Комментарии: Подготовка смены

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Подготовка смены
(Оценка:**7.52*33**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/05/2021, изменен: 08/04/2023. 1304k. Статистика.

Аннотация:
Десятая часть серии "Античная наркомафия". Добавил двадцать пятую главу.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 04:27 "Запорожье - 1" (969/12) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

53. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/11/26 06:43 [ответить]
  > > 52.aReader
  >https://www.gazeta.ru/science/2020/01/13_a_12907118.shtml
  >Оказывается, их бин больных раньше было таки больше.
   Не передёргивайте. Это характеризует только напряжённость работы имунной системы, и не более того.
  >а где последствия заразных заболеваний, втч. сезонных - не получится.
   То бишь отсутствия/недостаточности врождённого иммунитета от них. Что тоже обусловлено генетически.
  >и как следствие - из вовлечения через школы в новое общество
   Воинствующие бабуинчики таки вылетают и из народных школ. Ну так и кто им доктор?
  >Это лишняя причина отдать эту в принципе нужную, но пока не работающую, вещь хотя бы формально под руку жрецам. На богов обижаться бесполено.
   По мере смены жреческого поколения.

52. aReader 2021/11/26 03:27 [ответить]
  > > 51.Безбашенный
  >Это античный мир. Медицина ещё не расплодила ихь бин больных в современных количествах.
  Ниче, их там самих по себе дофига.
  Забавный факт:
  https://www.gazeta.ru/science/2020/01/13_a_12907118.shtml
  Оказывается, их бин больных раньше было таки больше. Только на это намного меньше внимания обращали.

  Кстати, с тем количеством нелеченой хроники античные хроноаборигены на фоне попаданцев "горячие", особенно на фоне Канатбаева, если он хоть сколько времени уделяет профилактике.
  (Да, вопросы ежедневной профилактики стоило бы раскрыть чуток больше.)
  Кстати, при достаточном уровне профилактики устойчивые вражения о хладнокровных как раз с испанским выпускниками академии и свяжут.
  "Холодный как испанец." ;))

  Нет здоровых, есть недообследованые. И ГГероям (особенно Канатбаеву) это надо всегда держать в уме.

  Если нужно отработать все общество с достаточным уровнем достоверности, то без армии терапевтов уровня середины 20 в. (терапевтов Античности - не предлагать, ввиду как недостаточного качества так и мизерного количества) разобраться где там у античных врожденная хроника, где паразитические болезни, последствия образа жизни, а где последствия заразных заболеваний, втч. сезонных - не получится.

  Если же исключать части общества из процесса интеграции (в силу низкого качества обследований, или вообще из обследований в силу нехватки кадров, и как следствие - из вовлечения через школы в новое общество) - вот тогда будет даже не фашизм(что на фоне Античности - очень либеральное течение ;)), зря Юлька кипишует), а прото-нацизм, что неприемлемо независимо от того, что на дворе, XXI век или каменный.

  Можно разобрать только и исключительно самые яркие случаи с сравнительно чистыми клиническим картинами. НО, эти самые сравнительно чистые клинические картины в Европе пошли, в зависимости от региона, где-то в 18 ст. а где-то только в 20 ст. В Африке местами с этим до сих пор фигово, втч., например, в силу готовки на открытом огне, а не в печи.

  Это лишняя причина отдать эту в принципе нужную, но пока не работающую, вещь хотя бы формально под руку жрецам. На богов обижаться бесполено. А вот если делать все через светские каналы, то десяток или два поколений будет лишний источник социального напряжения, при чем бестолку. Да и потом сильно легче не станет.

  И последнее, на тех же жрецов уже сейчас надо сбросить пропаганду профилактики и здорового образа жизни (не современный ЗОЖ, а мытье рук и прочее такое). При чем не только в эпидемию, но и в общем и целом. Тогда шансы пронаблюдать чистую клиническую картину в среднем возрастут. Ну и картотека быстрее заработает.

51. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/11/25 21:27 [ответить]
Это античный мир. Медицина ещё не расплодила ихь бин больных в современных количествах. Реально их ярко выраженных, которые и подпадут под маргинализацию первыми, мизерный процент. Стоит только просветить массы по части евгеники, основная идея которой античному социуму и так не чужда, и любое взбабуинивание ущербного меньшинства захлебнётся в его же собственной крови. Причём, оно само это прекрасно понимает и ни на что иное не рассчитывает.
Собственно, вся их надежда может быть только на то, что за счёт перекомбинации генов в браках между собой какая-то небольшая часть их потомства избавится от генетической бяки и через несколько поколений это улучшение зафиксируется в их карточках со всеми вытекающими. Ведь в народных школах и просвещению в них, а значит, и в возможности самоселекции им никто отказывать не собирается. Безнадёжны только перспективы вырожденцев по многим пунктам сразу, которых забракуют и в маргинальной среде, но таких тем более мизер.

