Комментарии: Малоизвестные иконы. Вечный образ Богородицы

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Малоизвестные иконы. Вечный образ Богородицы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/12/2012, изменен: 08/12/2012. 7k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение. Начало здесь http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/icons_11.shtml и далее

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

18. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2012/12/15 21:30
  > > 17.Irin SK
  >>- Айрин, ты разве забыла, что имеешь дело с человеком, которого приучили отвечать за базар?
  >Была не права-с!
  >
  - Уважаю!
   Редкие люди могут признать свою неправоту.
   Среди женщин - единицы.
  >Просто этим летом столкнулась с тем, что в храмах Москвы батюшки не в курсе, что за иконы у них по стенам стоят. Не во всех, но всё же. А вот бабульки все иконы знают!
  >
  - Церковь слишком быстро и слишком масштабно возросла всего за двадцать лет. Естественно, втянула в себя людей живых, многие из которых далеки от церковного идеала, если мягко выразиться.
   Это, думаю, пройдёт.
  >...Эх, как тебя не хватало вчера :(
  >
  - Ну, я же пока жив.
   Значит, всё впереди.

  С поклоном,
  Нико

17. *Irin SK 2012/12/15 20:39
  > > 16.Николай Чуксин
  >- Айрин, ты разве забыла, что имеешь дело с человеком, которого приучили отвечать за базар?

  Была не права-с!
  Просто этим летом столкнулась с тем, что в храмах Москвы батюшки не в курсе, что за иконы у них по стенам стоят. Не во всех, но всё же. А вот бабульки все иконы знают!
  ...Эх, как тебя не хватало вчера :(

16. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2012/12/15 14:05
  > > 15.Irin S K
  >> Откуда, кто написал, когда поступила - требуются документы, хранившиеся в церкви.
  >))) Нико, ты меня умилил ))) В храмах только изустно передают друг другу, откуда та или иная икона. Никто ничего не записывал - в те времена - особенно
  >
  - Айрин, ты разве забыла, что имеешь дело с человеком, которого приучили отвечать за базар?
   'Лета 7159. Книга церковного строения, что строили Ярославцы посадские люди, Никфантей да Аникей Ивановы дети Скрипины, по обещанию о своих душах и по душах родителей своих в вечный поминок. И что в тех церквах икон, и книг, и сосудов церковных, и риз, и всякие церковные утвари, и колокол, и что у той церкви в Ярославле лавок их же даяния, и тою все написано в сей книге; и что в тех же церквах старого приходского строения и в рядах лавок же, и то написано в сей книге напоследи'. (...)
   "...Над дверьми придельными икона Господа нашего Иисуса Христа Благое Молчание. Под ней подобраны складни тройные. В средине их икона Пречистые Богородицы Казанские. С правую сторону, в два ряда: в верхнем писано Благовещение Пресвятые Богородицы, затем Предтеча, Архангел Михаил, Иоанн Богослов; высподи 7 Святых. С левую страну в два же: в верхнем Ярославские Чудотворцы, Благоверный Князь Федор с чады, да Соловецкие Зосима и Саватий; высподи 6 Святых, - обложены серебром чеканным и позолочены; венцы резные.
   Икона Спас нерукотворный - не рыдай Мене Мати из Ильинской церквиИкона местная в углу, Пречистые Богородицы Печерская, - письмо Стефана Дьяконова сына Духовского. Икона большая Спасов образ Нерукотворного. На ней же под Нерукотворным Не рыдай мене мати, а около писаны чудеса образу нерукотворного 16 мест. У того же Спасова образа в киоте образ Николы чудотворца, дейсусная того дейсуса, что в церкве Ризы Христовы".(...)
   http://nesusvet.narod.ru/ico/books/yar_ilyin/

  Кстати, лета 7159 будет, по-нашенски, 1651 год.

  С поклоном,
  Нико

15. Irin S K (irinsk2004@gmail.com) 2012/12/15 12:20
  > > 14.Николай Чуксин
  > Откуда, кто написал, когда поступила - требуются документы, хранившиеся в церкви.

  ))) Нико, ты меня умилил ))) В храмах только изустно передают друг другу, откуда та или иная икона. Никто ничего не записывал - в те времена - особенно

14. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2012/12/15 11:39
  > > 9.Ягун Евгений
  >Здравствуйте, дорогой Николай!
  >
  - Здравствуйте, дорогой Евгений!
  >Прочитал с большим интересом. Даже загорелся съездить на выходные. Затем полез в каталоги и запутался. То ли туплю, то ли недосказали? Поясните сами или кто еще, - где можно сейчас реально увидеть данную икону?
  >
  - Если ничего не изменилось, то там же, где и я её видел: в Тотемском краеведческом музее. Она поступила туда в 1924 году и покидала только для реставрации в Вологде.

