870. Широков Роман Олегович2023/01/08 16:44
[ответить]
>>869.Крош
>>>855.Широков Роман Олегович
>
>
>Так поместной конницы там всего 18 тысяч,
>Не понятно где боевые посоужильцы, но слуг вряд ли учитывали, хоть они и боевые.
Вот там и учитывали. Боевых послужильцев так точно. Которые человек с вьюком этих да скорей всего не считали. Они обоз.
Роспись похода это учёт буквально до человека всех кто фактически в поход вышел, там нет смысла послужильцев отдельно от детей боярских считать. Там нужно было чёткое понимание где и в каком полку точно бойцов есть.
У меня именно такое мнение сложилась после прочтения внимательно росписи. Не общие цифры а вот прям по пунктам как она и написана.
А вот когда смотры проводили там да там считали отдельно что бы определить сколько кому денег и земли дать.
869. Крош2023/01/08 16:15
[ответить]
>>855.Широков Роман Олегович
>Нет не возможен. 32000 на одном ТВД это взятие Полоцка Грозным сохранилась роспись похода. С пиричтслением от куда и сколько мобилизовали. Это МАКСИМУМ при ТОТАЛЬНОЙ мобилизации. Любая цифра сверх этой это не правда.
Так поместной конницы там всего 18 тысяч, ещё 4 тыс казаки ещё 4 -5 тыс татар, наряд, охочий люд.
Не понятно где боевые посоужильцы, но слуг вряд ли учитывали, хоть они и боевые.
868. (varyag1904@yandex.ru) 2023/01/08 16:14
[ответить]
>>863.Широков Роман Олегович
>Ну да не более 32000 в поход на Ливонию. Но не менее 30000. Это в том числе морпехи которые на море будут действовать.
Сошлись. :) Наёмники ещё. :)
>Качество согласен лучше. Картузы, орудийные расчёты, порох а-ля 18 век. А вот количество хз. У Грозного пушек очень много было. Так что скорей всего так же будет. То есть больше чем в ри при Василии но не более чем было в ри при Грозном
ГГ вроде сам льёт. Пушечный двор уже есть. В силе арты предков ГГ убедил. Сделать пушек могут больше реала, плюс литовские трофеи.Можно и купить для войны в Европе.
И не более чем у Грозного в реале, это значит много. Тем более АИ-ная.
>Зачем вам арбалеты если пищали/аркебузы/мушкеты лучше арбалетов доспехи пробивают а луки скорострельной в разы?
Арбалеты тоже доспехи пробивают. Точность, дальность не хуже ручной пищали. В АИ не знаю, ГГ с ними что-то сделал на улучшение ?
А скорострельность выше. Из лука надо учиться стрелять долго, чтоб хорошо. С арбалетом проще и стоить он будет дешевле чем хороший лук или штатная ручная пищаль.
Арбалету в АИ можно приклад дать для точности.
Арбалеты как временная мера для повышения огневой мощи пехоты. В поле или при штурме.
И с арбалетов на ручной огнестрел переучивать быстрее.
>Тем не менее она была и Гуляй города против немцев применять не самая лучшая идея. Да и зачем они нужны, наша коница и так немцев в поле громила в ри регулярно
Если ливонцы с артой, то да. А если нет ? То гуляй-город может стать им не по зубам даже если их будет больше и с конницей.
А вот коняки у немчуры могут быть и получше чем у поместной.
>А с чего вы взяли что с 1526 по 1558 Ливонские замки в лучших сторону поменялись?
Узёл Ливонской реала завязывался не так быстро, возможно были приготовления со стороны немцев.
Замок Вастселийна - Нейгаузен.
В конце XV - начале XVI века замок был реконструирован: построен новый форбург, сложная система ворот и круглые башни с амбразурами для огнестрельного оружия.
Хотя читал, что ливонцы особо войны не ждали.
867. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/08 15:51
[ответить]
>>865.карошо
>>>863.Широков Роман Олегович
>>А с чего вы взяли что с 1526 по 1558 Ливонские замки в лучших сторону поменялись?
>
>Ливонские замки -сколько их?
хорошо укрепленных с пушками 90 замков и городов
а всякой мелочевки в виде рыцарских замков и укрепленных мыз 150 штук
первые надо брать с помощью артиллерия по другому не как, вторые дольно легко захватывались набеговой ратью по ходу движения
866. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/08 15:48
[ответить]
>>864.Чернов Кирилл Николаевич
>>>861.Широков Роман Олегович
>
>Давайте рояльнём и оставим 30 тыс. русских + 5 тыс. наёмников. Флот не берём. Для сверх оного кол-ва, новоприобретённых казанских татар призвать.
