Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/05/2023, изменен: 24/11/2024. 883k. Статистика.

Аннотация:
Книга пятая, часть четвёртая.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 02:51 "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. котовск 2023/07/21 09:05 [ответить]
  > > 50.Следж Хаммер
  >Вот вам подходящий кандидат для потрошения в качестве базовой конструкции
  https://modelist-konstruktor.com/bronekollekcziya/linkory-na-relsax-zheleznodorozhnaya-artustanovka-tm-1-180
   А так же вот это можно использовать. 240 тонн
  https://history1752.su/podvodnye-lodki-na-kolesax/?ysclid=lkc66zpjcg798601991
  Но это всё надо именно для "супершилки". Ракетный поезд можно делать и составным. Там небольшие отклонения во взаимном положении радара и пусковой не столь уж важны. И я бы попробовал добавить ракетную пусковую к "супершилке". Это даст небольшую экономию и защитит пусковую от пикировщиков. Ну и расставить вокруг обычных зенитчиков для защиты от звездных налётов - это самое опасное для таких установок.

52. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/21 09:27 [ответить]
  Касаемо ЗРК и протоОТРК, кроме ж\д можно пробовать комплексы и на гусеницы ставить. Платформы Т-28,Т-34, КВ, Т-35.

  Подошли, навелись, дали залп(ы), ушли.

53. Следж Хаммер (Le) 2023/07/21 09:51 [ответить]
  > > 52.Чернов Кирилл Николаевич
  >Касаемо ЗРК и протоОТРК, кроме ж\д можно пробовать комплексы и на гусеницы ставить. Платформы Т-28,Т-34, КВ, Т-35.
  Вибрации!

54. luddit 2023/07/21 13:50 [ответить]
  > > 47.котовск
  > Не окупятся никогда. Стоимость самого комплекса будет колоссальной. Стоимость ракеты - очень большой. Затраты на сбивание превзойдут стоимость самолёта в разы, если не на порядок. Другое дело что ущерб от такой разведки превзойдёт все затраты на сбивание разведчика.
  Полеты разведчиков и аэрофотосьемка наших территорий по-любому наносят ущерб - противник получает актуальные карты для наступления и бомбежки, другое дело что по-настоящему опасны для ГГ именно полеты над Москвой, после которых вполне могут последовать оргвыводы, так что для начала вполне имеет смысл не заморачиваться с перевозками и делать стационарные батареи ПВО вокруг столицы.

55. Математик 2023/07/21 16:54 [ответить]
  Самолёт - разведчик летит очень высоко для любой страны производителя: Германия, США или СССР - всегда выбирались рекордные скорости и / или рекордные высоты. Следовательно, радар такой самолёт может заметить гораздо раньше, чем применить ракету. Как дёшево увеличить дальнобойность ракеты?
  Нужен второй самолёт. Самолёт - истребитель с массой бомбардировщика и несущий две зенитные ракеты, которые наводятся по радару с земли. И ещё.
  Если сделать турбо - реактивный двигатель из обычных дешёвых материалов и поставить эти двигатели на ракету, то сколько она пролетит? Вместо крылатой медленной крылатой ракеты на дальние дистанции для наземных целей сделать скоростную крылатую ракету для поражения воздушных целей. Запуск с самолёта, наведение с наземного радара.

  И первый и второй вариант, конечно, жуткая поделка клуба "Очумелые ручки", но ведь главная цель - это сбить относительно малое количество высотных разведчиков врага?

56. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/07/21 17:24 [ответить]
  > > 55.Математик
  >Самолёт - разведчик летит очень высоко...
  >И первый и второй вариант, конечно, жуткая поделка клуба "Очумелые ручки", но ведь главная цель - это сбить относительно малое количество высотных разведчиков врага?
  Если стоит вопрос только в том чтобы достать разведчика на высоте, то радар определяет сам факт полёта разведчика, а дальше по радару наводим обычные Миг-1/3 под крыльями у каждого пакет нурс с дистанционным взрывателем на 2 км.
  И всё залп нурсами по высотному разведчику снизу вверх.
  Это на порядки дешевле ракеты ПВО и самолётов у нас много в отличие от ракет ПВО.
  Подлетайте и бейте нурсами.
  У Мига потолок 12 тысяч, если даже немец заберётся на 14 тысяч метров (это его предел), то залп нурсов пакетом немца всё равно достанет. А не достанет первый залп... Ну так у нас не один самолёт, второй или третий накроют.
  Это будет дёшево и практично.
  Мигов у нас на июнь 1941 полтысячи штук. Это вам не три ракеты ПВО на всю страну.

