семёнова в это верит. А в Сибири по таким же данным они закончились только лет 500 назад: уж очень много мамонтовой кости оттуда вывезли.
      А официальная наука... Корифей сказал, что вымерли тысячелетия назад, значит, тысячелетия назад.
      
      >и я не думаю, что сухопутный материковый ледник по равнине поползёт намного быстрее.
      А ледник будет расти не за счёт сползания. К тому же на первых порах он будет расти в верх по уклону: Канада и север Восточно-Европейской равнины имеют уклон к северу. Расти будет за счёт конденсации нового льда.
    83. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/11/27 23:25 [ответить]
      Самый холодный регион, который потомкам героев стоит осваивать, это Кольский полуостров.
      В Ан-прологах стоит описать там воссоздание тундростепи.
    84. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/11/27 23:38 [ответить]
      > > 79.aReader
      >Кроме прорывный изменений, но на то они и прорывы, чтобы не каждый день происходить, и даже не каждое столетие.
       Сократ, Ксенофонт, Архит Тарентский, Катон Старший. Это только те, кто вспоминается сходу, без копания.
      >А сама она не возникнет в принципе в заданых условиях.
       С чего вы взяли, что в начальной школе не расскажут, что такое генетическая карточка, и с чем её едят? Умному - достаточно. Он забанен в Гугле, но не забанен в круге общения.
      >Настолько небыло, что за непочтение могли и казнить. Потому что цеховая солидарность.
       Абсолютно мимо. Сократа обвинял ни разу не жрец. Кстати, жрец у греков - общественная должность и нередко выборная. В смысле, гражданами, а не коллегами. Римские обсуждения в сенате тоже как бы намекают на элемент выборности, потому как в общем случае решения сената - это законопроекты, предлагаемые на утверждение собранию граждан.
      >они же непотизмом детишек протащат.
       Для начала - в школу их пропихнуть постараются, дабы сделать их своими во всё более влиятельном анклаве. Подходящих по условиям отбора - пропихнут успешно. И они там реально станут своими, что самое-то интересное.
      >Потому что размножаться будут в среднем более биологически приспособленые чем ранее.
       Теми же темпами, которыми размножались и раньше их такие же предки.
      > > 81.Andrey_M11
      >вся популяции восходит к семи особям со времён верхнего плейстоцена.
       И за тысячелетия не произошло никаких разнообразящих геномы мутаций?
      > > 82.Old_Kaa
      >Есть не очень надёжные данные, что в районе Ладожского озера мамонты были ещё в IX веке нашей эры. По крайней мере Мария Семёнова в это верит. А в Сибири по таким же данным они закончились только лет 500 назад: уж очень много мамонтовой кости оттуда вывезли.
       Мне даже попадались утверждения о якобы сделанных датировках реальных изделий из мамонтового бивня. Молодых не у всех, а только у очень некоторых, но тем не менее. Но если это не фейки, то я сильно подозреваю, что это не сюда, а в "Реальных попаданцев".
    85. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/11/27 23:42 [ответить]
      Святое дело вспомнить Аристарха Самосского, возможно, ЛУЧШЕГО астронома Античности
    86. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/11/28 00:04 [ответить]
      >Совсем уж легко оцивилизовывать их, конечно, не будет, как не было это легко и американцам, но не будет и труднее, чем было им.
      Вообще-то весь XIX век бледнолицые, наоборот, загоняли индейцев в дикость. Гуроны, могикане, чероки, семинолы были земледельческими племенами. Но их земля понадобилась переселенцами, и как результат, частичное истребление, частичное переселение в зоны совсем с другим климатом.
      
      >Льва и гепарда придётся завозить из Африки. Тоже не самая равноценная замена вымершим американским, но где её теперь взять, равноценную? Американцам в том мире уже и гепардов в нужном количестве взять было негде, они уже на грани вымирания были и выродились от инбридинга. Нам, хвала богам, есть где взять ещё не выродившихся.
      Жив ещё подвид гепарда в северочерноморских степях, он же пардус из русских былин. Подойдёт значительно лучше африканского.
      
      > > 84.Безбашенный
      >Мне даже попадались утверждения о якобы сделанных датировках реальных изделий из мамонтового бивня.
      Семёнова упоминает церковную утварь из мамонтовой кости.
    87. Andrey_M11 2021/11/28 00:08 [ответить]
      > > 84.Безбашенный
      >И за тысячелетия не произошло никаких разнообразящих геномы мутаций?
      Разумеется, произошли. Но и во времена ваших ГыГов все гепарды мира - родственники и местами - жертвы древнего инбридинга с целым набором генетических проблем.
      Так, несколько генов полностью утрачены - это совсем уж жить не мешает, но усложняет. Например, они единственные кошки, которым требуется витамин С из пищи, синтезировать они его не могут. Ну и в таком роде.
    88. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/11/28 00:48 [ответить]
      > > 85.Волынец Олег Анатольевич
      >Святое дело вспомнить Аристарха Самосского,
       Мне не попалось сведений об его военном послужном списке. Упомянутые - упомянуты именно в этом контексте. Уж точно не белобилетчики.
      > > 86.Old_Kaa
      >Жив ещё подвид гепарда в северочерноморских степях,
       Естественно, со временем дотянутся и до него.
      > > 87.Andrey_M11
      >Но и во времена ваших ГыГов все гепарды мира - родственники
       Кстати, на их физическом типе и внешнем виде это обеднение генофонда как-то сказалось? Я имею в виду, отличался ли типовой плейстоценовый на глаз от современного?
       И что сейчас ваши коллеги глаголят об американском мирациониксе? Ближайший родич гепарда или конвергентно схожий дальний?
    89. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/11/28 00:54 [ответить]
      > > 88.Безбашенный
      >> > 86.Old_Kaa
      >>Жив ещё подвид гепарда в северочерноморских степях,
      >Естественно, со временем дотянутся и до него.
      Мне кажется, что до северного Причерноморья доберутся раньше, чем до прерий.
    90. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/11/28 00:59 [ответить]
      > > 89.Old_Kaa
      >Мне кажется, что до северного Причерноморья доберутся раньше, чем до прерий.
       Сами туда вряд ли полезут. Будут заказывать через греческие деловые связи. А понадобятся гепарды уж точно не раньше.
    Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 21Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"