>
30 000 это с учетом служивых татар а 5 000 наемников будут стоить 30 000 золотых дукатов в месяц за пол года они обойдутся в 180 000 дукатов, вы точно уверны что ни нам необходимы?
>Значит надо брать Ревель и Ригу. 18-20 тыс. на Ригу, 13-15 тыс. на Ревель( или плюс -минус туда, остальные 1-2 тыс. бурно изображают армию вторжения в центральную Ливонию.
Ригу и Ревель не возможно взять штурмом, только осадой и измором, надо каждый город блокировать минимум на пол года лучше на год
и в первую очередь надо брать все замки а не бурно что то там изображать, коллега не надо изобретать велосипед с квадратными колесами , берем Пенскова и Филюшкина и читаем там все очень подробно расписано
>
>
>В АИ у русских уже более богатый опыт взятие крепостей, от реала.
у русской армии времен Грозного он был не менее богатый
865. карошо2023/01/08 15:38
[ответить]
>>863.Широков Роман Олегович
>А с чего вы взяли что с 1526 по 1558 Ливонские замки в лучших сторону поменялись?
>всего 30 000 из них десант на Эзель 2000 и вообще к флоту приписаны и на суше всего 28 000
Давайте рояльнём и оставим 30 тыс. русских + 5 тыс. наёмников. Флот не берём. Для сверх оного кол-ва, новоприобретённых казанских татар призвать.
Значит надо брать Ревель и Ригу. 18-20 тыс. на Ригу, 13-15 тыс. на Ревель( или плюс -минус туда, остальные 1-2 тыс. бурно изображают армию вторжения в центральную Ливонию.
Для кол-ва новоприобретённых татар призвать.
Флот берёт под себя Моонзунд и блокирует Ливонию с моря.
Армия используя море и реки быстро двигаются, снабжаются и не таскают на сотни км, осадную арту.
Морская блокада. Постоянный обстрел с суши и моря, пожары в Риге и Ревеле создадут полезный для русских настрой.
Может Ревель придётся брать штурм для высвобождения сил для остальной Ливонии и больших сражений с ливонцами.
В АИ у русских уже более богатый опыт взятие крепостей, от реала.
863. Широков Роман Олегович2023/01/08 16:11
[ответить]
>>862.Чернов Кирилл Николаевич
>>>857.Широков Роман Олегович
>
>>нет итого 30 000 это всего в том числе и морпехов и наемников и марсиан , потому чо поход летом и на Берегу против татар войско оставить надо, там еще и Черта строиться так что суммарно не менее 10 000
>
>Вы же сами собрали на одном ТВД 32 тыс. !? Без выше приведённых участников. :)
>
Ну да не более 32000 в поход на Ливонию. Но не менее 30000. Это в том числе морпехи которые на море будут действовать.
>>так и в ри при Грозном именно на это упор и делалось что поменялась то ?
>
>В АИ другая арта, числом и качеством, так и пехота, особенно если она будет обучена морпехами. Вооружена и экипирована аишному.
>
Качество согласен лучше. Картузы, орудийные расчёты, порох а-ля 18 век. А вот количество хз. У Грозного пушек очень много было. Так что скорей всего так же будет. То есть больше чем в ри при Василии но не более чем было в ри при Грозном
>>какие прости господи арбалеты???? и артиллерия у немцев так то была
>
>Обычные средние бюджетные арбалеты, которые могут отбить желание у конницы добиться легкой победы над пехотой. И у пехоты тоже, тем более если арбалеты сидят в гуляй-городе.
>
Зачем вам арбалеты если пищали/аркебузы/мушкеты лучше арбалетов доспехи пробивают а луки скорострельной в разы?
>Была у ливонцев артиллерия и немало. Но,в основном в крепостях и не у каждого отряда ливонцев.
>
Тем не менее она была и Гуляй города против немцев применять не самая лучшая идея. Да и зачем они нужны, наша коница и так немцев в поле громила в ри регулярно
>И замки кстати были не такие как Ливонскую в реале.
>Т.е в АИ арта у русских лучше и её больше, а замки хуже.
А с чего вы взяли что с 1526 по 1558 Ливонские замки в лучших сторону поменялись?
>>847.Светлов Алекс
>>>840.Широков Роман Олегович
>
>>как итог русифицированные индейцы ставшие православными крестьянами землепашцами будут в разы больше выжившего потомства оставлять чем те индейцы которые останутся верны старым обычаям, и на дистанции в 3-4 поколения первые заменять и вытеснят вторых
>
>А зачем это русским? Английский метод взаимодействия с коренным американским населением показал свою эффективность и правильность конечным результатом.