57. luddit 2023/07/21 17:52 [ответить]
  > > 56.Семенов Руслан
  >Это на порядки дешевле ракеты ПВО и самолётов у нас много в отличие от ракет ПВО.
  >Подлетайте и бейте нурсами.
  >Мигов у нас на июнь 1941 полтысячи штук. Это вам не три ракеты ПВО на всю страну.
  Это не так просто без гермокабины, не каждый летун сможет выдержать. Набирать такую высоту долго, а потерять легко, вторую попытку не сделаешь - горючки не хватит, 40-60 минут в воздухе и капут, да и из поля покрытия РЛС выскочить можно, все таки это универсальный истребитель , а не перехватчикс большим запасом топлива и встроенным радаром. Кстати, вроде бы таировский Та-3 к 1940-му был уже практически готов?

58. Следж Хаммер (Le) 2023/07/21 18:32 [ответить]
Надо делать гибридную установку, если нет предлагавшегося ракетного перехватчика, т.е. на МиГ-1/По-31 ставить в хвост ЖРД, иначе на перехват никак не выйти с учетом ТТХ, тем более такими вещами и на послевоенных реактивах баловались, не имея большой тяги ТРД.

59. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/07/21 19:06 [ответить]
  > > 56.Семенов Руслан
  >> > 55.Математик
  >Подлетайте и бейте нурсами.
  >У Мига потолок 12 тысяч, если даже немец заберётся на 14 тысяч метров (это его предел), то залп нурсов пакетом немца всё равно достанет.

  У нурса (РС-82) вес взрывчатки всего 360 грамм (у Z-1 25 кг). 2 км это только по высоте, но МиГ не сможет стрелять ими вертикально вверх. Если с кабрирования, то без сваливания в штопор это будет значительно большее расстояние. К тому же рассеивание пакета нурсов будет дикое.

60. Математик 2023/07/21 19:08 [ответить]
  Вспомнил источник идеи переделки бомбардировщика в истребитель.
  https://topwar.ru/25574-dalniy-barrazhiruyuschiy-istrebitel-perehvatchik-tu-128-chast-1-sozdanie-samoleta.html?ysclid=lkcrspaj52923048489
  Так сказать прообраз МиГ-25 и МиГ-31.

61. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/07/21 19:11 [ответить]
  > > 58.Следж Хаммер
  >Надо делать гибридную установку, если нет предлагавшегося ракетного перехватчика, т.е. на МиГ-1/По-31 ставить в хвост ЖРД...

  Тогда надо обязательно иметь высотный костюм и гермокабину. Ведь это всё равно, что с большим ускорением на Эверест попасть.

62. Тунгус 2023/07/21 19:16 [ответить]
  > > 59.Кротов Сергей Владимирович
  >У нурса (РС-82) вес взрывчатки всего 360 грамм (у Z-1 25 кг). 2 км это только по высоте, но МиГ не сможет стрелять ими вертикально вверх.
  Почему не сможет?
  Делайте внутрифюзеляжный блок НУРС с вертикальным или почти вертикальным размещением трубчатых направляющих - и вперёд!
  Такая себе "Шраге Музик" на стероидах.
  > > 61.Кротов Сергей Владимирович
  >Тогда надо обязательно иметь высотный костюм и гермокабину. Ведь это всё равно, что с большим ускорением на Эверест попасть.
  Может, обойдёмся одним гермоскафандром? Можно жёстким или полужёстким.

63. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/07/21 20:38 [ответить]
  > > 62.Тунгус
  >> > 59.Кротов Сергей Владимирович
  >Делайте внутрифюзеляжный блок НУРС с вертикальным или почти вертикальным размещением трубчатых направляющих...

  Есть большое подозрение, что при вертикальном полёте рс-82 очень быстро потеряет скорость и не долетит до цели (начнёт кувыркаться). Не смог найти времени горения порохового заряда рс-82.

64. котовск 2023/07/21 20:57 [ответить]
  > > 63.Кротов Сергей Владимирович
  >Есть большое подозрение, что при вертикальном полёте рс-82 очень быстро потеряет скорость и не долетит до цели (начнёт кувыркаться).
   Там основная проблема именно в старте. Аэродинамические стабилизаторы тупо развернут ракету "по потоку" и она полетит не вверх, а вперёд и вверх. Причём угол этот будет сильно зависеть от скорости полёта. Короче - не попасть.

65. Следж Хаммер (Le) 2023/07/21 22:00 [ответить]
  > > 61.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 58.Следж Хаммер
  >Тогда надо обязательно иметь высотный костюм и гермокабину.
  Ну а как иначе, была надежда на Чижевкого, т.к. гермокабина нужна в любом случае, в т.ч. и дальнему бомбардировщику и новым истребителям.

66. Олег (shon13@mail.ru) 2023/07/21 23:30 [ответить]
  > > 61.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 58.Следж Хаммер
  >>Надо делать гибридную установку, если нет предлагавшегося ракетного перехватчика, т.е. на МиГ-1/По-31 ставить в хвост ЖРД...

  В СССР не взлетело, ни в 40-х, ни в 50-х. Сделать сделали, но наладить нормальную эксплуатацию даже в условиях испытательного полигона не смогли. (Для МИГ-19(СМ-50 с ЖРД) вообще безаэродромный старт разработали и посадку на ограниченные площадки). А там ЗРК поспели и высотные реактивщики.

67. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/07/22 00:59 [ответить]
  Большое спасибо за проду!
  Вот непонятно что нам выгоднее чтобы немцы ввели войска в Югославию или нет?
  По сути это оттягивает время начала вторжения в СССР.
  С одной стороны чем позже немцы попрут на нас тем лучше мы подготовимся, но с другой, весна 1941 года поздняя и до середины июня погода была дождливой, а вот потом небо было чистым аж до сентября! Если немцы начнут войну против нас в начале/середине мая, то они попадают в весеннюю распутицу и нелётную погоду что лишает их сразу же двух преимуществ мобильности и господства в воздухе.
  Иными словами если немцы не отвлекаются на югославов, то они идут на нас в мае и тогда погода за нас (и распутица и нелётная погода), если отвлекаются, то нападут на нас в конце июня и тогда по просохшим дорогам и пересохшим бродам смогут углубиться в нашу территорию, а так же чистое небо позволит им активно применять свою авиацию.

  Тут надо сильно подумать что для СССР выгоднее.

68. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/07/22 16:07 [ответить]
  > > 67.Семенов Руслан
  >Вот непонятно что нам выгоднее чтобы немцы ввели войска в Югославию или нет?

  Мне кажется, что немцы при составлении плана Барбаросса учитывали весенние климатические условия Белоруссии, где намеревались нанести основной удар. Поэтому они и начали с Югославии и Греции, а не с СССР. Кроме того если бы немцы не вмешались в войну между Грецией и Италией, то последние никак не смогли бы принять участие в войне на Востоке.

69. Макиенко Владимир Викторович 2023/07/22 16:26 [ответить]
  > > 53.Следж Хаммер
  >> > 52.Чернов Кирилл Николаевич
  >>Касаемо ЗРК и протоОТРК, кроме ж\д можно пробовать комплексы и на гусеницы ставить. Платформы Т-28,Т-34, КВ, Т-35.
  >Вибрации!

  Су-14??? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/СУ-14

70. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/07/22 16:22 [ответить]
  В БССР нужна промежуточная линия обороны между старой и новой границами.
  Опять же, сильно больше чем на Украине нужно использовать опорные пункты обороны.
  Это кажется, что раз равнина, можно ездить как хочется.
  На самом деле не так.
  Там топтаться у границы можно до осени если по уму.
  Литовцев из армии на юга или восток загнать.

71. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/07/22 19:09 [ответить]
  > > 68.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 67.Семенов Руслан
  >>Вот непонятно что нам выгоднее чтобы немцы ввели войска в Югославию или нет?
  >
  >Мне кажется, что немцы при составлении плана Барбаросса учитывали весенние климатические условия Белоруссии, где намеревались нанести основной удар.
  Ну если для них стала шоком наша осенняя распутица (генерал грязь) и наши расстояния (они внезапно для себя выяснили что европейские паровозы не могут быть использованы на наших перегонах, ёмкость котлов не позволяла). И то что в СССР бывает зимой зима для них оказалось шоковым открытием и тд и тд.
  Создаётся впечатление что они вообще не понимали куда суются и не готовились к войне совершенно.
  При тотальном везении первого периода войны (когда наши отдавали им без боя города, мосты и склады), немцы и то не смогли провести свою "барбароссу", такое впечатление что их замысел изначально был неисполнимым независимо от активности РККА.
  "Барбаросса" это такой чисто кабинетный план вообще не учитывающий оврагов реальности.

72. хм 2023/07/22 19:20 [ответить]
  > > 67.Семенов Руслан

  >Вот непонятно что нам выгоднее чтобы немцы ввели войска в Югославию или нет?

  Дурацкий вопрос. Объясняю на пальцах почему.
  Предположим, что немцы оккупируют Югославию в АИ, как Данию в РеИ - за сутки. Оккупационные войска немцам в Югославии надо оставить или нет? По здравой логике - надо, иначе какая же это нафиг оккупация. Следовательно, все оставленные в Югославии войска не попадут в СССР.
  В идеале пусть немцы вводят войска в Гренландию/датская территория кстати, имеют право оккупировать/ и Антарктиду.))) Для СССР - выгодно, независимо от любых прочих обстоятельств: чем по большим количествам театров будут рассеяны "уберменши" - тем лучше, для СССР.

73. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/07/22 19:29 [ответить]
  > > 71.Семенов Руслан
  >> > 68.Кротов Сергей Владимирович
  >Создаётся впечатление что они вообще не понимали куда суются и не готовились к войне совершенно.

  Вы утрируете. При всей авантюрности плана погодные условия и ширину колеи он учитывал.

74. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/07/22 21:11 [ответить]
  > > 73.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 71.Семенов Руслан
  >>> > 68.Кротов Сергей Владимирович
  >>Создаётся впечатление что они вообще не понимали куда суются и не готовились к войне совершенно.
  >
  >Вы утрируете. При всей авантюрности плана погодные условия и ширину колеи он учитывал.
   'После огромного успеха, достигнутого нами в первый день наступления, события второго дня не оправдали ожиданий. И причина была вовсе не в действиях противника и не в ошибках наших войск и командования, а в трудностях, связанных с условиями местности. Все шоссе, обозначенные на картах, которые вели с запада на восток, на деле оказались полевыми дорогами. Движение по ним - особенно техники французского производства - было практически невозможным. Машины, проходя по глубокому песку или преодолевая крутые подъемы, все время застревали и останавливали следующие за ними колонны, так как возможность объезда на лесных дорогах полностью исключалась. Колонны становились длиннее, продвижение - медленнее' (ц) командующий 3-й танковой группой вермахта в составе группы армий 'Центр' генерал Герман Гот. глава мемуаров так и называлась "23 июня 1941 года. Разочарование".
  И такого полно у всех немцев!
  Вся подготовка к блицкригу сводилась только к работам с картами и никакой проверки на местности не проводилось.
  И это при том что немцы специально в договор о мире с СССР вписали пункт о допуске немецких военных на советскую территорию "поисковые похоронные команды" они ездили до войны по всему советскому пограничью и "искали" незахороненных немецких солдат времён ПМВ. В этих командах было полно разведчиков цель которых и состояла выяснить наличие дорог в СССР их проходимость и тп.
  как показала война они ничего не выяснили:))

  По паровозам я не про колею, а про объёмы воды, а наших котлах воды больше (в расчёте на длинные перегоны между станциями) а в европейских воды мало ибо станции рядом.
  Собственно один из подвигов Константина Заслонова это выведение из строя Ж\Д Орша путём подрыва водонапорных башен на станциях. Немцы были вынуждены заправлять свои паровозы водой тупо вёдрами.
  Но это не важно.

