Комментарии: Патроны, их рождение, жизнь и смерть

Логинов Анатолий Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Патроны, их рождение, жизнь и смерть
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/06/2012, изменен: 02/06/2012. 3k. Статистика.

Аннотация:
Поскольку сейчас все попаданцы, вне зависимости от эпохи рвутся ввести промежуточный патрон, написал небольшую статью о том что это такое и для чего.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:45 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (31/10) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:38 Эндо К. "Тайная канцелярия" (13/6) 20:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (39/15) 20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13) 20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

76. Е.С.А. (:-) 2014/08/01 00:28
  > > 73.xgreyx
  >простите о неком Федорове В.Г. позвольте замолвить слово...
  Исследования он проводил до и во времена Первой Мировой, потом было малость не до этого. И он стоял горой за ВИНТОВОЧНЫЕ патроны, причём настолько, что по одной из версий его турнули из ГАУ как раз за отрицание малоимпульсного автоматного патрона.

  > > 17.Хроник.
  > Не удивлюсь, если Хрущев окажется канадским хохлом.
  Только не смейтесь. Есть у конспиролухов версия, что хрущ не канадский хохол, а украинский... еврей. И настоящая фамилия у него Пеарлмуттер.

75. warrior frog (warrijr frog@rambler.ru) 2014/06/05 10:36
  > > 74.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 73.xgreyx

  >
  > Он разработал нормальный винтовочный патрон уменьшенного калибра.

   по параметрам близкий к японскому 6.5 под который и производилось оружие свой патрон в производство не пошел ни при царе ни позже

74. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/06/05 10:24
  > > 73.xgreyx
  >простите о неком Федорове В.Г. позвольте замолвить слово..
  >тоже разработал патрон несколько слабее винтовочного

   Он разработал нормальный винтовочный патрон уменьшенного калибра.

73. xgreyx 2014/06/05 00:15
  простите о неком Федорове В.Г. позвольте замолвить слово..

  тоже производил исследования
  тоже разработал патрон несколько слабее винтовочного
  тоже разработал автоматическое оружие

  но.. немного раньше немцев.

72. warrior frog (frog) 2013/04/24 16:51
  > > 64.Annatar
  >> > 59.AD
  >
  >>Дело в том,что Максим стоил ,чтоб не соврать 3000 рублей.
  > С боекомплектом из 30000патронов.Сам пулемет на станке стоил до 1800 рублей.
  там одних роялити было 50 фунтов а первые максимы продавались за 300 с лишним

71. Igor_K 2013/04/24 16:31
  > > 69.Annatar
  >> > 68.murasch
  >>патроны к винтовкам у французов интересно тогда заказали или обошлись своими силами.По моему заказали только винтовки.
  Помнится, своими.
  Еще ставили задачу- создать запас 1 млрд.патронов (конец 19века)
  В сети есть довольно много про патронные заводы)

70. Черный Кхмер 2013/04/24 15:24
Лучше напиши сколько операций нужно, чтоб один сраный масленок выплюнуть...

69. Annatar 2013/02/02 20:01
  > > 68.murasch
  >Первые винтовки Мосина изготавливались во Франции . Не было тогда,в России ,мощностей для производства винтовки .
  Верно.Первые 500000 (пятьсот тысяч) Но речь то шла о том,что будто бы патроны снаряжались дымным порохом.Кстати,подтверждения этому так и не предоставили.А вот патроны к винтовкам у французов интересно тогда заказали или обошлись своими силами.По моему заказали только винтовки.

68. murasch (murasch@bk.ru) 2013/02/01 16:02
Первые винтовки Мосина изготавливались во Франции . Не было тогда,в России ,мощностей для производства винтовки .

67. murasch (murasch@bk.ru) 2012/12/12 15:48
  > > 66.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 63.murasch
  >>Да знаю я ,что под бездымный французский,но снаряжались дымным из-за нехватки бездымного.
  > что-то такое первый раз слышу. Ссылка на источник будет?..


  Придётся мне поискать источник,чтобы не быть...Ну все поняли.

66. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/12/04 16:55
  > > 63.murasch
  >Да знаю я ,что под бездымный французский,но снаряжались дымным из-за нехватки бездымного.
   что-то такое первый раз слышу. Ссылка на источник будет?..

65. Annatar (taskird@yandex.ru) 2012/12/03 19:41
  > > 63.murasch
  >> > 62.Annatar
  >>> > 60.murasch
  >Да знаю я ,что под бездымный французский,но снаряжались дымным из-за нехватки бездымного.
   Никогда о таком не слышал.Дымный в трое слабее бездымного.Это какая тогда баллистика у "мосинки" будет?
  >Не думайте о предках плохо.
   Вот уж специалистов -оружейников я никогда не считал дураками!