Потому что это работает. Мордва, чуваши, марийцы, удмурты вполне успешно по схожей схеме были русифицированы. Причём на столько что значительная часть их перестали себя считать представителями этих народов а стали русскими.
А геноцидить мы умеем когда нам это сильно надо. Но в данном случаи вырезать поголовно индейцев как это делали англо саксы смысла нет.
862. (varyag1904@yandex.ru) 2023/01/08 15:14
[ответить]
>>857.Широков Роман Олегович
>нет итого 30 000 это всего в том числе и морпехов и наемников и марсиан , потому чо поход летом и на Берегу против татар войско оставить надо, там еще и Черта строиться так что суммарно не менее 10 000
Вы же сами собрали на одном ТВД 32 тыс. !? Без выше приведённых участников. :)
>так и в ри при Грозном именно на это упор и делалось что поменялась то ?
В АИ другая арта, числом и качеством, так и пехота, особенно если она будет обучена морпехами. Вооружена и экипирована аишному.
>какие прости господи арбалеты???? и артиллерия у немцев так то была
Обычные средние бюджетные арбалеты, которые могут отбить желание у конницы добиться легкой победы над пехотой. И у пехоты тоже, тем более если арбалеты сидят в гуляй-городе.
Была у ливонцев артиллерия и немало. Но,в основном в крепостях и не у каждого отряда ливонцев.
И замки кстати были не такие как Ливонскую в реале.
Т.е в АИ арта у русских лучше и её больше, а замки хуже.
861. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/08 15:08
[ответить]
>>860.Чернов Кирилл Николаевич
>>>855.Широков Роман Олегович
>
>>Нет не возможен. 32000 на одном ТВД это взятие Полоцка Грозным сохранилась роспись похода. С пиричтслением от куда и сколько мобилизовали. Это МАКСИМУМ при ТОТАЛЬНОЙ мобилизации. Любая цифра сверх этой это не правда.
>
>Год 1563-й, ' почти все вооружённые силы страны' так по Скрынникову.
>
>Но, русские в 1563 году контролировали восточную часть Ливонии, т.е там были силы.
ну во первых из Ливонии часть сил для похода были мобилизированы см роспись а во вторых а мы тут в книге от Полоцка и до Киева земли контролируем
>На южной границе стояли силы против Крыма.Засечная стража свыше 30 тыс. чел. Гарнизоны в Казани и в Астрахане.
>
во первых от куда вы такие цифры то берете???
а во вторых туту в книге все то же самое контролировать надо
и Черту строят а значит войска для охраны не только границы но и рабочих и в Казани гарнизон и в Астрахани
и в третьих Полоцк зимой брали а значит против татар можно было по Оке войска не ставить а в Ливонию мы летом пойдем , так что заведомо меньше чем под Полоцк войск выделить мы можем
>Т.е в АИ минусуем силы в Ливонии и Астрахани, так же на Засечной черте. И в АИ есть мобресурс с земель взятых после войны с Литвой.
>
>Тем самым к 32 тыс. в АИ можно ещё добавить Н-е кол-во войск.
нет наоборот отнять
всего 30 000 из них десант на Эзель 2000 и вообще к флоту приписаны и на суше всего 28 000
860. (varyag1904@yandex.ru) 2023/01/08 14:55
[ответить]
>>855.Широков Роман Олегович
>Нет не возможен. 32000 на одном ТВД это взятие Полоцка Грозным сохранилась роспись похода. С пиричтслением от куда и сколько мобилизовали. Это МАКСИМУМ при ТОТАЛЬНОЙ мобилизации. Любая цифра сверх этой это не правда.
Год 1563-й, ' почти все вооружённые силы страны' так по Скрынникову.
Но, русские в 1563 году контролировали восточную часть Ливонии, т.е там были силы.
На южной границе стояли силы против Крыма.Засечная стража свыше 30 тыс. чел. Гарнизоны в Казани и в Астрахане.
Т.е в АИ минусуем силы в Ливонии и Астрахани, так же на Засечной черте. И в АИ есть мобресурс с земель взятых после войны с Литвой.
Тем самым к 32 тыс. в АИ можно ещё добавить Н-е кол-во войск.
859. карошо2023/01/08 14:49
[ответить]
В армии так бывает
858. карошо2023/01/08 14:47
[ответить]
>>855.Широков Роман Олегович
>> Это МАКСИМУМ при ТОТАЛЬНОЙ мобилизации.