  Многое говорит о том что немцы реально не готовились к войне и не понимали сути нашего театра боевых действий ибо до того момента с такими большими (в плане территории) странами они не воевали. Привыкли в европейскому масштабу.

75. хм 2023/07/22 21:22 [ответить]
  > > 74.Семенов Руслан
  >>
  >Собственно один из подвигов Константина Заслонова это выведение из строя Ж\Д Орша путём подрыва водонапорных башен на станциях. Немцы были вынуждены заправлять свои паровозы водой тупо вёдрами.
  >Но это не важно.

  Ну и почему это не важно?
  Вообще это очень важно, т.к. существенно влияет на пропускную способность железных дорог захваченных временно противником.
  Т.е. если в каждой водонапорной башне заблаговременно будет установлен некий заряд/пох чего: тротила, аммонала, да хоть чорного пороха/, который может быть подорван при нужде, никаких подвигов нах не понадобится, снабжение врага будет существенно затруднено. И выплат за ГСС посмертно наследникам - экономия.)))
  Штудируйте "Логику", мать вашу!)))

76. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/07/22 21:30 [ответить]
  > > 75.хм
  >> > 74.Семенов Руслан
  >>>
   >>Собственно один из подвигов Константина Заслонова это выведение из строя Ж\Д Орша путём подрыва водонапорных башен на станциях. Немцы были вынуждены заправлять свои паровозы водой тупо вёдрами.
   >>Но это не важно.
  >
  >Ну и почему это не важно?
  Потому что в этой Аи врага настолько далеко не пропустят. Тут, скорее всего, всё решится в приграничных сражениях в районах новая граница-старая граница.
  в общем 200 км на восток от Бреста, вот куда скорее всего смогут в Аи прорваться немцы, далее переход к позиционным боям.

77. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/07/22 21:38 [ответить]
  > > 74.Семенов Руслан
  >> > 73.Кротов Сергей Владимирович
  >... Колонны становились длиннее, продвижение - медленнее' ...

  Тут важно заметить, что медленнее не по сравнению со скоростью движения наших колонн, а по сравнение с тем, чего они хотели от своих. Однако расстояние от Бреста до Минска в 300км с боями они прошли за 7 дней.

  >По паровозам я не про колею, а про объёмы воды...

  Авантюрность плана была в том, что немцы рассчитывали уничтожить Красную Армию в приграничном сражении. А паровозы им для этого были без надобности. Снабжение предполагалось осуществлять автомобильным транспортом, которого у них было в избытке.

78. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/07/22 22:02 [ответить]
  > > 77.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 74.Семенов Руслан
  Павлова правильно расстреляли.
  На территории БССР сравнительно легко обороняться малыми силами, Литвы тоже.
  Холмистая лесистая местность или заболоченные равнины.

79. Бамбр 2023/07/22 22:58 [ответить]
  > > 74.Семенов Руслан
  >> > 73.Кротов Сергей Владимирович
  >>> > 71.Семенов Руслан
  >По паровозам я не про колею, а про объёмы воды, а наших котлах воды больше (в расчёте на длинные перегоны между станциями) а в европейских воды мало ибо станции рядом.
  Объем воды в котле на пробег не влияет. Объем воды в тендере паровоза зависит от типа тендера. Кстати, у немцев и конденсационные тендера имелись.
  >Немцы были вынуждены заправлять свои паровозы водой тупо вёдрами.
  Бред, прастите. Насосы с инжекторами отменили приказом фюрера?

80. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/07/22 23:14 [ответить]
  > > 79.Бамбр
  >> > 74.Семенов Руслан

  >>Немцы были вынуждены заправлять свои паровозы водой тупо вёдрами.
  >Бред, прастите. Насосы с инжекторами отменили приказом фюрера?
  Однако не бред, на станциях уничтожали башни и водопроводные отводы.
  Воды просто нет.
  Так и немцы нас под Сталинградом подловили, выбили водопроводы к напорным башням на станциях и всё паровозы встали.
  Доходило до того что воду из болот приходились вести до станций.
  Вот один из таких случаев описывается.
  https://gudok.ru/newspaper/?ID=1270914&archive=2015.05.07
  водопроводное хозяйство на станциях тогда самое главное, паровоз кушает любое топливо, но вода необходима в огромных количествах.

81. *Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2023/07/22 23:46 [ответить]
  > бокала для шампанского. - Упаси меня бог, господин Броз.
  Должен быть переход на новую строку:

  бокала для шампанского.
  - Упаси меня бог, господин Броз.

82. Следж Хаммер (Le) 2023/07/23 00:10 [ответить]
  > > 69.Макиенко Владимир Викторович
  >> > 53.Следж Хаммер
  >>> > 52.Чернов Кирилл Николаевич
  >>>Касаемо ЗРК и протоОТРК, кроме ж\д можно пробовать комплексы и на гусеницы ставить. Платформы Т-28,Т-34, КВ, Т-35.
  >>Вибрации!
  >
  >Су-14??? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/СУ-14

  Вы разницу между хотя и тяжелой, но артиллерией и большими ракетами с мощными РДТТ, а также точмехом с аналоговой электроникой осознаете?

83. Следж Хаммер (Le) 2023/07/23 01:04 [ответить]
  > > 77.Кротов Сергей Владимирович
  >Авантюрность плана была в том, что немцы рассчитывали уничтожить Красную Армию в приграничном сражении.
  Ну вот Берг с компанией считают, что немцы рассчитывали на заговор в военном руководстве и поэтому так были оптимистичны, тем более наши тоже планировали сконцентрировать армию вблизи границы, а три стратегических эшелона это "так получилось"...

  В реальности у нас не были так оптимистично настроены, как это рисовала пропаганда
  'Малой кровью и на чужой территории', говорите?
  https://alternathistory.ru/maloj-krovyu-i-na-chuzhoj-territorii-govorite-chast-1/
  https://alternathistory.ru/maloi-krovyu-i-na-chuzhoi-territorii-govorite-chast-2/


  > > 68.Кротов Сергей Владимирович
  >они и начали с Югославии и Греции, а не с СССР. Кроме того если бы немцы не вмешались в войну между Грецией и Италией, то последние никак не смогли бы принять участие в войне на Востоке.
  Югославия была сюрпризом для немцев, в плане необходимости отвлечения сил, предназначенных для Барбароссы,
  Не так давно в Англии вообще заявили в одной публикации, что вторжение в Россию провалилось из-за геройства британских десантников в Югославии, которые своими действия (в поддержку восстания) задержали немецкое развертывание на Востоке до июня и соответственно обеспечили сдвиг всей операции на месяц, ну а дальше по цепочке генерал Зима и немного русская армия сыграли свою роль в поражении вермахта..
  При этом тот же Исаев в одном из обсуждений по альтернативному началу войны также высказывался в пользу поддержки Югославии со стороны СССР, в соответствии с заключенным совместным договором, предлагая участие в первую очередь советских ВВС, что дало бы возможность повышения готовности армии в целом, постепенно вводя ее и страну в целом в войну, а не внезапно как в РеИ, ну и главное это наше участие еще больше задержит немцев на другом ТВД, чем в РеИ, что даст им меньше времени для наступления до зимы, а нам больше на подготовку страны к непосредственному столкновению с Германией, ведь до момента решения вопроса с Югославией немцы вряд ли начнут главную операцию на нашем направлении, поэтому такое затягивание ситуации на периферии в наших интересах.


