Комментарии: Битва за небеса

fermer, Некромант1488 : другие произведения.

Комментарии: Битва за небеса
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/03/2013, изменен: 14/10/2018. 442k. Статистика.

Аннотация:
Фанфик к циклу "Мир за гранью".

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
23:11 Баламут П. "Какие события предотвратить " (824/10)
23:06 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (130/11)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 25

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:22 "Форум: Трибуна люду" (875/29) 23:21 "Форум: все за 12 часов" (449/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Шейко М.А. 12:37 "Под знамёнами льва" (78/1) 13/09 "Флудодром" (357) 28/08 "Бродяга" (49) 04/08 "Армия Спартака" (227) 10/07 "Альтернативные сценарии" (880) 05/06 "Войска С.С. на 22.06.41г" (134) 05/06 "Мир за гранью войны" (549) 29/04 "Имперский стрелок" (588) 14/03 "Наемник" (694) 26/02 "Иная реальность" (251) 04/05 "Платиновое сечение" (163) 03/12 "Плеть богини" (781) 21/06 "Панцерваффе в классических " (76) 20/06 "Панцерваффе накануне и в ходе " (41) 31/01 "Битва за небеса" (942) 21/06 "Третья мировая" (174) 08/06 "Исаев в зеркале цифр" (128) 19/07 "Золотое сечение" (259) 30/04 ""Экзотические" части и соединения " (93) 27/04 "Противостояние - попаданец " (402) 22/01 "Не смерть Джордано Бруно" (35) 19/08 "Божий суд" (2) 28/07 "Письмо Ролло" (12) 27/04 "Панцерваффе во время "Барбароссы"" (116) 12/02 "Сон в летнюю ночь" (10) 10/02 "Панцерваффе накануне и после " (81) 05/07 "Сателлиты" (55) 17/04 "Гейдрих" (38) 26/02 "Комиссар Сардуора" (119) 14/02 "Переполох в степи" (28) 04/05 "Панцерваффе накануне и после " (30) 15/04 "Тайник" (26) 24/02 "Красота - страшная сила" (8) 02/08 "Великолепная четверка" (189) 05/05 "Великая армия" (199) 15/02 "Палатинские игры" (28) 28/01 "Фултонский ответ" (20) 23/01 "Плимутская бухта" (6) 07/01 "Хальсен" (53)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:17 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 23:16 Borneo "Колышкин" (23/20) 23:11 Баламут П. "Какие события предотвратить " (824/10) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 23:03 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (240/11) 22:44 Коркханн "Угол" (116/1) 22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5) 22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

451. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/09/01 08:37 [ответить]
  > > 450.fermer

  Скажу как есть, прошу не обижаться.

  >Немного сумбурно, но пока так.

  Общие фразы оставьте ГлавПуру, а то ей богу, начинаете на него местами походить.