Это плюс, который ничего не гарантирует
857. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/08 14:43
[ответить]
>>849.Чернов Кирилл Николаевич
>>>
>Давайте даже уменьшенное войско по Лобину, 40 тыс. только своих. Хотя точно могли больше. 5 тыс. нанять наёмников. Итого 45 тыс. чел
>
нет итого 30 000 это всего в том числе и морпехов и наемников и марсиан , потому чо поход летом и на Берегу против татар войско оставить надо, там еще и Черта строиться так что суммарно не менее 10 000
это при условии что мобилизовать буквально всех и хромых и косых и глухих
>
> 2-е. По озёрам и реки Эмбе до Дерпта т.е армия + флотилия. Там Феллин и Пернов.5-7 тыс. чел.
>
мало надо не менее 10 000
> 3-е. С Пскова на Мариенбург - Венден, выход к Риги. 5-7 тыс .чел
>
> 4-е. Если Зап.Двина за русскими то армия + флотилия до Риги и флот блокада с моря. Обстрелы, десант если штурм. 15-17 тыс. чел.
>
>В АИ сделать упор на артиллерию и штурмовую пехоту.
>
так и в ри при Грозном именно на это упор и делалось что поменялась то ?
>С арбалетами в гуляй-поле и посоха, конницу и пехоту проредит до уровня отказа от попыток атак. А полевой арты у немчуры против гуляй- поля нет. :)
какие прости господи арбалеты???? и артиллерия у немцев так то была
856. карошо2023/01/08 14:37
[ответить]
>>845.Светлов Алекс
>Я только не понял по поводу Гуронов.
Я люблю индейцев и вестерны
855. Широков Роман Олегович2023/01/08 14:28
[ответить]
>>844.Чернов Кирилл Николаевич
>>>843.Лунев Алексей Анатольевич
>
>>Да, подобные утверждения всё ещё встречаются, вот только заявления о "тьмочисленности русских ратей" уже давно критикуются с опорой на немногие сохранившиеся документы и экономические обоснования.
>:) Прошёлся по материалам о численности войска в 16 веке. Кром, Пенской в своих статьях конечно вариант Карамзина не подтверждают. Но, возможность обозначенного кол-ва сабель и штыков не отрицают. Поход 1535 г.до 70 тыс. возможно.
Нет не возможен. 32000 на одном ТВД это взятие Полоцка Грозным сохранилась роспись похода. С пиричтслением от куда и сколько мобилизовали. Это МАКСИМУМ при ТОТАЛЬНОЙ мобилизации. Любая цифра сверх этой это не правда.
854. карошо2023/01/08 14:08
[ответить]
Я про то что очень интересно- общественные отношения
853. карошо2023/01/08 14:06
[ответить]
>>852.Чернов Кирилл Николаевич
>
>Да !!!??? Тогда вам точно не сюда мериться, тем более с нашей братией. :)))
Вот так было и до нас.
Интернет - прям жаль что маркс с энгельсом не дожил
852. (varyag1904@yandex.ru) 2023/01/08 13:52
[ответить]
>>851.Макс
>Они-то знаниями меряются, а ваша братия - только длинАми :)
>Для начала - гуляй-города нет :) Его вообще-то изобрели аккурат в 1572 г.
Да !!!??? Тогда вам точно не сюда мериться, тем более с нашей братией. :)))
851. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/01/08 13:05
[ответить]
>>849.Чернов Кирилл Николаевич
>С учёными- историками всё понятно.Они любят мериться ... знаниями меж собою. :)
Они-то знаниями меряются, а ваша братия - только длинАми :)
>С арбалетами в гуляй-поле и посоха, конницу и пехоту проредит до уровня отказа от попыток атак. А полевой арты у немчуры против гуляй- поля нет. :)
Для начала - гуляй-города нет :) Его вообще-то изобрели аккурат в 1572 г.
Ну и с учетом того, что европейская артиллерия использовалась в полевых сражениях с XIV века, "немцы" что-нибудь придумают, не волнуйтесь.
850. Светлов Алекс2023/01/08 12:45
[ответить]
>>848.Лунев Алексей Анатольевич
>Так что вы, подозреваю, имели в виду Американский метод?
Англия так приняла в своё подданство племена индейцев, что от населявших побережье народов остались лишь названия. А от некоторых даже этого не осталось. Американцы просто продолжили британскую практику(геноцид) в большем масштабе. Выживание коренного населения ни теми, ни другими не предусматривалось.