  Нужно перебрасывать в приграничные УРы старую артиллерию, включая импорт и трофеи ГВ, для прикрытия промежутков между отдельными укреплениями, тем более при наличии шрапнели можно не хуже пулеметов обрабатывать немецкие штурмовые группы, атакующие ДОТы, при этом плохая подвижность, пониженная скорострельность и общая устарелость конструкций не так критичны как в современной ПА, бросить их не жалко, а пользы немцам от таких трофеев, в сравнении с целыми парками современных Б-4 и МЛ-20, захваченными ими в первые дни войны, гораздо меньше.
  Кроме этого, тяжелые и маломобильные, но дальнобойные орудия типа буксируемых 152-мм Бр-2 или морских 130-мм Б-13 (особенно при комплектации таких установок орудиями с ранними типами нарезки для упрощения эксплуатации), было бы неплохо использовать для создания средних ЖДАУ, тем самым компенсируя наше отставание от немцев в дальнобойной полевой артиллерии, да еще достаточной мобильной, снабженной скоростными спецтягачами. Такие установки, вместе с ж/д "шилками" (даже без всяких РЛС, только установка МЗА) и бронекорпусами старых и сломанных танков на ж/д платформах для размещения экипажей БеПо, могли бы стать базой для формирования тяжелых артиллерийских БеПо, рассчитанных не на непосредственную борьбу с противником, как у нас воспринимали БеПо и до войны, и во время нее, а как мобильные артиллерийские батареи, предназначенные для дальнего огневого поражения противника, нивелируя тем самым их меньшую бронезащиту и импровизированную конструкцию,
  Размещение таких установок на ж/д станциях, на соответствующим образом подготовленных позициях - отдельные рельсовые пути под каждую платформу с обваловкой и стрелковыми позициями для ближней самообороны позволяло бы оперативно создавать мощные опорные узлы из практически любых ж/д станций, на любых рубежах, при том что через эти станции, особенно расположенные в городах, как правило шли крупные дороги, т.е. влияя на перемещение противника как по ж/д, так и дорожным транспортом типа тех же тяжелых автомобилей, а дальнобойность орудий позволяла бы контролировать достаточно большие пространства, обеспечивая огневую взаимосвязь между соседними опорными пунктами, усложняя обход таких опорных пунктов наступающими восками, что компенсировало бы в некоторой степени большую подвижность немецких частей, тем более активное использование зенитных БеПо снижало бы ущерб от воздушных ударов с воздуха, попутно обеспечивая ж/д перевозки в интересах своей армии, а также проведения эвакуации населения и предприятий из приграничных районов.
  В случае внимания к нанесению ударов по наступающим войскам в отношении тыловых коммуникаций усугубило бы положение всей группировки, не обеспечиваемой снабжением в нужных объемах.

84. Суперкашалот 2023/07/23 00:54 [ответить]
  > > 78.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 77.Кротов Сергей Владимирович
  >>> > 74.Семенов Руслан
  >Павлова правильно расстреляли.
  Разумеется, правильно (и даже формулировка приговора вполне соответствовала действительности!) - только вот (в НАШЕЙ Реальности!) это, к сожалению, не уберегло (а даже и наоборот - убедило ИВС в "реальности" недодавленного заговора генералов!) от возвращения комиссаров в Красную Армию! И я до сих пор убежден в том, что именно это решение и стало той "соломинкой", ОКОНЧАТЕЛЬНО переломившей хребет "верблюду" РККА и, по сути, открывшей дорогу на Москву, защитить которую смогли лишь дивизии из Сибири, Казахстана и Средней Азии...

85. Суперкашалот 2023/07/23 01:19 [ответить]
  > > 75.хм
  >> > 74.Семенов Руслан
  >Штудируйте "Логику", мать вашу!)))

  Весь вопрос лишь в том - какую?! Формальную, высших порядков, многозначную, нечеткую или, прости Господи, вероятностную?
  ЗЫ вся проблема состоит лишь в том, что практическая любая (дискретная, во всяком случае ;-) логика учит "всего лишь" ПРАВИЛЬНОМУ мышлению - тогда, как секретом победы в ЛЮБОЙ войне является умение "правильно" ОШИБАТЬСЯ (недаром ведь говорят: "Удивил - значит, победил" ;-)! И вот ему-то ("неправильному" мышлению то есть ;-), как раз, и нельзя научить - как нельзя научить, например, гениальности "вообще"...