50. Пъян 2021/11/25 20:30 [ответить]
Наивная вера автора в людей умиляет. При заявленной программе избавления от больных, противодействие возникнет в считанные десятилетия, да такое что гыги сами охренеют. Учитывая как некоторые местные избавляются от излишне молодых или старых...

49. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/11/25 15:19 [ответить]
  > > 45.С.
  >Из-за нарастающей правизны, как я понимаю.
   К чему привела левизна в генетическом контексте - читайте у Сергиенко. Именно это мои охламоны и хотят предотвратить.
  >Из-за движения в сторону Спарты.
   Вы заметили, что именно этим Юлька Макса не попрекает? А знаете, почему? Потому что историчка и знает, как с этим обстоит дело у прочих греков. Если в Спарте и подобных ей полисах судьбу ребёнка решала герусия, то в демократических Афинах - отец семейства. Примет - будет растить и воспитывать, а нет - без разницы, по каким соображениям он так решит - вынесут на улицу подальше от дома, да там и оставят почти на верную смерть. Вот как вам такая ни разу не Спарта?
  >Дискриминация примативных обезъянышей - в общем понятно и многими одобряется.
  >Дискриминация глупых - тоже в общем понятно, и тоже многими одобряется.
  >Дискриминация не только вышеперечисленных, а также больных, но также и тех, у кого в роду у предков были проблемы со здоровьем - вот тут уже у многих это вызывает тревогу.
  >возникает опасение, что автор движется в сторону ультраправости типа "только пять процентов - истинных человеков".
   Почитайте таки Сергиенко и прикиньте свой процент для современного социума. Мои - читали, и им этого очень не хочется.
  >что терпеть дискриминацию унизительно.
   Поздняя римская Республика станет образчиком дискриминаций, вообще никак не регламентированных. При гораздо худшем уровне жизни основной массы полноправных римских граждан. И рассказывать об этом будут не пропагандоны с трибун, а родственники или знакомые, бывавшие там по делам службы.
  >А как основную массу, особенно приезжих, собираются сортировать по здоровью предков?
   Приезжие ещё до приезда прошли прикидочный отбор по заданной планке "уж точно не хуже среднего среди своих". А кто не в курсах, и не удаётся выяснить - в графе карточки ставится знак вопроса, с которыми не берут в русскоязычную школу. А заполнятся эти графы только в карточках потомков...
  > > 48.С.
  >А то в тексте последнего продолжения было пожелание "надо же и широкие трудящихся массы от ущербных подчищать".
   В контексте того, что массы начинают потихоньку делать это и сами, и тут уже надо следить, чтобы не переусердствовали по некомпетентности.
  >его описание в начале серии, и то, как его видит ГГ.
   На тот момент он был малоприспособленным рохлей, что мой охламон и констатировал как есть по делу. Позже - втянулся и подтянулся.
  >И даже может начать что то говорить и делать с целью смягчить такую сепарацию
   В интересах его собственного потомства браки с генетически отборным контингентом.

48. С. 2021/11/25 14:03 [ответить]
  >это дискриминация для доступа в элиту
  хорошо ещё если только так
  А то в тексте последнего продолжения было пожелание "надо же и широкие трудящихся массы от ущербных подчищать".

  Ещё что-то мне кажется, что из-за такого решения о широкой сепарации по наследственной предрасположенности к болезням, впервые с момента попадания может возникнуть настоящая оппозиция к ГГ, притом среди попаданцев - со стороны "Серёги-Интеллигента", как мне кажется. На такие мысли меня наводит его описание в начале серии, и то, как его видит ГГ. Высказываться он будет в выражениях мягких и не таких эмоциональных, как Юлька, но постарается подобрать более научные аргументы, какие помнит. И даже может начать что то говорить и делать с целью смягчить такую сепарацию и ограничить и замедлить её распространение на всё общество. А ГГ будет его в этом подозревать.
  Возможно, это и домыслы и фантазии, но что то такое вот вообразилось.