849. (varyag1904@yandex.ru) 2023/01/08 12:42
[ответить]
>>846.Лунев Алексей Анатольевич
>Крома обвиняли в том, что он завышает численность русской армии. Что же касается Пенского, то озвученная им цифра 60-75 тыс. бойцов, это, по его мнению, суммарная численность всей поместной конницы Русского государства в 1530-е гг. В конкретных боевых операциях было задействованы куда меньшие силы. Например, Пенской оценивает русские силы задействованные против крымцев в 1521 году (то есть максимально возможная ударная группировка на одном направлении в то время) в 35-40 тыс., при этом центральная (главная) группа оценивается им в 20-25 тыс. человек. И то, Лобин считает, что Пенской сильно завысил численность русской поместной конницы в 1530-е гг. Сам же Лобин оценивает всю русскую армию уже при Иване Грозном в 60-70 тыс. бойцов. Так же, по расчётам Лобина, численность русского войска в Ливонии в 1558 году составляла, скорее всего 6-7 тыс. бойцов, или, самый максимум, 9-10 тыс. бойцов.
С учёными- историками всё понятно.Они любят мериться ... знаниями меж собою. :)
Если по Лобину до 10 тыс. это когда в каком-году Ливонской ?
В АИ на западе и юге у России тишина. Есть возможность вложиться в войну с Ливонией по максиме.
Это выгодно и по деньгам и политически. Чтоб не было соблазна как в реале втянуть в войну против России ещё кого-нибудь.
Давайте даже уменьшенное войско по Лобину, 40 тыс. только своих. Хотя точно могли больше. 5 тыс. нанять наёмников. Итого 45 тыс. чел
1-е направление. Армия + флот + реч. флотилия (Нарва) берут южное побережья Финского залива. 15-17 тыс. чел.
2-е. По озёрам и реки Эмбе до Дерпта т.е армия + флотилия. Там Феллин и Пернов.5-7 тыс. чел.
3-е. С Пскова на Мариенбург - Венден, выход к Риги. 5-7 тыс .чел
4-е. Если Зап.Двина за русскими то армия + флотилия до Риги и флот блокада с моря. Обстрелы, десант если штурм. 15-17 тыс. чел.
В АИ сделать упор на артиллерию и штурмовую пехоту.
С арбалетами в гуляй-поле и посоха, конницу и пехоту проредит до уровня отказа от попыток атак. А полевой арты у немчуры против гуляй- поля нет. :)
848. (alex-lun@yandex.ru) 2023/01/08 12:19
[ответить]
>>847.Светлов Алекс
>А зачем это русским? Английский метод взаимодействия с коренным американским населением показал свою эффективность и правильность конечным результатом.
Английский метод привёл в том числе к т.н. Американской войне за независмость, ибо белые переселенцы были недовольны тем, что английское правительство приняв в подданство индейские племена, взяло тех под свою защиту и запретило переселенцам-европейцам занимать индейские земли и ограничило переселение линией Аппалач, запрещая белым селиться западнее. Так что вы, подозреваю, имели в виду Американский метод?
847. Светлов Алекс2023/01/08 12:14
[ответить]
>>840.Широков Роман Олегович
>как итог русифицированные индейцы ставшие православными крестьянами землепашцами будут в разы больше выжившего потомства оставлять чем те индейцы которые останутся верны старым обычаям, и на дистанции в 3-4 поколения первые заменять и вытеснят вторых
А зачем это русским? Английский метод взаимодействия с коренным американским населением показал свою эффективность и правильность конечным результатом.
846. (alex-lun@yandex.ru) 2023/01/08 12:14
[ответить]
>>844.Чернов Кирилл Николаевич
>:) Прошёлся по материалам о численности войска в 16 веке. Кром, Пенской в своих статьях конечно вариант Карамзина не подтверждают. Но, возможность обозначенного кол-ва сабель и штыков не отрицают. Поход 1535 г.до 70 тыс. возможно.
Крома обвиняли в том, что он завышает численность русской армии. Что же касается Пенского, то озвученная им цифра 60-75 тыс. бойцов, это, по его мнению, суммарная численность всей поместной конницы Русского государства в 1530-е гг. В конкретных боевых операциях было задействованы куда меньшие силы. Например, Пенской оценивает русские силы задействованные против крымцев в 1521 году (то есть максимально возможная ударная группировка на одном направлении в то время) в 35-40 тыс., при этом центральная (главная) группа оценивается им в 20-25 тыс. человек. И то, Лобин считает, что Пенской сильно завысил численность русской поместной конницы в 1530-е гг. Сам же Лобин оценивает всю русскую армию уже при Иване Грозном в 60-70 тыс. бойцов. Так же, по расчётам Лобина, численность русского войска в Ливонии в 1558 году составляла, скорее всего 6-7 тыс. бойцов, или, самый максимум, 9-10 тыс. бойцов.