86. *Русаков Павел 2023/07/23 08:04 [ответить]
  > > 85.Суперкашалот
  >> > 75.хм
  >>> > 74.Семенов Руслан
  >>Штудируйте "Логику", мать вашу!)))
  >
  >Весь вопрос лишь в том - какую?! Формальную, высших порядков, многозначную, нечеткую или, прости Господи, вероятностную?
  >ЗЫ вся проблема состоит лишь в том, что практическая любая (дискретная, во всяком случае ;-) логика учит "всего лишь" ПРАВИЛЬНОМУ мышлению - тогда, как секретом победы в ЛЮБОЙ войне является умение "правильно" ОШИБАТЬСЯ (недаром ведь говорят: "Удивил - значит, победил" ;-)! И вот ему-то ("неправильному" мышлению то есть ;-), как раз, и нельзя научить - как нельзя научить, например, гениальности "вообще"...

  Учите сначала все ЛОГИКИ, дабы создать БАЗИС ПОНИМАНИЯ в вашей безтолковке. А вот затем, учитесь, тут увы, больше будет опытовый процесс, УМЕСТНОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ методов разных логик. Так чтобы менять логический метод от ситуации к ситуации по требованию соответствия между объектом и его отображением. Мощнейший способ кстати, добиться жизненной успешности!

87. СГ 2023/07/23 08:21 [ответить]
"... поДщечины ..."

88. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/07/23 14:20 [ответить]
  > > 83.Следж Хаммер
  >> > 77.Кротов Сергей Владимирович
  >Ну вот Берг с компанией считают, что немцы рассчитывали на заговор в военном руководстве и поэтому так были оптимистичны...

  Высшее военное руководство было у нас ещё то, конечно, но уж точно не предатели.

  >> > 68.Кротов Сергей Владимирович
  >При этом тот же Исаев в одном из обсуждений по альтернативному началу войны также высказывался в пользу поддержки Югославии со стороны СССР, в соответствии с заключенным совместным договором, предлагая участие в первую очередь советских ВВС...

  В РеИ договор и так был заключён в Москве стремительно в течение недели после прихода Симовича к власти, за несколько часов до германского вторжения. Как нам теперь перебрасывать авиацию, если немецкая авиация дислоцируется в Болгарии и Румании. А снабжать её? Нереально. Если бы даже смогли перебросить несколько эскадрилий, то все бы они быстро были уничтожены немцами. Необходима полноценная сухопутная операция, которая готовится не один месяц. Мечты, а не альтернативная история.

89. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/07/23 14:36 [ответить]
  > > 84.Суперкашалот
  >> > 78.Волынец Олег Анатольевич
  >...и, по сути, открывшей дорогу на Москву, защитить которую смогли лишь дивизии из Сибири, Казахстана и Средней Азии...

  В которых в этот момент, как и во всей Красной Армии тоже были комиссары...

90. Макиенко Владимир Викторович 2023/07/23 14:40 [ответить]
  > > 82.Следж Хаммер
  >> > 69.Макиенко Владимир Викторович
  >>> > 53.Следж Хаммер
  >>>>Касаемо ЗРК и протоОТРК, кроме ж\д можно пробовать комплексы и на гусеницы ставить. Платформы Т-28,Т-34, КВ, Т-35.
  >>>Вибрации!
  >>Су-14??? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/СУ-14
  >Вы разницу между хотя и тяжелой, но артиллерией и большими ракетами с мощными РДТТ, а также точмехом с аналоговой электроникой осознаете?

  Вы в качестве зенитной ракеты Р1 собрались использовать или ракету возду-воздух(воздушный старт) наведённую с земли???
  Нахрен такие заморочки при работающем воздушном прикрытии, сам стартовый комплекс и оборудование/ракета выйдет дороже чем стоимость разведчика.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4 ()

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()