47. Nerevarr 2021/11/25 11:57 [ответить]
  > > 45.С.
  >Дискриминация не только вышеперечисленных, а также больных, но также и тех, у кого в роду у предков были проблемы со здоровьем - вот тут уже у многих это вызывает тревогу.

  Это дискриминация для доступа в элиту. Элиты всегда мизер, а остальным пофиг. Хош купец хош кузнец.

46. aReader 2021/11/25 11:58 [ответить]
  > > 45.С.
  >>и чего так народ штырит и колбасит?
  >Из-за нарастающей правизны, как я понимаю.
  >Из-за движения в сторону Спарты.
  Передовой эллинский опыт, че.

  >Дискриминация примативных обезъянышей - в общем понятно и многими одобряется.
  Еще большим числом - не одобряется ;) Потому что это же значит, что даже если вырваться наверх, то вкусить плодов социального положения не получится. Тот факт, что они и так не доступны и доступны не будут для 99,9999% нижних (и их потомков) для инстинктов значения не имеет. Для инстинктов важно что перекрыли шанс. То, что этот шанс - развод почище наперстков, рулетки и пирамиды вместе взяых - опять же, для инстинктов значения не имеет.

  Но, пока факторов дискомфорта (таких как этот) небольшое число - народ будет терпеть.

  Кстати, нужно помнить, что чистые обезьяны, из тех, у кого в фенотипе прошито "подальше от начальства, поближе к кухне" всеми четырьмя конечностями за такое ущемление тех, кто невзирая на реальные обстоятельства мнит себя пупом земли.

  Это я к тому, что обезьяны обезьянам рознь, и отсеять всех обезьян не получится даже через 1000 поколений ;)) Чисто в силу того, что кроме программы "слабоумие и отвага" (или она же - необоснованная уверенность в собственной ценности) есть еще дофига других, не менее обезьянистых программ. И ранжированием (вспоминая эксперимент с крысами) эти программы не ограничиваются. Зато довольно часто они могут переключаться с одной на другую при переходе через поколение.

  >Дискриминация глупых - тоже в общем понятно, и тоже многими одобряется.
  Только потому, что у ГГероев за плечами сила и народ вокруг успел заценить преимущества и силу знаний (и Знаний) за что большое спасибо грекам и римлянам, хоть и козлы они. Добрым словом и гладиусом...

  >Дискриминация не только вышеперечисленных, а также больных, но также и тех, у кого в роду у предков были проблемы со здоровьем - вот тут уже у многих это вызывает тревогу.
  Пока еще не у многих. Пока только у самых умных, которые успели осознать и заценить ж.пу в которой оказалась Спарта.

  Но, то ли еще будет.

  >У кого то из нас, читателей, возникает опасение, что автор движется в сторону ультраправости типа "только пять процентов - истинных человеков".
  Математика уверенно утверждает, что будет им вымирание. На здоровье ;))

  >А как основную массу, особенно приезжих, собираются сортировать по здоровью предков? Это же эпоха ещё до массовых медицинских карточек. На основании опросов и допросов? В том числе перекрёстных? А вот если не знает человек, кто из его предков чем болел?
  Да никак. И работать оно не будет в ближайшие лет ...дцать. Заработает оно хорошо если через пару поколений.

  Вот что меня реально печалит, что ГГерои тупо не знают и не собираются пользоваться результатами современной нам науки в приложении математики (численный методов в первую очередь) к биологии.

45. С. 2021/11/25 11:27 [ответить]
  >и чего так народ штырит и колбасит?
  Из-за нарастающей правизны, как я понимаю.
  Из-за движения в сторону Спарты.
  Дискриминация примативных обезъянышей - в общем понятно и многими одобряется.
  Дискриминация глупых - тоже в общем понятно, и тоже многими одобряется.
  Дискриминация не только вышеперечисленных, а также больных, но также и тех, у кого в роду у предков были проблемы со здоровьем - вот тут уже у многих это вызывает тревогу.
  У кого то из нас, читателей, возникает опасение, что автор движется в сторону ультраправости типа "только пять процентов - истинных человеков".
  Предсказываю, что в какой то момент эмиграция из Анклава сравнится с иммиграцией в него, и даже станет больше. В том числе уезжать будут и достаточно умные и низкопримативные (для концентрации которых всё первоначально и затевалось), но у кого есть вопросы по здоровью их предков. В "обычном мире" хоть и "дикари", но не докапываются. Потому что терпеть дискриминацию унизительно. Даже не то, что на какие то должности не пускают, и нельзя вступить в брак с самым богатым и самым лучшим, а из за общего отношения к дискриминируемым. Особенно если кто то сперва поманил морковкой со словами мол типа "другой лучший мир возможен", а потом оказывается, что кто-то недостаточно хорош, притом из-за наследственности, из-за здоровья предков.
  А как основную массу, особенно приезжих, собираются сортировать по здоровью предков? Это же эпоха ещё до массовых медицинских карточек. На основании опросов и допросов? В том числе перекрёстных? А вот если не знает человек, кто из его предков чем болел?

44. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2021/11/25 09:19 [ответить]
Сказано же - "всякая власть от бога".

43. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/11/25 09:04 [ответить]
  > > 42.Алекс
  >И чего так народ штырит и колбасит? Вот не пойму реально. В чём проблема то? Отчего такая реакция?)))
   Ну дык, без наркоза же шаблоны рвутся. Самым садистским образом, кто понимает. Всякий ли выдержит? :)))

42. Алекс 2021/11/24 11:38 [ответить]
И чего так народ штырит и колбасит? Вот не пойму реально. В чём проблема то? Отчего такая реакция?)))

41. Атлантик бэби 2021/11/28 18:04 [ответить]
  >А ещё категоричнее нам не хочется сливать римлянам конский хомут.

  А был бы у Автора для моделирования Скайнет, мы бы увидели такую-то альтернативу, такой-то прогресс.

40. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/11/23 13:58 [ответить]
  > > 38.Безбашенный
  http://samlib.ru/comment/w/wolynec_o_a/agentyprometeja
  Добрый день.
  Прошу высказать у меня свой прогноз действий афинского полководца

39. Nerevarr 2021/11/22 13:30 [ответить]
Курсы перепоготовки для жрецов. Проходить перед повышением в ранге.

38. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/11/21 20:26 [ответить]
  > > 35.котовск
  >Они стонут или призывают к вооружённому мятежу и свержению законной власти?
   В основном стонут, как и попы, но иногда кто-то и призывать начинает. Вот только расчёты агитахтера самому отсидеться настолько очевидны, что дураков в количествах не находится.
  > > 37.котовск
  >> > "А нас-то за шо?" -
  > Вообще то это фраза современных хохлов.
   Вообще-то это фраза из анекдота. И кстати, впервые я его услыхал от самих же хохлов, которые сами же с него и прикалывались.
   ЗЫ: И на сём с идиологическим флудом завязываем.

37. котовск 2021/11/21 18:01 [ответить]
> > "А нас-то за шо?" -
Вообще то это фраза современных хохлов. Они почему то уверенны что им всё можно и им за это ничего не будет. Вы не из них ли случайно, мил человек? Больно уж у вас сайт подозрительный.

36. Русские и советские 2021/11/28 18:03 [ответить]
  Разговор с терорристом by extention, оправдателем терроризма.

  "Чо ты выгрёбываешса на того, кто может тебя убить?"

  У советских нет рефлексии, ничего нового. (Вечные) дети, воспитанные психопатами. "А нас-то за шо?" - абсолютно советский ход мысли. Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка (ц)

35. котовск 2021/11/21 16:13 [ответить]
  > > 33.Безбашенный
  > Не смешите мои тапочки. Всю дорогу РПЦ занимала нишу идиологической службы при светской власти. Замполиты, выносящие мозги с опорой на административный ресурс, но ни за хрен не отвечающие, потому как в ответе за всё светская власть. Очень удобно, пока востребованы именно в этом качестве.
   Правильно - "Пока востребованы". А тут внезапно перестали быть востребованными. А тут ещё мания величия - "за веру дедов народ направим на борьбу (а сами тихо отсидимся). Так что сами они и накосячили, так что нефиг из себя мучеников строить, когда рыло в пуху.
  > А какого то же самое делают бывшие парторги с комсоргами и сынки с внучатами номенклатурных товарищей, для которых не нашлось непыльных вакансий?
   Они стонут или призывают к вооружённому мятежу и свержению законной власти?

33. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/11/21 12:20 [ответить]
  > > 29.котовск
  >Попам захотелось власти
   Не смешите мои тапочки. Всю дорогу РПЦ занимала нишу идиологической службы при светской власти. Замполиты, выносящие мозги с опорой на административный ресурс, но ни за хрен не отвечающие, потому как в ответе за всё светская власть. Очень удобно, пока востребованы именно в этом качестве.
  >Но какого они сейчас из себя обиженных строят? По делу ведь получили. "А нас за что?".
   А какого то же самое делают бывшие парторги с комсоргами и сынки с внучатами номенклатурных товарищей, для которых не нашлось непыльных вакансий? Абсолютно же по той же самой причине. Ага, обездолили их безвинно.
  > > 31.aReader
  >картотека для оптимальной усвояемости народом должна хотя бы формально находится под крылом жречества.
   При смене жреческого поколения в храмах Эндовеллика. Как раз накопится достаточно образованных кадров.

32. котовск 2021/11/21 03:23 [ответить]
  > > 31.aReader
  >Не советской власти, а коммунистам, при чем еще ДО революции. Призывы к вооруженному противодействию - это логическое развитие.
   До революции большевики были никем и звали их никак.
   До революции большевики призывали к вооружённому восстанию и были государственными преступниками.
   До революции церковь осуждала всех преступников скопом, не выделяя уголовных и политических.
  >Но, коммунисты тоже не безвинные овечки, при чем фактически программа на ликвидацию церкви была зафиксирована на том самом II съезде РСДРП в 1903 г., когда меньшевики сказали "фиг с ней с церковью", а большевики оформляя раскол выдвинули тезис о непримиримой борьбе.
   И как именно большевики "боролись" до призывов к насильственному свержению власти? Подтвердили необязательность хождения в церковь! Ужас! Боевые действия сама церковь начала.
  >ГГероям нужен свой митрополит Сергий...
  ТОГДА с этим было попроще. "Чья власть - того и вера".

31. aReader 2021/11/21 02:14 [ответить]
  > > 20.котовск
  >> > 19.Безбашенный
  >>> > Во-первых - воевала, потому как в силу своей идиологии не могла не воевать.
  > Там два момента. Первоначально именно церковь объявила борьбу советской власти.
  Не советской власти, а коммунистам, при чем еще ДО революции. Призывы к вооруженному противодействию - это логическое развитие.

  Но, коммунисты тоже не безвинные овечки, при чем фактически программа на ликвидацию церкви была зафиксирована на том самом II съезде РСДРП в 1903 г., когда меньшевики сказали "фиг с ней с церковью", а большевики оформляя раскол выдвинули тезис о непримиримой борьбе.

  Блжад, ну вот нафига я это все знаю?... Лучше бы эти часы на матан.

  Ладно, вернемся от уроков сравнительно недавней истории в глубину веков к нашим бар... баринам, да.

  > > 19.Безбашенный
  >> > 17.aReader
  >>Вон советская власть воевала с церковью. И как? Это при том, что средств у СССР на это выделялось без особых ограничений.
  > Вы сами не заметили, как в одной фразе назвали аж два ключевых нюанса. Во-первых - воевала, потому как в силу своей идиологии не могла не воевать. Во-вторых - с церковью, а не с рыхлым конгломератом отдельных храмов и верунов вокруг них.
  Первое - да. Потому что выбор без выбора. Или большевики носители единственно верного учения, или надо сливать воду и не брать власть ввиду идеологической несостоятельности.
  У ваших ГГероев та же фигня. Или они навяжут свое "единственно верное" видение (потому что массы за учением позволяющим сомнения в самом себе идут неохотно и так и норовят сдернуть за первым же "истинным пророком") или первый же "истинный пророк" наделает делов так, что потом не одно столетие разгребать придется.
  Навязывание "единственно верного" безусловно требует взятия жерчества под контроль.
  ГГероям нужен свой митрополит Сергий... (который в 1927 взял курс на примирение с большевиками невзирая на жестокие зви...лины полученые церковью от коммунитов, и который 4 сентяря 1943 смог изменить игру с вражды на поддержку. То, как щемили пятидесятников - лучший показатель такого изменения.)... и нужна своя последовательная программа на всех уровнях, а не только время от времени подбрасывать иерархам вкусные идеи под вкусное вино за частной беседой.
  Так вот, картотека для оптимальной усвояемости народом должна хотя бы формально находится под крылом жречества. Даже если для этого придется ввести в обиход кого-то вроде Сета в особо злобной ипостаси, чтобы было кому молиться, чтобы по хотению левой пятки к старым проклятиям не добавлял новых.