845. Светлов Алекс2023/01/08 11:55
[ответить]
Я только не понял по поводу Гуронов. Это началась война с Ирокезами? Вроде бы с ними хотели наладить союзные отношения?
ГУРО́НЫ франц. huron - грубый, неотёсанный, от huré - косматый; само-название - виандот, виандат, вендат ('островитяне, жители полуострова'), индейский народ группы ирокезов в Сев. Америке.
И откуда русичи узнали французское название этого племени?
844. (varyag1904@yandex.ru) 2023/01/08 10:24
[ответить]
>>843.Лунев Алексей Анатольевич
>Да, подобные утверждения всё ещё встречаются, вот только заявления о "тьмочисленности русских ратей" уже давно критикуются с опорой на немногие сохранившиеся документы и экономические обоснования. И в реальности завяленные в летописях цифры (которые до недавнего времени историки воспринимали почти некритично) надо, в среднем, делить на пять.
:) Прошёлся по материалам о численности войска в 16 веке. Кром, Пенской в своих статьях конечно вариант Карамзина не подтверждают. Но, возможность обозначенного кол-ва сабель и штыков не отрицают. Поход 1535 г.до 70 тыс. возможно.
843. (alex-lun@yandex.ru) 2023/01/08 10:14
[ответить]
>>842.Чернов Кирилл Николаевич
>"Вторжение русских войск в январе-феврале 1558 года в Ливонские земли представляло собой разведывательный рейд. В нём участвовало 40 тысяч человек под командованием хана Шиг-Алея (Шах-Али), воевод М. В. Глинского и Д. Р. Захарьина-Юрьева."
Да, подобные утверждения всё ещё встречаются, вот только заявления о "тьмочисленности русских ратей" уже давно критикуются с опорой на немногие сохранившиеся документы и экономические обоснования. И в реальности завяленные в летописях цифры (которые до недавнего времени историки воспринимали почти некритично) надо, в среднем, делить на пять.
842. (varyag1904@yandex.ru) 2023/01/08 10:18
[ответить]
>>841.Широков Роман Олегович
>максимум сил на 1 ТВД это 30-32 тысяч военных не считая обоза и посохи (стройбата по современному) , это при прям тотальной мобилизации больше просто нету
"Вторжение русских войск в январе-феврале 1558 года в Ливонские земли представляло собой разведывательный рейд. В нём участвовало 40 тысяч человек под командованием хана Шиг-Алея (Шах-Али), воевод М. В. Глинского и Д. Р. Захарьина-Юрьева."
Поход 1535 года. Войско собрали до 70 тыс. чел. С посохой или нет вопрос.
Даже если собрать 50 тыс. только своих. 5 тыс. нанять наёмников. Итого 55 тыс. чел
1-е направление. Армия + флот + реч. флотилия (Нарва) берут южное побережья Финского залива. 15 тыс. чел.
2-е. По озёрам и реки Эмбе до Дерпта т.е армия + флотилия. Там Феллин и Пернов. 7,5 тыс. чел.
3-е. С Пскова на Мариенбург - Венден, выход к Риги. 7,5 тыс .чел
4-е. Если Зап.Двина за русскими то армия + флотилия до Риги и флот блокада с моря. Обстрелы, десант если штурм.
20 тыс. чел.
РЕЗЕРВ ещё 5 тыс.
5-е. Флот десантами берёт Моонзунд.
А в АИ можно и больше 50 тыс.собрать. Коль на западе и юге тишина. И начинать и заканчивать с Ливонией в одну кампанию.
Арты побольше. И пехоте для усиления огневой мощи давать штатные арбалеты- самострелы. Для Руси они не в новинку, серийный выпуск можно наладить.
С ними отряды пехоты могут выстоять против конницы и без огневых стрельцов. Плюс арбалетчиков можно будет быстро переучить на ружья.
841. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/08 06:42
[ответить]
>>790.Чернов Кирилл Николаевич
>>>
>Это смотря сколько сил и средств использовать. В АИ ситуация,когда Россия может отправить на войну почти максимум сил и средств. Так зачем затягивать войну ?
>
максимум сил на 1 ТВД это 30-32 тысяч военных не считая обоза и посохи (стройбата по современному) , это при прям тотальной мобилизации больше просто нету
840. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/08 05:26
[ответить]
>>823.АВ
>>> Т. е. , кукуруза лаврентийцев "пойдёт" в России, по крайней мере южнее Оки.
