Комментарии: Исаев в зеркале цифр

Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Исаев в зеркале цифр
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/04/2015, изменен: 10/04/2015. 8k. Статистика.

Аннотация:
Небольшая заметка для проекта "Антиисаев"

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3)
15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
15:20 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (120/2)
14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Шейко М.А. 12:37 "Под знамёнами льва" (78/1) 13/09 "Флудодром" (357) 28/08 "Бродяга" (49) 04/08 "Армия Спартака" (227) 10/07 "Альтернативные сценарии" (880) 05/06 "Войска С.С. на 22.06.41г" (134) 05/06 "Мир за гранью войны" (549) 29/04 "Имперский стрелок" (588) 14/03 "Наемник" (694) 26/02 "Иная реальность" (251) 04/05 "Платиновое сечение" (163) 03/12 "Плеть богини" (781) 21/06 "Панцерваффе в классических " (76) 20/06 "Панцерваффе накануне и в ходе " (41) 31/01 "Битва за небеса" (942) 21/06 "Третья мировая" (174) 08/06 "Исаев в зеркале цифр" (128) 19/07 "Золотое сечение" (259) 30/04 ""Экзотические" части и соединения " (93) 27/04 "Противостояние - попаданец " (402) 22/01 "Не смерть Джордано Бруно" (35) 19/08 "Божий суд" (2) 28/07 "Письмо Ролло" (12) 27/04 "Панцерваффе во время "Барбароссы"" (116) 12/02 "Сон в летнюю ночь" (10) 10/02 "Панцерваффе накануне и после " (81) 05/07 "Сателлиты" (55) 17/04 "Гейдрих" (38) 26/02 "Комиссар Сардуора" (119) 14/02 "Переполох в степи" (28) 04/05 "Панцерваффе накануне и после " (30) 15/04 "Тайник" (26) 24/02 "Красота - страшная сила" (8) 02/08 "Великолепная четверка" (189) 05/05 "Великая армия" (199) 15/02 "Палатинские игры" (28) 28/01 "Фултонский ответ" (20) 23/01 "Плимутская бухта" (6) 07/01 "Хальсен" (53)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:36 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5) 15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

128. Вдумчивый Ёжик 2021/06/08 22:41 [ответить]
  > 127. Ariec 2021/06/08 21:58
  > А пока это напоминает чисто схоластический спор.

   В первоначальном смысле - весьма полезное упражнение для оттачивания логики собственного мышления и навыков анализа непривычных точек зрения.

  -------------------------

  > 126.Темежников Евгений Александрович
  > ... чего быть ни могло.

   Не могло быть только СЛУЧАЙНОГО подписания от имени СССР договоров с "правительством" Отто Куусинена.

   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

   Что до "выстрелов" и "взрывов", - не ставя под сомнение школьный курс физики и геометрии, - не вижу смысла обсуждать "свидетельские" показания в отсутствие ссылок на их исходный текст или хотя бы полный перевод.
   Фа Рам выразился настолько безграмотно, что те же 20 секунд в его изложении могут быть интервалом между звуками "выстрелов", а не между выстрелом и соответствующим разрывом.

127. Ariec 2021/06/08 21:58 [ответить]
  > > 126.Темежников Евгений Александрович
  >Я таки считаю, что полезно рассматривать и анализировать любые показания.
  Вот если бы было полноценное расследование (которое финны как раз предлагали провести, да СССР что-то не захотел), то имело бы смысл. А так... какой смысл анализировать возможные обстоятельства, если даже сам факт происшествия не установлен. Нету тела, нету дела, как говорится.
  Вот когда будут предъявлены трупы и раненые в результате обстрела, установлены их личности, предъявлены осколки снарядов (и установлен тип орудия из которого производилась стрельба) - вот тогда можно будет и свидетелей заслушать. И расчёты провести. Если потребуется. А то вдруг окажется, что осколки от снаряда, которого не могло быть на вооружении финской армии?
  А пока это напоминает чисто схоластический спор.

126. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/06/08 21:51 [ответить]
  > > 122.Ariec
  >>Ага, если показания свидетелей оправдывают СССР то к черту таких свидетелей.
  >К чёрту любые показания, не подтверждённые материальными фактами ;)
  Я таки считаю, что полезно рассматривать и анализировать любые показания.
  Но эти показания ничего не подтверждают и не опровергают, ибо базируются на ложном положении "Мы слышали выстрелы,а потом взрывы". И есть гадкая физика которая гласит что снаряд летит быстрее звука
  Я это с цифрами показал. Задачку предложил решить. Стандартную школьную. Кто справится? Впрочем, ответ очевиден, когда скорость снаряда меньше скорости звука (у меня получилась разница в 17 секунд).
  Не столь очевиден, если стрельба ведется полными зарядами и скорость снаряда превышает скорость звука. Но и там у меня получилась разница в 12 секунд.
  А все элементарно. Снаряд прилетит раньше, чем дойдет звук, если скорость снаряда умноженная на косинус угла наклона орудия больше скорости звука. Да и то, если не учитывать сопротивления воздуха, на которое следует ввести дополнительную поправку. А для данной гаубицы, которая, я еще раз подчеркиваю, она была в РККА самой распространенной, это будет только при очень настильной стрельбе полным зарядом, практически прямой наводкой, чего быть ни могло.

125. Ariec 2021/06/08 20:33 [ответить]
  > > 124.Темежников Евгений Александрович
  >То есть Вы полагаете, что в течении месяца от 16 февраля до 15 марта, когда Харьков был советским, туда срочно завезли оборудование?
  Нет :)
  Попробуйте ещё раз...
  >Которого там не было в период первой, более чем годовой оккупации (или не нашли?), и которое вдруг обнаружила там дивизия Рейх во вторую оккупацию?
  А с чего вы взяли, что не было? :)))

124. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/06/08 20:24 [ответить]
  > > 123.Ariec

  >>Вы о каком годе толкуете? В каком году ДР захватила Харьков да еще с исправным оборудованием?
  >Вы упомянули батальон тридцатьчетвёрок в дивизии "ДР". Надеюсь, знаете в каком году он там был? Вот про тот год и толкую.

  Харьков в первый раз был взят 24-25 октября 1941 года. Дивизии 'Рейх' и рядом не было.
  Был освобожден советским войсками 16 февраля 1943.
  Снова захвачен немецкими войсками 15 марта 1943. Тогда уже действительно там была ДР.
  То есть Вы полагаете, что в течении месяца от 16 февраля до 15 марта, когда Харьков был советским, туда срочно завезли оборудование? Которого там не было в период первой, более чем годовой оккупации (или не нашли?), и которое вдруг обнаружила там дивизия Рейх во вторую оккупацию?

  >>Резервистов призывали.
  >Резервисты - это бывшие контрактники :)
  Именно что бывшие. И вызывали их повестками.

123. Ariec 2021/06/08 19:39 [ответить]
  > > 119.Темежников Евгений Александрович
  >Странно что из всей полтысячи танков, оставленных на захваченной территории, ни одного не нашлось.
  Нет, это как раз нормально, учитывая малую техническую надёжность ранних тридцатьчетвёрок. .
  > они должны были все танки одинаковым образом из строя вывести.
  Нет, любым из.
  >Из такой массы можно было, чтобы один исправный получить из двух, трех, десяти, полтысячи неисправных?
  Вы видимо считаете, что поскорее собрать и срочно представить на испытания Т-34 было приоритетной задачей для всего Вермахта. Я так не думаю.
  >Немцы для Брейта этого сделать не могли? На 83-й день войны?
  На 83-й день войны немцам было чем заняться, помимо удовлетворения профессионального любопытства генерала Брайта. У них там немножечко генеральное наступление велось. Панцергруппа Клейста наматывала сотни километров по убитым дорогам, прорывала один УР за другим, перемалывала советские мехкорпуса и пехоту и всё это (все 83 дня) - на тех самых танках, с которыми пересекала границу 22 июня (за первые три месяца войны получено на всю танковую группу аж 20 танков маршевого пополнения). Всё восполнение потерь (как боевых, так и эксплуатационных) - исключительно за счёт ремонта. Так что немецким ремонтникам было чем заняться, помимо попыток собрать из трёх кривых танков один не очень кривой, чтобы затем отдать его заехавшему по случаю генерал-инспектору.
  >Я, конечно, понимаю, что арийцы тупые, но не до такой же степени.
  Арийцы серьёзно рассчитывали до зимы покончить с советской военной угрозой, так что вдумчивое изучение трофеев вполне резонно было бы отложить на межсезонье.