30. котовск 2021/11/20 23:27 [ответить]
  > > 27.Old_Kaa
  >К тому времени Временное правительство,
   Не "Временное правительство", а "Временные правительства". Их последовательно было аж целых четыре штуки. Легитимным было только первое, с князем Львовым. В результате последнего незаконного переворота к власти пришёл Керенский.
   Затем, временное правительство самостоятельно поменяло закон о выборах в учредительное собрание. То есть сделало выборы незаконными. Советы так же провели свои выборы (в общем то ничуть не более законные чем временные). НО "Советы" были учредителями первого временного правительства. Так что какие то намёки на легитимность у них были.
   Да и формально "учредительное собрание" никто не разгонял. Их просто подставили.

29. котовск 2021/11/20 23:12 [ответить]
  > > 23.Безбашенный
  > Элементарно. Как неизбежное следствие из непримиримого конфликта идиологий.
   Вот вам и ответ. Попам захотелось власти и они начали понимать что большевики их не поддержат абсолютно. И тут у них мания величия взыграла, начали наезжать не по делу. Обратку получили. Теперь обиженных строят. Ну проиграли, так проиграли, хоть для попа к убийству призывать и грех, но ладно, пускай. За это их мирской суд судил. Но какого они сейчас из себя обиженных строят? По делу ведь получили. "А нас за что?".

28. Nerevarr 2021/11/20 21:42 [ответить]
  > > 27.Old_Kaa

  Власть не берут, её подбирают! (с)

27. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/11/20 21:18 [ответить]
  > > 22.котовск
  >Не понял насчёт законности? Советы были одним из учредителей временного правительства первого созыва. Затем там произошёл малый переворот и власть захватили совершенно другая группа, причём без учёта мнения учредителей. После этого учредители объявили временное правительство незаконным.
  К тому времени Временное правительство, в попытке перестроить Россию по либеральным лекалам, успело наломать столько дров, что его свержение восприняло как благо подавляющее большинство населения. Отсюда и "триумфальное шествие Советской власти" в конце 1917.
  Кстати, эти либералы так ничему не научились, и создаваемые ими различные комучи продолжали политику Временного правительства. И-за чего белым генералам, призываемым этими комучами, приходилось их разгонять для обеспечения сколько-нибудь нормального функционирования власти.

26. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/11/20 19:48 [ответить]
Там было ещё проще. Сама большевитская верхушка не была уверена в удержании захваченной власти и сидела на чемоданах. Ну так и с какого перепугу её противникам было считать её на тот момент властью? Путчисты, пока везучие, ну так ещё же не вечер. Потом, когда их не сумели скинуть - пришлось признать, а на тот момент ничего ещё не было предрешено. Кто одолеет, тот и навяжет свою правоту побеждённым.
Но всё это никакого отношения к теме не имеет. У моих охламонов религиозная реформа нацелена на то, чтобы религия мирно уживалась с научным мировоззрением и сотрудничала с ним исходно, а не через века грызни.

25. Nerevarr 2021/11/20 18:34 [ответить]
Там всё проще. Сов власть давила кулаков как враждебный элемент(спекулянты и рекетиры). А попы были кулакам лучшими друзьями(содержанками). Типичная банда тех лет - поп, кулак и эсер.
Вобщем попы так задолбали своей бандитско-антисоветской деятельностью, что вся РПЦ была объявлена враждебной структурой.

24. справочник 2021/11/20 17:07 [ответить]
  > > 21.Безбашенный
  >> > 20.котовск
  >>Были даже призывы к убийствам и насильственному свержению власти.
  > Да, как незаконной. От бога - законная власть, а не её захватчики.
  ничего в оригинале нет про закон
  https://foma.ru/vlast.html

23. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/11/20 16:38 [ответить]
  > > 22.котовск
  >"Исходно" то как раз ничего не просчитывалось.
   Элементарно. Как неизбежное следствие из непримиримого конфликта идиологий.

22. котовск 2021/11/20 15:39 [ответить]
  > > 21.Безбашенный
  > Вообще-то не советской, а большевитской. Советская существовала после Февраля и занимала свою властную нишу вполне легально, и ей церковь никакой войны не объявляла.
   А то что в начале двадцатых в советах большевиков было меньше половины вы в курсе? Просто большевики были организованы.
  > Да, как незаконной. От бога - законная власть, а не её захватчики.
   Не понял насчёт законности? Советы были одним из учредителей временного правительства первого созыва. Затем там произошёл малый переворот и власть захватили совершенно другая группа, причём без учёта мнения учредителей. После этого учредители объявили временное правительство незаконным.
   Ну а Господь Бог своего мнения не высказал. А мнением самозванных "посредников" никто интересоваться не стал.
  > Это "впоследствии" элементарно просчитывалось исходно,
   "Исходно" то как раз ничего не просчитывалось.

21. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/11/20 15:12 [ответить]
  > > 20.котовск
  >Там два момента. Первоначально именно церковь объявила борьбу советской власти.
   Вообще-то не советской, а большевитской. Советская существовала после Февраля и занимала свою властную нишу вполне легально, и ей церковь никакой войны не объявляла.
  >Были даже призывы к убийствам и насильственному свержению власти.
   Да, как незаконной. От бога - законная власть, а не её захватчики.
  > Впоследствии вера в коммунизм и марксизм приобрела характер религии и вера в бога стала конкурентом.
   Это "впоследствии" элементарно просчитывалось исходно, что и делало неизбежным это "первоначально". Обязательность религиозной идиологии отменило уже Временное правительство - как раз резкое падение посещаемости церковных служб и проповедей. Но борьбы с религией вплоть до её искоренения оно не провозглашало и без войны с церковью как-то обошлось.

20. котовск 2021/11/20 14:07 [ответить]
  > > 19.Безбашенный
  >> > Во-первых - воевала, потому как в силу своей идиологии не могла не воевать.
   Там два момента. Первоначально именно церковь объявила борьбу советской власти. Были даже призывы к убийствам и насильственному свержению власти. Ни одна вменяемая власть такого не потерпит. Ну и не потерпела.
   Впоследствии вера в коммунизм и марксизм приобрела характер религии и вера в бога стала конкурентом.

19. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/11/20 13:50 [ответить]
  > > 17.aReader
  >Вон советская власть воевала с церковью. И как? Это при том, что средств у СССР на это выделялось без особых ограничений.
   Вы сами не заметили, как в одной фразе назвали аж два ключевых нюанса. Во-первых - воевала, потому как в силу своей идиологии не могла не воевать. Во-вторых - с церковью, а не с рыхлым конгломератом отдельных храмов и верунов вокруг них. У испанских иберов исходно нет реально обособленной от светского социума и сплочённой отдельно жреческой касты, как нет её ни у греков, ни у римлян. Это не гребиптяне, не ассиро-вавилоняне и не кельты. А религиозная реформа нацелена на устранение причин для тёрок между наукой и религией.

18. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/11/20 13:07 [ответить]
  > > 17.aReader
  >Жречество - это средство сэкономить. В том числе на прямых и косвенных потерях (в человеко-часах, впрочем, иногда и в жизнях) от внутренних конфликтов.
  Личное наблюдение: все одноклассники бывали в церкви регулярно с бабушками или родителями, а вот по радио рассказывали про операцию КГБ (бабушки-старообрядцы не водили своих внуков на собрания, из-за чего операция была прекращена). Так что, и тут явное потакание РПЦ.
  :-)

17. aReader 2021/11/20 12:51 [ответить]
  > > 16.Безбашенный
  >> > 9.aReader
  >>А тут выбор без выбора.
  > Для всё меньшего и меньшего процента. У кого-то кадетский корпус окончил родственник, у гораздо большего числа знакомый, многие очередную службу проходили под началом такого центуриона, от которого "вне строя" можно до хрена чего интересного услыхать, и это не считая планового ликбеза.
  Да-да. И решения тоже будут за этих кого-то принимать младшие родственники закончившие кадетский корпус, или знакомые закончившие кадетский корпус, или сослуживцы./сарказм.

  >Кто не вспомнил в тот момент, когда возник вопрос, с кем его можно провентиллировать, тот сам себе злобный буратино.
  А по факту шляпу ССЗБ наденут друзья и знакомые ГГероев. Потому что - не по обычаю эта ваша картотека, и жрецы тоже в лучшем случае не в курсе, а в худшем - в опозиции. Потому что ГГерои тормозят донести политику партии до жречества.


  >>Из чего вывод: надо учить жрецов.
  >Когда хватит рук для их дохода и до этого.
  :(
  Жречество - это средство сэкономить. В том числе на прямых и косвенных потерях (в человеко-часах, впрочем, иногда и в жизнях) от внутренних конфликтов.
  Без участия жерцов рук(человеко-часов) понадобится намного больше. Вон советская власть воевала с церковью. И как? Это при том, что средств у СССР на это выделялось без особых ограничений.

