Комментарии: Б-29 советская разработка часть 2 Тайна Ант 54-57

Поликарпович Станислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Б-29 советская разработка часть 2 Тайна Ант 54-57
(Оценка:**3.97*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/09/2014, изменен: 24/09/2014. 86k. Статистика.

Аннотация:
За что "сел" Туполев, откуда пошёл Стратофортес Б-29, и куда пропали АНТ-54/57

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
15:45 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3)
15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3)
15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:46 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:46 "Форум: все за 12 часов" (316/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:46 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:45 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:43 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (25/1) 15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Кесарь 2016/09/07 19:31 [ответить]
  Отличная, интересная статья, спасибо.

  Но вот касательно неэффективности доктрины Дуэ в исполнении американцев, то возможно вы ошибаетесь. Эффективность она ведь считается относительно целей. А кто сказал, что реальные цели бомбардировок Германии совпадали с заявленными публично?

  Есть такая очень интересная мысль С.Г.Покровского о настоящих целях тех бомбардировок, рекомендую:

  http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum/read.php?19,283829,283829#msg-283829

  Мировой город
  Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) *
  Дата: 28, September, 2010 19:34

  Эта тема плотно соприкасается с темой "Проблема лишних людей"

  Приведу несколько исторических примеров. Из ТИ.

  1) Что такое Рим? Город свободных людей, окруженный виллами, на которых трудятся рабы. Какая у него была главная проблема? Проблема пролетариев, которым категорически нечего было делать. Которых надо было кормить и развлекать. Все создавал дешевый(по нынешнему - эффективный) труд рабов. Труд свободного человека, который хотел жить не хуже среднего городского уровня, хотя бы не хуже развлекавшихся и имевших хлеб и квартиру пролетариев, - был невыгоден. Свободный человек не мог в условиях рынка продать прибавочного продукта столько, чтобы хватило на поддержание пролетарского существования. Коллективно организованный рабский труд давал прибавочный продукт, а одиночка мог только из сил выбиться.
  Результат: в Риме пасли коз.
  Не знаю когда это было. В смысле - в каком веке, если исправить хронологию. Но город был разрушен. Население уничтожено.

  Не сразу. Сначала рост городского населения, в частности пролетариев, приводило к эфективному наращиванию вооруженных сил, способных приводить в сельское хозяйство и ремесла все больше и больше рабов. Но продолжавшему расти Риму и растущему римскому потреблению в конце концов стало их просто не хватать. Ресурс исчерпался. Началась фаза распада. Городу стало не на что опираться. В вершине государственной и экономической пирамиды оказалось слишком много несамодостаточных людей. А внизу - мало. Пирамида оказалась перевернутой. Основание оказалось вверху, а не на земле.

  2) Англия. Вспоминаем: овцы съели людей. Разведение овец, дававших приносившую денежный доход шерсть, привело к изгнанию с земли крестьян. Освобожденные от земли крестьяне шли в города, становились кем угодно: трактирщиками, пивоварами, рабочими верфей и шахт, солдатами, моряками, пиратами. И уже в начале 17 века прояснилось, что без доходов от пиратства Англия несостоятельна. Без истребления трети населения крестьянской Ирландии и захвата ее земель - не прокормиться. Та же перевернутая пирамида. Мировой город, который имел волю к расширению своей экономической основы. И распространил эту экономическую основу на огромные территории. Несамодостаточный мировой город Англия, несомненно превосходивший крестьянские цивилизации в оружии, технической оснащенности и в знаниях, позволявших стравливать индейцев с индейцами, индусов с индусами, европейцев с европейцами, - обеспечил создание мирового значения Британской империи. Но сама Англия несамодостаточна. Она не способна себя ни прокормить, ни обеспечить ресурсами для поддержания жизненного уклада. Она критически зависит от флотов, везущих со всего мира продовольствие, сырье, энергоносители, потребительские товары. Как только этот поток перерезается, ослабляется(как это было во вторую мировую войну), она становится практически беспомощной. Потребление по каточкам англичане вынуждены были держать после войны дольше, чем разрушенный на треть Советский Союз.