64. Annatar (taskird@yandex.ru) 2012/12/03 19:38
  > > 59.AD

  >Дело в том,что Максим стоил ,чтоб не соврать 3000 рублей.
   С боекомплектом из 30000патронов.Сам пулемет на станке стоил до 1800 рублей.

63. murasch (murasch@bk.ru) 2012/11/18 17:30
  > > 62.Annatar
  >> > 60.murasch
  Да знаю я ,что под бездымный французский,но снаряжались дымным из-за нехватки бездымного.Большой нехватки,а объёмы насыпки разные.И что,из-за этого гильзу-ствол менять.Не думайте о предках плохо.

62. Annatar 2012/10/22 07:12
  > > 60.murasch
  >Какой порох использовался в 1891 году? Из-за этого патрон.Перевод на бездымный массово начался в 1903.
   Вообще-то Винтовка Мосина изначально разрабатывалась под патрон с бездымным порохом.Как и 76,2мм орудие обр.1900/1902годов.

61.Удалено написавшим. 2012/10/21 00:56

60. murasch (murasch@bk.ru) 2012/10/21 00:30
Какой порох использовался в 1891 году? Из-за этого патрон.Перевод на бездымный массово начался в 1903. Сейчас ,мы живём в 21 веке,максимальный срок разработки ,испытания,внедрения -максимум 6(шесть) месяцев.Если больше-тянут кота. Месяц-патрон,месяц-ствол,месяц-утруска,усушка и 3(три) месяца технологическая линия. Только это всё , НИ кому не надо.

59. AD 2012/07/27 22:12
  > > 58.CanadianGoose
  >
  >
  >> > 55.Логинов Анатолий Анатольевич

  >Ну так речь, как я понимаю, о "попаданческом" мире. То есть ответы мы уже знаем, надо просто делалку подтягивать под хотелку. ПМСМ реально в 1891 году заложить штат "один пулемёт на стрелковую роту", промышленность потянет (вообще-то тогда можно и не форсировать перевооружение пехоты с пердянок, а наклепать в первую очередь пулеметы, пердянка адекватна на полкилометра). В мире, доходящем до всего своим умом (как дело происходило в реале), описанная вами логика работает безупречно.
  Дело в том,что Максим стоил ,чтоб не соврать 3000 рублей. Сумма огромная и приближающаяся к артилл.орудию.Вроде как 57 противоштурмовая пушки с максимом были в одной цене,различаясь стоимостью боекомплекта.
  Поскольку патент на Максим уже есть,то нужно сделать какую-то аналогичную конструкцию,чтоб Хайрем и адвокаты не смогли ничего сделать.
  Далле нужно привести в божеский вид ТОЗ,чтоб он работал лучше Кольта(как это было позднее),плюс сильно доработать патрон в смысле допусков,поскольку оказалось,что выпускаемые патроны часто плохо переносят пребывание в пулемете.
  В итоге сумма вылезает очень приличная,больше ,чемкажется.
  И ооочень сильное нужно сгибание военных,поскольку они пока считают пулемет очень дорогим для армии.Если от него в крепостях они еще готовы терпеть убыток,но в каждой роте...
  Пс. Тогда лучше поступиться при перевооружении наганом.

58. CanadianGoose 2012/07/26 21:03
  История взаимоотношений СВТ и ФН ФАЛ действительно мутная, но вот Токарев у бельгийцев точно не заимствовал. Конструкция Токарева однозначно задокументирована с конкурса 1935 года, а вот первый прототип Сова - 1937 год. Причём никто из исследователей того прототипа не видел, просто утверждается, что он был. Потом, с 1940-го, ФН работает в составе Рейха (и, соответственно, с весьма приличной вероятностью ознакомления с трофейной Светкой, Гевер-43-то однозначно с неё тянут), а после войны Сов выкатывает самозарядный карабин (по официальной версии, развитие прототипа 1937 года). То есть у бельгийца был шанс стянуть со Светки, а вот Токарев, без машины времени, тянуть у бельгийцев не мог.

  > > 55.Логинов Анатолий Анатольевич
  > Проблема в том, что промпатрон требует соответственно развитой промышленности, штатов ВС и тактики.
  Ну так речь, как я понимаю, о "попаданческом" мире. То есть ответы мы уже знаем, надо просто делалку подтягивать под хотелку. ПМСМ реально в 1891 году заложить штат "один пулемёт на стрелковую роту", промышленность потянет (вообще-то тогда можно и не форсировать перевооружение пехоты с пердянок, а наклепать в первую очередь пулеметы, пердянка адекватна на полкилометра). В мире, доходящем до всего своим умом (как дело происходило в реале), описанная вами логика работает безупречно.
  >И не гарантирует повторения эпизодов русско-турецкой, когда наших с карабинами под промпатрон не начнут расстреливать с 2000 м, а нашим и ответить нечем будет...
  Ум, огонь взвода на два километра - даже не "беспокоящий", а против "беспокоящего" огня роты у гипотетической русской роты есть пулемет.

57. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/07/25 15:47
  > > 56.German
  >> Возможен вариант что они не "сестры", а "просто похожи".

  Может и такое быть. Только вот оппонент утверждал обратное :-)

56. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2012/07/24 14:55
  > > 21.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 17.Хроник.
  >> АК в девичестве чех, светка - контробандная бельгийка.
  > Вообще-то как раз наоборот ФН ФАЛ - спиженная СВТ, так что учите матчасть.
  Анатолий Анатольевич, с СВТ и ФН-ФАЛ - весьма мутная история. У ФАЛ есть бельгийский же прототип конца 30х годов с примерно тем же устройством, то есть тех времен, когда об СВТ в Бельгии еще знать не могли. Но знал ли об этом прототипе Токарев - не известно, скорее всего нет, появляются практически одновременно. Возможен вариант что они не "сестры", а "просто похожи".

55. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/07/12 10:32
  > > 53.CanadianGoose
  >Идея годная, но слишком поздно. Момент перевооружения РИА - 1891 год, и тогда, девствительно, нужно было делать болт под промежуточный патрон, пулемёт под утяжелённый,
   Проблема в том, что промпатрон требует соответственно развитой промышленности, штатов ВС и тактики. И не гарантирует повторения эпизодов русско-турецкой, когда наших с карабинами под промпатрон не начнут расстреливать с 2000 м, а нашим и ответить нечем будет...

54. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/07/10 23:13
  > > 50.Логинов Анатолий Анатольевич
  И у революционеров на Красной пресне были))) В 1905 году, что характерно)))

  неначе попаданцы притащили...

53. CanadianGoose 2012/07/10 22:46
  > > 32.Логинов Анатолий Анатольевич
  > Представляете, планируется полностью перевооружить РИА в 1905 г на 10 мм пистолеты, 10 мм пулеметы и 6,5 мм винтовки под промежуточный патрон 6,5х45. На вопросы - накуа и откуда деньги, авторы не отвечают.
  Идея годная, но слишком поздно. Момент перевооружения РИА - 1891 год, и тогда, девствительно, нужно было делать болт под промежуточный патрон, пулемёт под утяжелённый, а пистолет пофиг. Только промежуточный - наш, 7.62х39. Апатамушта кавалерия. 6.5 лошатку убьёт, но остановит не сразу. А вот пулемётный 10х60 (ну, примерно) - это "валим прямой наводкой всё, что видим". Ну, где-то так...

52. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/05 13:07
  > > 51.Ланцов Михаил Алексеевич
  >>
  >Там еще можно задать вопрос - а где они будут разворачивать производство этих поделок и боеприпасов под них?
   Бесполезно. В ответ на уже заданные вопросы- только демагогия.

51. *Ланцов Михаил Алексеевич (offizier@bk.ru) 2012/06/04 23:55
  > > 32.Логинов Анатолий Анатольевич
  > Представляете, планируется полностью перевооружить РИА в 1905 г на 10 мм пистолеты, 10 мм пулеметы и 6,5 мм винтовки под промежуточный патрон 6,5х45. На вопросы - накуа и откуда деньги, авторы не отвечают.
  Там еще можно задать вопрос - а где они будут разворачивать производство этих поделок и боеприпасов под них? Размещать заказы в Европе? В России то мощности ЕМНИП не потянут. А там не 20-30 тысяч стволов нужно сделать, а поболее. Как минимум на порядок. И сотни миллионов патронов штамповать. Там даже не столько проблема с деньгами, сколько с технологическими и промышленными возможностями. Чего стоит только освоение нормального производства азота или добыча меди (на 1905 ЕМНИП у России она импортная статья и приличная). Ну и так далее. Много, короче, получается вопросов.

50. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/04 08:08
  > > 49.AD
  >В той же РИА он имелся в кавалерии,части пехотных полков и крепостях.И было их больше тысячи...
  >То есть люди об этом думали,и не просто так,а занимались...

  Угу. 1130 ровно...

49. AD 2012/06/03 19:08
  Можете пнуть некоего Вячеслава за это.
  "Вы несколько ошибаетесь. Необходимость в ручном пулемёте осознавали ещё до ПМВ. Вот только куда его организационно приткнуть, не осознавали. "(с)
  В той же РИА он имелся в кавалерии,части пехотных полков и крепостях.И было их больше тысячи...
  То есть люди об этом думали,и не просто так,а занимались...

48. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/03 14:59
  > > 46.Annatar
  >Единственно,что позволю себе заметить,что в Российской Армии до революции и перехода на метрическую систему прицелы нарезались в шагах.
   Писал по памяти, могу и ошибаться. Проверю сегодня...

47. Кирилл 2012/06/03 14:45
А ведь, кроме башенки, ещё и двигатель любят поперёк корпуса разворачивать, сразу 100мм пихать -- пытаются Т-44 получить.

46. Annatar 2012/06/03 14:00
Единственно,что позволю себе заметить,что в Российской Армии до революции и перехода на метрическую систему прицелы нарезались в шагах.То есть прицельная дальность русских винтовок в период русско-турецкой войны составляла не 600метров,а 600шагов-427метров.Только унтер-офицеры имели винтовки с прицелом на 1200шагов.Такие же прицелы были у солдат стрелковых батальонов(один батальон на корпус ЕМНИП).А так-да превосходство турок проявилось.Не даром Скобелев свою дивизию перевооружил трофейными винтовками.

45. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/03 13:30
  > > 44.Igor_K
  >А пока , убег. Вечером зайду
  Пока. Надеюсь к вечеру освобожусь, а может даже затравку новой темы выложу...

44. Igor_K 2012/06/03 13:27
  > > 40.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> ИМХО - М24,М41 - точно на 60 мм пушки перевооружают, а возможно и Каскавелы.
  Спасибо.. Потом, поищем Чилийские источники..
  --
  А пока , убег. Вечером зайду

43. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/03 13:27
  > > 42.AD

  >Промежуточный патрон жизненно необходим для автоматических винтовок.

  В том то и дело...
   А остальные их предложения ИМХо вообще сон разума, порожденнный чтением Гостей из Завтра.
   Ладно, пошел в забой - редактировать КВ-2/3. Осталось 4 эпизода, сегодня надо сделать...

42. AD 2012/06/03 13:25
  > > 32.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 29.Igor_K

  > Представляете, планируется полностью перевооружить РИА в 1905 г на 10 мм пистолеты, 10 мм пулеметы и 6,5 мм винтовки под промежуточный патрон 6,5х45. На вопросы - накуа и откуда деньги, авторы не отвечают.
  Промежуточный патрон жизненно необходим для автоматических винтовок.
  Для магазинок он непринципиален.
  Если засланец появится в 1880е года,пусть лучше сделает винтовочный патрон 7.62 мм без фланца.
  10мм пистолетный патрон- это что патрон "Хирт"Или воображаемый?
  Перевооружение на пистолеты армии в РЯВ вообще не нужно.
  Вот увеличить количество пулеметов(особенно легких)-это да.
  Можно родить ружейный гранатомет...
  А 10 мм пулемет- вообще нафиг....
  Они вообще есть- это максимы и кольты под старые патроны винтовок предшествующего поколения.)))))

41. Igor_K 2012/06/03 13:24
  > > 39.AD
  >> > 35.Igor_K
  >>> > 34.niko_kam
  >)
  >>Хотя Бофорс, с калибром 57 мм, у меня не асоциируется.
  >Как раз 57 мм Морских Бофорсов до фига.
  Я в мореманских темах не силен))))
  Токо противоконвойные операции ))) и десанты)

40. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/03 13:24
  Посмотрел справочник за 1997 год ( позже 2000 я уже данные не собираю, не мое)
   Чили имел на вооружении 100 М4А3, 30 АМХ-30, 21 М24, 60 М41. и 50 БА ЕЕ-9 Каскавел.
   ИМХО - М24,М41 - точно на 60 мм пушки перевооружают, а возможно и Каскавелы.

39. AD 2012/06/03 13:20
  > > 35.Igor_K
  >> > 34.niko_kam
  >>> > 29.Igor_K
  )
  >Хотя Бофорс, с калибром 57 мм, у меня не асоциируется.
  Как раз 57 мм Морских Бофорсов до фига.

38. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/03 13:16
  > > 37.Igor_K
  >Может на что-то совсем древнее

  Хм. А надо посмотреть. ЕМНИП у них АМХ-13 были на вооружении?

37. Igor_K 2012/06/03 13:14
  > > 36.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 33.Igor_K
  >
  >>"автоматическую 60-мм пушку HVMS 60 "
  >>Хм,это на что?
  Я немного иное имел в виду. На какие танки?.
  На М-48? вроде не стоит..
  Может на что-то совсем древнее
  --
  А у израилевской итальянки вообще бронепробиваемость декларировалась под 200мм

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Логинов Анатолий Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Патроны, их рождение, жизнь и смерть ()

Комментарии: Патроны, их рождение, жизнь и смерть
()