  >Вы пишете:
  >> С этой иконой я близко познакомился в 1999 году, когда я только что вышел на свободу с чистой совестью, и мы с Валентиной путешествовали по Сухоне и Северной Двине. Я писал тогда:
  >> Тотьма известна своими деревянными резными иконостасами и, конечно, иконами. Когда-то, еще при историческом материализме, в Москве, в Манеже, проходила огромная выставка Искусство земли Вологодской. Мне запомнились три иконы, встреча с которыми волновала меня не меньше, чем белые ночи на Сухоне. Богоматерь Одигитрия, икона первой половины XVI века, это ещё до Ивана Грозного.
  >Вопрос по первой цитате:
  >1) Островной монастырь на р. Сухона основан в 1674 г., то есть - через 90 лет после смерти Ивана Грозного и уже при жизни Петра I, которому тогда было примерно 2 годика. Как и когда туда попала данная икона Одигитрия? До какого времени она там находилась? Куда потом перекочевала?
  >
  - Икона официально датируется первой половиной XVI века, то есть, она значительно старше монастыря, и в этом нет ничего удивительного: на месте каменной Троицкой церкви была деревянная.
   "В верхнем по течению конце Дедова острова стояла каменная Троицкая церковь, заложенная на месте более древних деревянных сооружений Дедовской Троицкой пустыни. Сейчас на острове никто не живет, нет и Троицкой церкви. Тотемский краевед С.М. Зайцев писал о причинах разрушения этого храма следующее: 'Первыми были сломаны церкви, расположенные ближе к Сухоне, - требовался кирпич для строительства столицы Северного края - города Архангельска. Прежде всего была разобрана Троице-Сергиевская церковь на Дедове острове, проплывая мимо которого и не подума-ешь, что здесь был один из ценнейших памятников' (тотемская газета 'Ленинское знамя', 14 февраля 1981 года)".
   http://www.gorodtotma.ru/251-dedov-ostrov-i-babe-ozero.html
  Сама Дедова Троицкая пустынь была основана в 1674 году. Тут возможны два варианта:
   - Деревянная церковь на этом месте была до основания пустыни
   - Выносная икона поступила в церковь из другого источника позже основания пустыни.
   Откуда, кто написал, когда поступила - требуются документы, хранившиеся в церкви. Не знаю, целы ли они.
   А в музей попала в 1924 году.

  >Вопрос по второй цитате:
  >2) В Тотьме официально значится икона Одигитрия Тотемска-Суморинская, но она другая. Вот ее лик (Иконописная Мастерская Екатерины Ильинской):
  >http://www.icon-art.ru/Ikona_Presvjatojj_Bogorodicy_Totemskaja-Sumorenskaja.html
  >А где сейчас можно увидеть ту, что в вашей статье?
  >
  - Это уже другая икона.
   А Одигитрию с ликом Ирины Чудновой можно увидеть в Тотемском краеведческом музее.
   Пытался позвонить в музей, чтобы ответить на Ваши вопросы, но сегодня суббота, выходной у них там.
   На всякий случай телефоны:
  8 - 81739 - 2-17-02 директор Ерыкалова Юлия Павловна
   2-18-18 главный хранитель Демченко Людмила Агеевна
  (Фамилии могут быть другие, время-то прошло).

  >Короче, образумьте сообразно старому анекдоту про советскую подводную лодку:
  >- где Гибралтар?!
  >- зюйд-зюйд-вест, сэр!
  >- не вы ...! - покажите рукой!
  >
  - Ага!
   Типа, сидят бабульки в деревне: "Во - военные подъехали, карту достали. Сейчас дорогу будут спрашивать".

  >Об оригинале Модильяни, форме женского лика и стиле писания иконы потом.
  >
  - Буду ждать.
   Жанна меня давно интересует: трагическая личность. Однажды в поезде Москва - Котлас встретил девушку, очень похожую на неё.

  Со вздохом,
  Нико

13. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2012/12/15 10:46
  > > 8.Aлёна
  >Интересно ты,Нико, рассказываешь! Заслушалась :)
  >
  - Здравствуй, Крылатая!
   Да не умею я рассказывать! И уговаривать не умею: не краснобай, не умудрил Господь.

  Со вздохом,
  Нико

12. Irin S K (irinsk2004@gmail.com) 2012/12/15 10:41
  > > 11.Николай Чуксин
  >- У меня есть книга - репринт издания 1898 года - "Земная жизнь Пресвятой Богородицы и описание святых её чудотворных икон"

  Хорошая книга. Она у меня где-то в доках комповских тоже лежит

  >- Разве уже?
  > А я и не заметил!

  Интересно (мыслю вслух), духовный инцест имеет место быть? ;)

  > Кстати, как вчера всё прошло?