  3)Московия. Она имела еще одно средневековое название Гардарика - страна городов. Только вот какие это были города? Это были небольшие города, в которых еще в середине 17 века строго регламентировалось количество жителей. Жители не были свободным людом. Это были члены ремесленных артелей, царских, митрополита(патриарха), служилый люд, купцы, организованные в соответствующие специализации сотни, чиновники территориальной администрации. Города были тесно связаны с примыкающими к ним сельскими и лесными территориями и образовывали определенную иерархию, являвшуюся основой государственной системы. Какие-то города были вотчинными, вокруг них воникали вотчинные хозяйственные системы. Второй важнейшей государствообразующей структурой были монастыри. Относительно малочисленные по числу монахов, но организующими вокруг себя до 37-40% крестьянских дворов, организующими ремесленные работы, ярмарочную торговлю, систему образования и даже содержания войск Московского государства.
  Россия сознательно не допускала бесконтрольного роста городского населения. Развитие ремесел, а потом мануфактур и заводов стимулировалось государством главным образом для целей обороны. Серьезный, но планомерный, рост городов произошел во время Сталина. И опять таки для оборонительных целей. Для создания сопоставимой с нависавшими над западными и восточными рубежами мировыми городами - Западной Европой и Японией. Которые потеряли самодостаточность, стали перевернутыми пирамидами. Территория СССР для них была нужна в качестве подпорки от обрушения. Но при этом только наличие многочисленного крестьянского населения и мало отличавшегося в быту от него населения малых городков и заводских поселков обеспечило возможность самообеспечения страны продовольствием, топливом, размещения миллионов эвакуированных. Скромный, но самодостаточный крестьянский или полукрестьянский быт - их вмещал без серьезной нагрузки на промышленность предметов потребления.
  Этот фактор сильно недооценен. Русская баня с прожаркой одежды гарантировала гигиену и здоровье даже в условиях отсутствия моющих средств. Зола позволяла стирать. Домашняя живность, огороды, сады, рыбалка, грибы, ягоды и охота позволяли жить, сдавая хлеб почти подчистую. Домашние ткацкие станки и прялки, кустарное валяние валенок и даже плетение лаптей - спасали от нехватки одежды. Гужевой транспорт позволял отправлять на фронт почти всю технику и все горючее.

  4) В Европе же вся нагрузка легла на промышленность. И она выдавала эрзац-мыло, эрзац-хлеб, эрзац-кофе, эрзац-шоколад, заменители жиров, заменители сахара и даже эрзац-сигареты. Германия не могла вовлекать львиную долю ресурсов Европы в военное производство потому, что города просто вымерли бы. Англо-американские бомбардировки городских кварталов в определенном смысле помогали Германии воевать. Разрушенные кварталы переставали потреблять топливо, воду, электричество. Переставали функционировать магазины и гражданские хозяйствующие субъекты, так или иначе по цепочкам кооперационных связей, потреблявшие дефицитные металлы.
  Мировой город, которым к началу 20 века стали по меньшей мере Англия, Германия, Франция, Бельгия и Голландия, приходилось выкручиваться из своей ресурсной ограниченности.

  Между тем производство товаров народного потребления даже в самой Германии снизилось к концу войны весьма не сильно.
  В 1944 году производство ТНП снизилось до 72% от уровня 1939 года.

  Между тем воевать-то чем-то надо. И вот смотрите какая яркая иллюстрация к теме Мировой город. Германии с самого начала войны с СССР стало не хватать электричества для военного производства. Приходилось даже отключать азотные заводы, которые делали азотную кислоту для выработки взрывчатки.

  Ну а теперь смотрите что делает Мировой город в таких условиях. Англо-американцы в 1943 году начинают гигантские бомбардировки германских городов. Первой целью стал Гамбург. В городах уничтожались 20 и более процентов жилого фонда. В Гамбурге - 44, под 40 в Кельне, во Франкфурте-на-Майне.

  И англо-американцы при этом совершенно не бомбят электростанции. СОВЕРШЕННО!
  Жилой фонд, потребляющий значительную часть электроэнергии в виде света, в виде водопроводной воды, в лампах радиоприемников, - перестает существовать.
  Промышленность вооружений и боеприпасов получает ту самую электроэнергию, без которой не работают станки. И военное проивзводство растет почти до осени 1944. Стреляет главным образом на Восточном фронте.

  Англо-американцы, как жители того же самого Мирового города совершают совершенно варварские преступления против мирного населения - и при этом фактически воюют руками немецких рабочих станочников против СССР. Рост германского военного производства стимулировался бомбардировками.

  С одной добавкой. Одновременно с разрушением жилого фонда сокращались и расходы материальных ресурсов на производство ТНП. В лагере для бездомных потребление примитивизируется по сравнению с жизнью в городских условиях.

  Но самое главное, Мировой город совершенно определенно знает, какие же все-таки люди лишние.