  >> > 12.Корней
  >>Языковая раздробленность Италии сохраняется до сих пор.
  >Это уже результат средневековой дезинтеграции.
  Надо учитывать факторы инерции и первичной неоднородности.
  1. В Германии между началом 20 века и Средневековьем прошла куча времени, а с диалектами была та же ж-па, как в Италии.
  2. https://en.wikipedia.org/wiki/Latins_(Italic_tribe) они еще не перемешались достаточно для формирования однородного общего языка. Это надо еще лет 200-300 подождать.

  В итоге то и получается, что в Италии, конечно, римскую латынь понимают, но местечковые говоры они такие местечковые, что навскидку до половины слов ни разу не римская(по привязке к конкретному городу, а не культуре/цивилизации) латынь.

  >> > 14.aReader
  >>И что, ничего нельзя сделать?
  >Римский нобилитет - среда весьма консервативная, и новый человек в него попадает далеко не всякий. И так вплоть до Гражданских войн и проскрипций.
  Консерватизм это одно, а продвижение нужных людей/идей - другое. Пересекаются и взаимно мешают только если двигать неаккуратно. А вот если под соусом возврата к славным традициям прошлого ;))
  Послезнание все равно уже накрылось медным тазом, нет особых причин не начинать работу уже сейчас, пока не стало слишком поздно.

16. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/11/20 11:03 [ответить]
  > > 9.aReader
  >А тут выбор без выбора.
   Для всё меньшего и меньшего процента. У кого-то кадетский корпус окончил родственник, у гораздо большего числа знакомый, многие очередную службу проходили под началом такого центуриона, от которого "вне строя" можно до хрена чего интересного услыхать, и это не считая планового ликбеза. Карточки заполняются на всех, и ни от кого не скрывают, для чего это затеяно, как это должно работать, и как можно использовать. Служившие - хоть пару-тройку лекций, да послушали. Кто не вспомнил в тот момент, когда возник вопрос, с кем его можно провентиллировать, тот сам себе злобный буратино.
  >Из чего вывод: надо учить жрецов.
   Когда хватит рук для их дохода и до этого. А пока - на общих основаниях. Кто сказал, что сыновья жрецов свободны от военной службы? Белобилетчик - человек даже не второго, а третьего сорта, и кто болен для военной службы, тот болен и для невоенной карьеры. Молодой жрец, если и не выпускник кадетского корпуса сам, то служил и знает, к кому направить с вопросами, касающимися содержимого карточек.
  > > 12.Корней
  >Языковая раздробленность Италии сохраняется до сих пор.
   Это уже результат средневековой дезинтеграции.
  > > 14.aReader
  >И что, ничего нельзя сделать?
   Римский нобилитет - среда весьма консервативная, и новый человек в него попадает далеко не всякий. И так вплоть до Гражданских войн и проскрипций.

15. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/11/20 08:58 [ответить]
  > > 14.aReader
  > Откровенно гоповатые римляне могут пох.рить всю старательно выстраеваемую ГГероями картинку вокруг образа "старые и надежные друзья и союзники Рима".
  Там в сенате не дураки сидят. И кто интересуется, тот в курсе, что из себя представляет армия Турдестана, и сколько резервистов с оружием. И смогут подсчитать, что против этого мелкого союзника нужно собрать армию тысяч семьдесят.
  Где взять свободные силы для такой операции? И зачем такие усилия?

14. aReader 2021/11/20 08:37 [ответить]
  > > 10.Andrey_M11
   >Да просто после второй Пунической - Рим совсем другой. Потери собственно римских граждан вполне сопоставимы с нашими в ВОВ, если не больше (в процентах, не в абсолюте). Вдобавок они неравномерны. Это очень четко прослеживается по языку - к середине 2-го века до н.э. латынь поменялась очень резко. Соотвественно, менялось всё - культура, традиции, подходы... Просто потому что носители одного выжили, а второго нет.
   >В популяционной генетике это зовётся "бутылочное горлишко", но применимо оно и к социологии. Так вот, как раз в 200-160-м годах Рим его прошел.
  И что, ничего нельзя сделать? А то как-то фигово получается. Откровенно гоповатые римляне могут пох.рить всю старательно выстраеваемую ГГероями картинку вокруг образа "старые и надежные друзья и союзники Рима".

Страниц (21): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Подготовка смены (Оценка:7.52*33,)

Комментарии: Подготовка смены
(Оценка:**7.52*33**,)