  >Что это за фельдфебель был, который 37 см намерял?
  Может опечатка? А может эти данные взяты из опросов пленных? Так что я бы не спешил списывать фельдфебеля со счетов - он ещё может продемонстрировать свою полезность :)

  >Вы о каком годе толкуете? В каком году ДР захватила Харьков да еще с исправным оборудованием?
  Вы упомянули батальон тридцатьчетвёрок в дивизии "ДР". Надеюсь, знаете в каком году он там был? Вот про тот год и толкую.

  >Резервистов призывали.
  Резервисты - это бывшие контрактники :)

122. Ariec 2021/06/08 19:18 [ответить]
  > > 118.Фа Рам
  >Ага, если показания свидетелей оправдывают СССР то к черту таких свидетелей.
  К чёрту любые показания, не подтверждённые материальными фактами ;)
  СССР на территории которого якобы произошёл инцидент не предъявил ничего кроме статьи в газете "Правда".

  >В общем и так ясно, что стрельбу устроили финны и никакая это не советская провокация как вы заявили.
  С вами точно всё ясно :)

121. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/06/08 18:57 [ответить]
  > > 115.Фа Рам

  >>>По поводу Майнилы. Есть опубликованные показания 3 финских погранцов, стоявших в углах треугольника советской территории. "Мы слышали выстрелы,а потом взрывы". И есть гадкая физика которая гласит что снаряд летит быстрее звука.
  "Гадкая физика" нам говорит, что скорость звука 335 м/с. И она постоянна, и распространяется звук по прямой. Про скорость снарядов "гадкая физика" не говорит ничего.
  Поэтому поинтересуемся скоростями снарядов у нашего всенародно любимого Широкорада. Возьмем самую что ни есть распространенную в то время в СССР 122-мм гаубицу обр.1910/30. Орудие имело 6 зарядов (N 1-5 и полный). При полном заряде начальная скорость снаряда была 364 м/с. Действительно, быстрее звука. Но полным зарядом стреляют на максимальную дальность - 9 км. Для стрельбы на меньшие дальности используют меньшие заряды. Уже при стрельбе на 8 км зарядом N2 начальная скорость будет 318 м/с, то есть меньше скорости звука. А при стрельбе на дальность до 4 км используют заряд N5. При этом начальная скорость 209 м/с. Чуть не вдвое меньше скорости звука.
  Но это еще не все. Скорость звука постоянна. А вот скорость снаряда после вылета из орудия постоянно уменьшается из-за сопротивления воздуха. Это "гадкая физика" так говорит.
  Но и это еще не все. Звук распространяется по прямой. А вот снаряд из гаубицы летит по навесной траектории. А "гадкая геометрия" утверждает, что кратчайшим расстоянием между двумя точками является прямая, а не парабола.
  Надеюсь, я доходчиво объяснил, что Ваши сведения (заметьте, я не беру под сомнение сам факт этих сведений), ничего не доказывают, и ничего не опровергают.

  >Когда я задал этот вопрос на англофоруме последовала истерика буржуинов, и меня тупо забанили.
  Не смогли Вам это объяснить? "Ну тупые..."(с)

  P.S. Коли уж так физику любите, то вот физическая задачка для школьников.
  Орудие стреляет зарядом N5 начальная скорость 209 м/с под углом 45 градусов. За какое время до цели дойдет звук выстрела, и за сколько долетит снаряд? Сопротивлением воздуха пренебрегаем, это слишком сложно для школьников и данных не хватает.

120. Вдумчивый Ёжик 2021/06/08 16:22 [ответить]
  > 118.Фа Рам
  > Финны были погранцами (ладно, 1 из шюцкора) и более-менее разбирались в военных звуках.

   Так шо за первоисточник с показаниями свидетелей?? Как доХУмент прозывается??

  > Тем более именно на показания погранцов ссылалась финская сторона в ответной ноте ...