2. С. Поликарп (s128502@mail.ru) 2016/09/08 23:55 [ответить]
  Со Стасом (пусть Боги будут щедры к нему в новой жизни!) совершенно согласен. Англо-американские бомбардировки действительно озлобляли солдат, а 75% из них воевала и погибла на Восточном фронте. Потому их цель понятна. Но! Это были бомбардировки Германии, а не Зимбабве... В любом случае делали 128 мм. зенитки (правда, есть ментальная инерция, и те, кто их заказывали, не предвидели в грядущем орды Б-17 или Б-29, а аггравировали знакомые по кинохронике и довоенным маневрам ТБАК на ТБ-3) вместо чего-то полезного на фронте под Курском. То, что немецкая военная бюрократия была плоха, и навредила Германии, не значит, что бомбардировок не было, или ущерб от них был незначителен. "Этот ущерб не влиял на рост военного производства!" - так написано у меня. А вот направленность производства- менял. "Вместо танков- зенитки!" - ради этого морские лётчики с Саарема летали на Берлин в августе 41-го. То, что СССР продержится до 42-го года (когда стал проявляться стратегический результат распыления сил промышленности Еврорейха), было очень неожиданно для прожигателей войны с Уол-стрит. Как и то, что маленькая Япония (не больше Бельгии по ВВП) сумеет противостоять объединённой мощи англо-саксов в АТР три-четыре года.
  Те, кто планировали войну, находились (строго по Энгельсу) под террором среды. Они жили в атомизирумом обществе (с огромным внутренним конфликтом, на гашение которого уходила масса ресурсов), для них прочность пучкистской модели Германии была непредставимой, а монолит солидарного общества СССР был далеко за гранью осознания.
  Бытие определяет сознание. Средний криптократ, чаще всего, на ментальном уровне правоверный обыватель своего общества. Хитрый, жестокий, стайный, ограниченный своей мелкой целеустремлённостью, но обыватель. Он не может охватить разумом всё, а широта осознания у, например, иудо-наци сильно ограничена гордыней и религиозной инфантильностью.

3. Кесарь 2016/09/16 13:44 [ответить]
  > > 2.С. Поликарп
  >Бытие определяет сознание. Средний криптократ, чаще всего, на ментальном уровне правоверный обыватель своего общества. Хитрый, жестокий, стайный, ограниченный своей мелкой целеустремлённостью, но обыватель. Он не может охватить разумом всё, а широта осознания у, например, иудо-наци сильно ограничена гордыней и религиозной инфантильностью.

  Тут согласен полностью. Потому они и не добиваются своих целей раз за разом, хотя вроде бы контролируют бОльшую часть ресурсов планеты.


  P.S. Вы были знакомы с Покровским?

4. С. Поликарп (s128502@mail.ru) 2016/09/18 10:46 [ответить]
  > > 3.Кесарь
  >> > 2.С. Поликарп
  >>Бытие определяет сознание.
  >
  >Тут согласен полностью. Потому они и не добиваются своих целей раз за разом, хотя вроде бы контролируют бОльшую часть ресурсов планеты.
  >
  >
  >P.S. Вы были знакомы с Покровским?
  Да, и очень его ценил. Хотя, на форуме "Суперновум", если посмотреть наши с ним споры, то временами мы были непримиримыми оппонентами. В главном были согласны, а по частностям- могли спорить за каждую закорючку, чуть не переходя на личности. Он был замечательный человек и инженер, сейчас таких больше не делают... Он слишком близко к сердцу принимал весь этот бардак в стране. Для него это была ЕГО СТРАНА!

5. Азк 2020/12/27 17:18 [ответить]
С удовольствием прочитал все три части статьи.В аэродинамике я не специалист, но в области телевидения разбираюсь. Ваши утверждения не верны.

6. *С. Поликарп (s128502@mail.ru) 2021/01/13 11:07 [ответить]
  > > 5.Азк
  >С удовольствием прочитал все три части статьи.В аэродинамике я не специалист, но в области телевидения разбираюсь. Ваши утверждения не верны.

  Уважаемый, а можно со ссылками на первоисточники рассказать мне. где я ошибся?
  А то на форумном обсуждении (ссылка в исходном тексте) мне ошибки никто не указал. Буду признателен!

8.Удалено владельцем раздела. 2021/09/18 16:20

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Поликарпович Станислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Б-29 советская разработка часть 2 Тайна Ант 54-57 (Оценка:3.97*7,)

Комментарии: Б-29 советская разработка часть 2 Тайна Ант 54-57
(Оценка:**3.97*7**,)