Комментарии: Урок для ролика Клима Жукова и Павла Канаева

Вьетов Вьет Вьетович : другие произведения.

Комментарии: Урок для ролика Клима Жукова и Павла Канаева
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/01/2022, изменен: 10/01/2022. 9k. Статистика.

Аннотация:
Уточняющие разъяснения относительно Казани для ролика N 7 из цикла "Казанская война Ивана Грозного" Клима Жукова и Павла Канаева

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Вьетов В.В. 02:51 "Дороги наших городов" (40/1) 15/10 "О крымских татарах замолвим " (13) 06/08 "Фото из музея" (11) 06/08 "О крымских татарах замолвим " (72) 07/05 "Конские консервы" (12) 25/04 "Клим и чугун" (10) 29/03 "Тайна астраханских татар" (6) 13/01 "Денежный поток" (4) 01/01 "Урон для ролика Клима Жукова " (16) 16/08 "Урок для ролика Клима Жукова " (28) 09/05 "Информация о владельце раздела" (29) 09/01 "Значение тегиляя в Нквд по " (4) 01/12 "Урон для ролика Клима Жукова " (16) 07/10 "Пушная пирамида (Взнос)" (21) 19/08 "Пушная пирамида-2. Разбитые " (18) 18/08 "Пушная пирамида-3. Соболь - " (11)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

28. *Масленков Игорь Витальевич 2022/08/16 21:55 [ответить]
  > > 26.viet2
  >> > 22.Семенов Руслан
  >
  >>Так это легко проверить!
  >
  >Вот именно))))))))))))))))))

  Уже проверено.
  По Татарстану есть нюансы. Но есть и общее правило. Для Европы уж точно. С самых древнейших времен все людские поселения группируются у воды. И это не только реки, но и речушки, ручьи, озера, болота и даже водоносные балки, где при желании можно легко сделать колодец. А вот скифы нарушали общее правило. Они селились на высоких черноземных плато вдали от воды, как правило, у водоносных балок, в которых невооруженным взглядом воды не увидишь. Но далеко, это тоже относительно. Всего 500--600 метров. Так что скажем, что скифы также тяготели к воде. Вот уважаемый тов. Жуков и следовал этой схеме. Но он же сам утверждал, что в средние века произошли некоторые изменения. Впрочем, требуемую карту я привел, там все видно.

27. *Масленков Игорь Витальевич 2022/08/16 21:49 [ответить]
  > > 24.Семенов Руслан
  >> > 23.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 22.Семенов Руслан

  >То что имелся ввиду "источник воды", а не конкретный водоём это видно из контекста беседы!

  Повторюсь, уважаемый viet2 говорил о 50-ти километровой зоне от Волги, а не от источников воды, каковые могут иметь совершенно различный характер и размеры.


  >Смысл слов в том есть ли вода поблизости или нет, это и есть решающий фактор того есть ли оседлое земледелие или нет.

  Давайте будем формалистами и говорить не о смыслах, а о конкретном (!) значении сказанного. Кстати, у того же Клима вы наверняка можете найти лекцию о т.н. "взлете на холмы". И произошло сие событие, доложу я вам, задолго до XVI в.


  >И слово "пустыня", тоже не означало пустыню типа Сахары/Каракум, а означало место не заселённое оседлым населением в старославянском понятии "пустынь" (пустынное, труднодоступное, незаселенное место, синоним понятия 'пустошь').

  Пустошь - незаселенное или заброшенное место.
  Пустынь - небольшой монастырь, скит в уединенном месте.
  Это если быть точным для XVi-XVII вв. Как видим, эти слова не синонимы. Вот почему я обращал ваше внимание на согласование понятийного аппарата. А то выходит, что я говорю про Фому, а вы про Ерему и мы не понимаем друг друга, а только раздражаемся.

26. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2022/08/16 21:43 [ответить]
  > > 22.Семенов Руслан

  >Так это легко проверить!

  Вот именно))))))))))))))))))

25. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2022/08/16 21:42 [ответить]
  > > 24.Семенов Руслан
  >> > 23.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 22.Семенов Руслан
  >>>
  >
  >И слово "пустыня", тоже не означало пустыню типа Сахары/Каракум, а означало место не заселённое оседлым населением в старославянском понятии "пустынь" (пустынное, труднодоступное, незаселенное место, синоним понятия 'пустошь').


  Надеюсь Вы слышали ролик!?
  Клим не давал урок по старославянскому. Он говорил:
  а) о СОВРЕМЕННОМ (!!!) сельском хозяйстве Татарстана и проецировал СВОИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о нём на 16 век;
  б) в контексте его речи термин "пустыня" обозначал землю непригодную для сельского хозяйства без искусственного орошения;
  в) Клим говорил именно о Волге, именно о Волге.

24. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/08/16 20:38 [ответить]
  > > 23.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 22.Семенов Руслан
  >>> > 17.viet2
  >>
   >> >Клим решил блеснуть как специалист по климату и сельскому хозяйству Татарстана и заявил, что если отъехать на 50 км от Волги и что если нет ирригационных сооружений, то будет пустыня.
  >
   >>Приведите перечень оседлых поселений земледельцев в Татарстане на 16 век на удалении 50-км от источников воды!
  >
   > Уважаемый viet2 говорил о 50-ти километровой зоне от Волги, а не от источников воды, как сказали вы. Волга и источник воды не тождественные понятия. Волга и озеро или болото не тождественные понятия. Да и Волга в Татарстане не единственная река.
  То что имелся ввиду "источник воды", а не конкретный водоём это видно из контекста беседы!
  Смысл слов в том есть ли вода поблизости или нет, это и есть решающий фактор того есть ли оседлое земледелие или нет.
  И слово "пустыня", тоже не означало пустыню типа Сахары/Каракум, а означало место не заселённое оседлым населением в старославянском понятии "пустынь" (пустынное, труднодоступное, незаселенное место, синоним понятия 'пустошь').