  Да отлично, разумеется! Как и всегда, впрочем. Наиболее стойкие разошлись по Москве где-то в районе 2х ночи )))

  > В прошлом-то году я был на встрече. Как раз перед поездкой в Тамбов к сёстрам, на вокзал уходил прямо со встречи.

  Помню, КАК я тебя тогда проводила в дорогу ;)

  Оля Александрова сказала вчера, что весь ноябрь-декабрь шла череда непрерывных затмений, которые очень плохо сказались на здоровье, а уж, тем более, на нездоровье... Ты держись... за что нибудь - или кого-нибудь. Можно и за меня - ты же знаешь

11. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2012/12/15 10:33
  > > 7.Irin SK
  >>> А всего их несколько сотен.
  >Их что то около полутора тысяч ;)
  >http://pravicon.com/b
  >
  - У меня есть книга - репринт издания 1898 года - "Земная жизнь Пресвятой Богородицы и описание святых её чудотворных икон" с изображениями большинства икон. Прикинул - подумал, около пятисот, но не считал.
   Значит, больше.
  >>- Мы с тобой одной крови.
  >>>С радостью
  >Ну вот ((( Теперь еще и инцест (((
  >;)))))))))
  >
  - Разве уже?
   А я и не заметил!
   Кстати, как вчера всё прошло?
   В прошлом-то году я был на встрече. Как раз перед поездкой в Тамбов к сёстрам, на вокзал уходил прямо со встречи.

  Со вздохом,
  Нико

10. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2012/12/15 10:20
  > > 6.Фост Ольга
  >Здравствуй, Нико!
  >
  - Здравствуй, Звездочея!
  >С интересом читаю твои репортажи :)
  >
  - Мне это очень приятно!
  >Подумалось тут после твоего субботнего рассказа об иконе Софии Премудрости Слова Божия, что много общего между православной иконой и детским рисунком.
  >
  - Думаю, что это естественно. И перед ребёнком, и перед иконописцем стоит та же задача: выразить скупыми художественными средствами невыразимое, непознанное, но ощущаемое, здесь присутствующее и огромное.
  >*
  >Кстати, слово "внук" - это "юнук" ("юнга"), или "янек", или "ванечка" = младший, малой :))
  >
  - Значит, Иван Зеленцов нам внуком приходится!

  С улыбкой,
  Нико

9. *Ягун Евгений (eugeneyagun@yandex.ru) 2012/12/14 21:42
  > > 1.Николай Чуксин
  >Вот, продолжаю серию о малоизвестных иконах.
  > Богоматерь Одигитрия из Троицкой церкви на Дедовом острове на реке Сухоне, что недалеко от вологодской Тотьмы.
  > Заходите!
  >С поклоном,
  >Нико
  Здравствуйте, дорогой Николай!
  Прочитал с большим интересом. Даже загорелся съездить на выходные. Затем полез в каталоги и запутался. То ли туплю, то ли недосказали? Поясните сами или кто еще, - где можно сейчас реально увидеть данную икону?
  Вы пишете:
  > С этой иконой я близко познакомился в 1999 году, когда я только что вышел на свободу с чистой совестью, и мы с Валентиной путешествовали по Сухоне и Северной Двине. Я писал тогда:
  > Тотьма известна своими деревянными резными иконостасами и, конечно, иконами. Когда-то, еще при историческом материализме, в Москве, в Манеже, проходила огромная выставка Искусство земли Вологодской. Мне запомнились три иконы, встреча с которыми волновала меня не меньше, чем белые ночи на Сухоне. Богоматерь Одигитрия, икона первой половины XVI века, это ещё до Ивана Грозного.
  Вопрос по первой цитате:
  1) Островной монастырь на р. Сухона основан в 1674 г., то есть - через 90 лет после смерти Ивана Грозного и уже при жизни Петра I, которому тогда было примерно 2 годика. Как и когда туда попала данная икона Одигитрия? До какого времени она там находилась? Куда потом перекочевала?
  Вопрос по второй цитате:
  2) В Тотьме официально значится икона Одигитрия Тотемска-Суморинская, но она другая. Вот ее лик (Иконописная Мастерская Екатерины Ильинской):
  http://www.icon-art.ru/Ikona_Presvjatojj_Bogorodicy_Totemskaja-Sumorenskaja.html
  А где сейчас можно увидеть ту, что в вашей статье?
  Короче, образумьте сообразно старому анекдоту про советскую подводную лодку:
  - где Гибралтар?!
  - зюйд-зюйд-вест, сэр!
  - не вы ...! - покажите рукой!
  Об оригинале Модильяни, форме женского лика и стиле писания иконы потом.
  Евгений.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Малоизвестные иконы. Вечный образ Богородицы ()

Комментарии: Малоизвестные иконы. Вечный образ Богородицы
()