согласен на строящейся в книге Черте по линии Путивль-Курск-Воронеж-Тамбов-Самара кукурузу вполне выращивать можно , равно как и возле Киева
а с учетом того что кукуруза дает больший урожай чем пшеница и рожь, она позволит довольно быстро решить вопрос с самообеспечением зерном колонизируемых северо черноземных областей
а если как индейцы сажать кукурузу в сочетании с бобами и тыквой то и истощения земли можно избежать и рацион колонистов разнообразить
и при этом кукуруза это не только початки и зерно но и стебли которые с удовольствием скот съест в отличии от пшеницы и ржи у которых как известно стебли это солома которую скот не ест , тое сть колонисты и скота себе могут больше позволить держать
=======
кстати есть и обратный момент в ри индейцы землю возделывали тяпками причем этим занимались только женщины, если же индейцы перенимают у нас плуги с сохами и тягловых животных и мужики индейцы то же займутся земледелием это повысит количество еды у них а значит и их численность
но с учетом всего культурного уклада индейцев на это пойдут только те из них кто примет для себя нашу веру и наши законы то есть станут нашими поданным и союзниками.
При этом почему прочие индейцы не смогут у себя такие приемы земледелия вести объяснение простое,женщины физически слабы что бы землю пахать на конях или волах, а что бы индеец мужик стал из охотника земледельцев в его мозгах очень многое должно поменяться+ у индейцев не было своих тягловых животных а мы будет их продавать только тем кто нам самые верные и нужные потому как они и для нас будут первые года дефицитом
как итог русифицированные индейцы ставшие православными крестьянами землепашцами будут в разы больше выжившего потомства оставлять чем те индейцы которые останутся верны старым обычаям, и на дистанции в 3-4 поколения первые заменять и вытеснят вторых
839. *2023/01/08 01:44
[ответить]
>>837.АВ
>>>836.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>>826.АВ
>>>
>>
>
>>>А вот технически рубины изготовить можно.
>>
>>Но не нужно - лучше корундом заняться...
>
> А рубин что, не корунд ?
Я в том смысле, что не ювелиркой, а абразивами лучше заниматься...
С абразивами в XVI веке в России полна опа - их тупо нет, местные используют черте что...
А это долго и муторно с печальным результатом...
838. АВ2023/01/08 01:40
[ответить]
>>835.Олег
>>>833.АВ
>>>>831.dimka
>>>>
>>>>>
>>
>Как раз продувкой пара через раскаленные железные опилки и получали водород для первых дерижоплей и шаров. И никакого угарного газа...
Всё верно. Как-то забыл про этот простейший способ. Но тогда , учитывая возможность получения чистого кислорода путём прокаливания пиролюзита, рубины можно печь как пирожки. С пиролюзитом на Руси проблемы, но грандиозное месторождение где его навалом, расположено всего в 60 км западнее Запорожской Сечи. В ряде случаев он залегает на глубине всего 5-10 метров. И уж если его добывать , то получить хлор элементарно , я его за десять минут на кухне получу, только вместо пиролюзита марганцовку использую, а подкислить и уксусом можно. Впрочем в ванной кислота покруче тоже есть. А имея хлор получить бертолетову соль или другие хлораты проще чем два факса отослать. Кстати и фосген получить просто, а зимой его элементарно в жидкое состояние перевести можно, даже в сосуды-баллоны закачивать не надо.
Вот только ... ГГ в этом плане ... ну не очень образованный.
837. АВ2023/01/08 01:20
[ответить]
>>836.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>826.АВ
>>
>
>>А вот технически рубины изготовить можно.
>
>Но не нужно - лучше корундом заняться...
А рубин что, не корунд ?
836. *2023/01/08 00:40
[ответить]
>>826.АВ
> Колёсные пары пока не нужны. Тем более подходящего материала для них нет.
Чугун же есть, отлить, а затем долгий обезуглероживающий отжиг...
>Бесшовные трубы вещь очень полезная, но изготовить такой прокат в 16 веке практически не возможно.
Бесшовные трубы можно и не прокатом делать...
Литье, прошивка, сверление - эти варианты как раз доступны...
>А вот технически рубины изготовить можно.
Но не нужно - лучше корундом заняться...
835. (shon13@mail.ru) 2023/01/07 23:58
[ответить]
>>833.АВ
>>>831.dimka
>>>>824.карошо
>>>
>>>>
> В достаточных количествах водород может быть получен простой реакцией железных опилок и серной к-ты. А ещё дешевле продувка водяного пара через раскалённый древесный уголь или кокс.
Как раз продувкой пара через раскаленные железные опилки и получали водород для первых дерижоплей и шаров. И никакого угарного газа...