23. *Масленков Игорь Витальевич 2022/08/16 20:12 [ответить]
  > > 22.Семенов Руслан
  >> > 17.viet2
  >
  > >Клим решил блеснуть как специалист по климату и сельскому хозяйству Татарстана и заявил, что если отъехать на 50 км от Волги и что если нет ирригационных сооружений, то будет пустыня.

  >Приведите перечень оседлых поселений земледельцев в Татарстане на 16 век на удалении 50-км от источников воды!

  >...Клим Жуков вероятно считал своих зрителей НЕ идиотами, но ошибся, бывает:(

  Давайте не будем говорить за Клима Жукова. Он уже все за себя сказал. И давайте не будем горячиться и заранее называть оппонентов идиотами. Давайте для начала разберемся с понятийным аппаратом. Уважаемый viet2 говорил о 50-ти километровой зоне от Волги, а не от источников воды, как сказали вы. Волга и источник воды не тождественные понятия. Волга и озеро или болото не тождественные понятия. Да и Волга в Татарстане не единственная река.
  А чтобы не флудить и не сотрясать словесами, ознакомьтесь с картой колонизации Татарстана. На ней вполне зримо можно наблюдать положение населенных мест с 1552 по 1800 гг. относительно Волги и других рек.
  https://realnoevremya.ru/articles/82374-karta-rekolonizacii-territorii-tatarstana
  На мой скромный взгляд Клим Жуков выразился слишком общо. Такие суждения скорее отражают реалии эпохи бронзы и первого тысячелетия н.э.

22. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/08/16 19:34 [ответить]
  > > 17.viet2

   >Клим решил блеснуть как специалист по климату и сельскому хозяйству Татарстана и заявил, что если отъехать на 50 км от Волги и что если нет ирригационных сооружений, то будет пустыня. Что всякие пашни и угодья (в удалении от Волги) появились в Татарстане, только когда советская власть ирригацию провела. А в 16 веке не было ирригации, значит и пашен не было.
  >
  >Отрезок 6:56-9:02.
   >И ведь он сам бывал в Татарстане! Как так!?? Он упорно себе строит имидж, специфический.
   >Там в комментах татарстанцы уже кто понедоумевал, кто поржал с этих его слов.
  Так это легко проверить!
  Приведите перечень оседлых поселений земледельцев в Татарстане на 16 век на удалении 50-км от источников воды!
  И всё, докажете что такие там были.
  Напомню что бремя доказательств лежит не на утверждающем что чего-то не было, а на утверждающем что это было.

  Ну, а вообще, это называется "полемическое обобщение" когда ВСЕМ и говорящему и слушающим понятно о чём речь (если они конечно не идиоты), вот Клим Жуков вероятно считал своих зрителей НЕ идиотами, но ошибся, бывает:(

21. *Масленков Игорь Витальевич 2022/08/16 18:25 [ответить]
  > > 19.viet2
  >> > 18.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 17.viet2

  > Но сами подумайте - если в 20-м веке где-нибудь в Подмосковье или на Владимирщине появилось орошение полей - означает ли это, что в 16 веке в Подмосковье или на Владимирщине не было земледелия?


  У нас тоже есть орошаемое земледелие. Да, кто бы мог подумать! Помимо зерновых у нас выращивают и овощи - помидоры, огурцы, лук, капуста. Выращивают даже бахчевые. А при царях-батюшках выращивали даже виноград. В Чугуеве, например. Вот при позднем СССР овощные культуры искусственно орошались. Но в 90-е все эти оросительные системы были разворованы и сданы на металлолом. Однако кое-где капусту выращивают и ныне, а ее без искусственного орошения вырастить трудно. Так что земледелие у нас было, но не всегда и везде орошаемое. Но последнее местами тоже присутствовало. Может даже и сейчас где-то есть.

20. Капитан Очевидность 2022/08/16 18:19 [ответить]
  > > 19.viet2
  >Да вдобавок ещё и просвещением занимается.
  Его деятельность не может считаться просветительской. Слишком много заведомой лжи и конъюнктурных искажений.

19. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2022/08/16 17:48 [ответить]
  > > 18.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 17.viet2
  >>> > 15.Масленков Игорь Витальевич

  >
  >Но, кажется, в Татарстане есть орошаемое земледелие.

  Первый президент Татарстана Шаймиев в советские годы даже был министром мелиорации. Но сами подумайте - если в 20-м веке где-нибудь в Подмосковье или на Владимирщине появилось орошение полей - означает ли это, что в 16 веке в Подмосковье или на Владимирщине не было земледелия? Если приедет американец и скажет, что в Подмосковье в 16-м за 50 км от Москвы-реки не было земледелия, а дальше была пустыня - на него посмотрят как на идиота, но простят. Ибо что с него взять - с несведущего американца? Но Клим то не американец. Да вдобавок ещё и просвещением занимается.

  В принципе, Клим сказал фееричную глупость. Мне просто пока лень заниматься ютубом.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Вьетов Вьет Вьетович : другие произведения.

Комментарии: Урок для ролика Клима Жукова и Павла Канаева ()

Комментарии: Урок для ролика Клима Жукова и Павла Канаева
()