   Вы сами-то "ответную ноту" изучили??

  > Даже финское командование вроде бы прямо заинтересованное в фальсификации показаний запротоколировало (опрашивавшие офицеры тоже наверное идиоты) и опубликовало как есть.

   Это ж замечательно! Вы нашли исходный текст той публикации "как есть", то бишь, - без перевода на русский язык??
   Ну, хоть полный перевод той "публикации" на русский язык Вами изучен??

  > а вот заявить что целых 3 наблюдателя спутали стрельбу и разрывы ...

   Тонко намекаю: бойцы спецподразделений даже в чужих СТОЛИЦАХ неоднократно проводили УСПЕШНЫЕ спецоперации, сопряжённые с боевыми действиями. Там и стрельба была, и разрывы ...
   Сами сообразите - к чему намёк сделан??

  > В общем и так ясно, что стрельбу устроили финны ...

   Отнюдь не ясно. Стрельба С ТЕРРИТОРИИ Финляндии не есть доказательство национальности орудийного (миномётного) расчёта, каковая национальность не есть доказательство исполнения расчётом приказов высшего командования и/или правительства.

  > и никакая это не советская провокация как вы заявили.

   Потому, что признать обратное Вам в принципе религия не позволит, каковы бы ни были доказательства. Отсюда Ваша неспособность корректно изложить собственные ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, - Вы просто ВЕРИТЕ.

119. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/06/08 16:20 [ответить]
  > > 114.Ariec
  >>Ему надо его тщательно изучить, померять толщину брони, найти слабые места, чтобы написать потом рекомендации, как с ним бороться.
  >Тщательное изучение подразумевает ходовые испытания - скорость на разных режимах, преодолеваемые препятствия, проходимость и т.д.
  Это все, конечно, очень здорово. Если есть такая возможность. Странно что из всей полтысячи танков, оставленных на захваченной территории, ни одного не нашлось. Даже ежели по Исаеву "слава советским танкистам", то они должны были все танки одинаковым образом из строя вывести. Но ведь нет. В отчетах читаем причины: у фрикционы сгорели, у кого коробки передач заклинило, а кто и пробоину в башне получил. Из такой массы можно было, чтобы один исправный получить из двух, трех, десяти, полтысячи неисправных? У нас это широко практиковалось. Об этом еще Свирин, вечная память, писал. И примеры приводил с картинками, где на одном танке выпуска 1943 года некоторые детали 1941 года. Немцы для Брейта этого сделать не могли? На 83-й день войны? Я, конечно, понимаю, что арийцы тупые, но не до такой же степени.

  >А для измерения толщины брони генерал не нужен - достаточно фельдфебеля с линейкой :)
  Ага.
  Получены некоторые данные о новом типе русского тяжелого танка: вес--52 тонны, лобовая броня--37 см (?), бортовая броня--8 см. Вооружение: 152-мм пушка и три пулемета. Экипаж -- 5 человек. Скорость движения -- 30 км/час. Радиус действий -- 100 км. Бронепробиваемость: 50-мм противотанковая пушка пробивает броню только под орудийной башней. 88-мм зенитная пушка, видимо, пробивает также бортовую броню (точно еще неизвестно). Получены сведения о появлении еще одного нового танка, вооруженного 75-мм пушкой и тремя пулеметами (Гальдер, 25.06.1941]
  Что это за фельдфебель был, который 37 см намерял? Толще главного броневого пояса линкоров. "Ну тупые..."(с)

  >>Кстати потом ведь захватывались вовсю и использовали. Например в дивизии СС "Рейх" был батальон Т-34.
  >Если так уж строго говорить, то в том батальоне была 1 рота на Т-34 и ещё одна частично. А знаете почему?

  >Потому что ДР захватила Харьков и получила доступ к танковому заводу и его оборудованию, на котором и были восстановлены трофейные танки 3-й ТА.
  Вы о каком годе толкуете? В каком году ДР захватила Харьков да еще с исправным оборудованием?

  >Какие повестки в 2001г? Армия США полностью контрактная уже с четверть века.
  Резервистов призывали.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Исаев в зеркале цифр ()

Комментарии: Исаев в зеркале цифр
()