834. 2023/01/07 23:16
[ответить]
>>832.Дмитрий Иванович
>>>831.dimka
>>>>824.карошо
>>а его так или иначе решать придется.
>Не лично. Печальна кончина энтузиастов.
Это само собой.
833. АВ2023/01/07 21:15
[ответить]
>>831.dimka
>>>824.карошо
>>>>819.dimka
>>
>>>Интересно получилось ли бы наладить производство рубинов.
>>Если в перспективе я бы лучше наладил производство бесшовных труб и колесных пар
>Ну так-то многое можно предложить. Но я бы к примеру за такое не взялся. А водородная горелка довольна проста если, решить вопрос электролиза, а его так или иначе решать придется.
В достаточных количествах водород может быть получен простой реакцией железных опилок и серной к-ты. А ещё дешевле продувка водяного пара через раскалённый древесный уголь или кокс. Последнее наиболее широко применяемый в промышленности способ получения водорода. Проблема с очисткой от монооксида углерода. Так что электролиз не нужен. Другое дело, что на рубинах много не "наваришь". Спрос ограничен.
Но сказать честно, обидно, что ГГ не может сделать то , что хорошо подготовленный ,но хулиганистый восьмиклассник легко осуществит. Это расстраивает. Девять подмастерьев плюс один мастер-специалист. В год (примерно, не посчитал точно) три тонны зерна, 2-3 самогонных аппарата, 100 кг ртути, полтонны селитры, 400-600 кг серной кислоты, 200-300 кг листовой меди, толщиной 0,25мм (если сусальное золото уже умели делать , то получить медный лист существенно большей толщины не проблема), ручной пресс для штамповки оболочек пистонов-капсюлей, лабораторию-мастерскую разместить где-ни будь в Приуралье, подальше от любопытных глаз. Продукция произведённая за год может быть вывезена на двух телегах, ничего заметного для посторонних глаз. Но эта продукция обеспечит 500 тысяч выстрелов без осечек, задержек и , тем более, затяжных выстрелов. В начале 19 века при фабричном производстве кремней с оптимальными размерами и конфигурацией (15 рублей за 1000 штук) , при условии замены кремней после 50 выстрелов, в полигонных условиях осечки получались по одной на 20 выстрелов, а в боевой обстановке - осечка на 6 выстрелов. При этом средняя задержка выстрела - 0.4 секунды. Кстати, само оружие с пистонным замком значительно дешевле чем с ударным кремнёвым или колесцовым. Если охотники на бизонов сами штамповали себе пистоны (экономили, не приобретали в лавках), то почему тоже самое не произвести в специализированной мастерской? Гремучую ртуть произвести совсем несложно. Обеспечить безопасность - тоже. Между прочим из тех же материалов и контактные взрыватели можно изготовить и взрыватели для мин, только тогда ещё и стеклодув нужен. Использовать наработки народовольцев. Что интересно, в той же лаборатории-мастерской и в принципе из тех же реактивов, ещё проще произвести интересный растворчик. Смочил заранее им льняную тряпочку-салфетку, протёр что-либо. Выбросил брезгливо в сторону, где-нибудь на верфи, рядом с сухими пиломатериалами , а часов через 5-6 салфеточка вспыхнет, ну если под дождь не попадёт. Температура пламени - 800 градусов гарантировано. Только если растворчик на кожу попадёт, то она побелеет и будет небольшой ожог. Так что руки мыть придётся. И главное не допустить высыхания где-нибудь в кармане или в сумке, смачивать от души. Впрочем подробности приводить не буду. Немного подумать и можно добиться самовоспламенения например через сутки.
832. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/01/07 20:26
[ответить]
>>831.dimka
>>>824.карошо
>а его так или иначе решать придется.
Не лично. Печальна кончина энтузиастов. Тот же Дэви принимал вполне адекватные меры против отравления хлором, но, вполне возможно, причина его преждевременной смерти заключена в получении фтора, пусть и в малых количествах (симптомы микроотравления могут быть как у воспаления легких, что не даст осознать причину возможной смерти, да и тот же бериллий не подарок). Промбезопасность и вредности по Автору, это химия?
831. 2023/01/07 20:16
[ответить]
>>824.карошо
>>>819.dimka
>
>>Интересно получилось ли бы наладить производство рубинов.
>Если в перспективе я бы лучше наладил производство бесшовных труб и колесных пар
Ну так-то многое можно предложить. Но я бы к примеру за такое не взялся. А водородная горелка довольна проста, если решить вопрос электролиза, а его так или иначе решать придется.