  "Мысли Сергея крутились вокруг будущего разговора. Особенно его последствий...
   Легко потребовать у власти, чтобы она сделала что-то, по вашему мнению, очень-очень нужное. Гораздо труднее задуматься, какими средствами вообще возможно выполнить твое требование. И уж вовсе невозможно представить, к каким последствиям приведет выполнение твоих требований. Большинство и не задумывается. Мол, нам достаточно указать, что делать, а исполнять и минимизировать возможные риски - не наше дело.
   Предупредил о будущей войне, вынул товарищ Сталин трубку изо рта, свистнул в два пальца и вот она - миллионная армия, полностью вооруженная, всем снабженная и обеспеченная, которая погонит немцев на пинках от самой границы.
   А вот если включить мозг...
   Собрать пять миллионов человек - вообще задача не из легких. К тому же огромная толпа людей - еще не есть армия, потому что подавляющее большинство из них вовсе не горят желание защищать свою собственную страну. Фраза, услышанная Сергеем от отца "Государство защищает себя руками своих граждан" - для многих пустой звук. Они считают, что им должны все, они же не должны никому.
   Так что, собери пятимиллионную армию, и тебе понадобится еще одна такая же - чтобы первая не разбежалась.
   Сергей подумал, что представляет себе все же граждан двадцать первого века. Здесь как-никак - двадцать пятый год. Хотя... Песковские гопники, Иван Абрамович, безбожники из Загорок... Все-таки между нашими временами много сходства...
   Да даже пять миллионов горячих патриотов - не армия. Голыми руками много не навоюешь.
   Нужно оружие, боеприпасы... Танки, самолеты, пушки, снаряды, корабли, подводные лодки, банальные грузовики, чтобы не возить снаряды на лошадях...
   Всего этого в двадцать пятом году - НЕТ.
   И не просто нет. Нет даже промышленности, которая сможет поставить все это в нужных количествах. Что это значит?
   Все силы страны будут брошены на создание тяжелой промышленности. Производство из частных рук будет вырвано, чтобы не зависеть от капризов частника и колебаний рынка, чтобы государство могло составлять планы на более-менее продолжительный период, чтобы рабочие руки, которых и без того немного, не уходили в производство фарфоровых слоников и золоченых клеток для канареек. К чему это приведет? Сворачивание нэпа, индустриализация, пятилетки... Прощай, пиво "Баварское", модная одежда, красивая мебель. Все силы - в тяжелую промышленность. Для обеспечения красивой жизни - жалкие остатки.
   Прибрав к своим рукам промышленность и организовав ее для выполнения требуемых задач укрепления обороны страны, государство просто не сможет пройти мимо сельского хозяйства. Иначе есть риск в разгар войны узнать, что цены на хлеб и прочие продукты взлетели до небес - кто ж упустит шанс навариться? - а часть зерна и вовсе идет за рубеж, потому что там предлагают больше. Государство начнет организовывать на селе такие же госпредприятия по производству сельхозпродукции, как и в городе - по производству всего остального. Здравствуй, коллективизация...
   Естественно, везде, от крестьянства до высших уровней власти найдутся недовольные такими преобразованиями. Значит, будет сопротивление. Сначала пассивное. Начнется и бегство за границу, и перетекание рабочей силы от предприятия к предприятию, и укрывание зерна, и тихий саботаж... А потом начнется и активное. Крестьянские восстания, волнения в городах, заговоры, попытки переворота. Государство, если оно конечно государство, начнет сопротивляться. Начнутся аресты, процессы, посадки... Расстрелы. Репрессии. И уж наверняка найдутся среди тех, кто будет подавлять народное недовольство и те, кто захочет выслужиться перед начальством, изловив на десяток-другой больше заговорщиков, чем другие, и те, кто захочет под шумок провернуть свои делишки... А потом власть может войти во вкус...
   Короче говоря, теперь, после того, как Сергей рассказа о будущей войне, должно начаться что-то, очень-очень похожее на то, что творилось в нашей истории. Коллективизация, индустриализация, милитаризация, репрессии...
   "Это что же получается, - подумал Сергей, - если бы не я, ничего бы этого не было? Не было бы расстрелянных, посаженных, насильно переселенных? Значит, во всем этом виноват Я?"
   Вот тут и задумаешься о цене своих требований...
   "Может быть, я - в нашей истории? Не в альтернативной?"
   А с другой стороны... Что теперь делать?
   Не готовиться к войне? Убедить не проводить коллективизацию, индустриализацию, простить всех недовольных, всех тех, кто шепотками на ночных кухнях подтачивает государство, как крысы днище самого прочного корабля? И при этом не забывать о цене своих слов...
   Страна, которая не готова к обороне, до Великой Отечественной может просто не дожить.
   Стоит соседям почувствовать слабину - и начнется вторжение. Для нападения не нужно будет даже придумывать повод, вроде "химического оружия" или "не полного соответствия политики страны идеалам демократии". Достаточно будет сказать своим гражданам, что подлые большевики хотят завоевать их земли, и заставить всех работать на каторгах, носить одинаковую одежду, а женщин сделать общей собственностью. Объявите это и ваши граждане сами потребуют начать войну против Советской России.
   Свою долю захотят урвать ВСЕ. Список народов, которые могут придти на наши земли, узнав о слабости, огромен. Поляки, немцы, финны, французы, румыны, греки, англичане, австрийцы, американцы, испанцы, японцы, турки, итальянцы, китайцы... Или вы думаете, никто из них не напал бы?
   Страна будет разделена, как огромный пирог. То, что не присоединиться к другому государству, превратиться в колонию.
   А если суметь проскользнуть без войны до сорок первого...
   Придет Гитлер.
   Концлагеря, расстрелы, виселицы... Для выживших - гетто, в лучшем случае - место неграмотного свинопаса или грузчика. Под властью фашистов жить совсем не так весело, как думают современные нацики, которых в рейхе мигом отнесли бы к "неполноценной расе".
   Так что думай, Сергей, думай... Решай, что говорить. И помни о цене своих слов."

  Я ведь вроде как вполне четко у вас и остальных спросил реальную альтернативу всему этому. Пошаговую альтернативу, а не благие пожелания, чтоб на выходе получить мотивированную и вооруженную армию.

452. fermer 2016/09/01 09:16 [ответить]
  > > 451.Prostak
  > Пошаговую альтернативу
  к Сиду Мейеру - в "Цивилизацию"

453. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/09/01 19:03 [ответить]
  > > 452.fermer

  >к Сиду Мейеру - в "Цивилизацию"

  Это несерьезно. Вас и Дмитриева клинит на этом вопросе, совкофилы не могут ответить как планируют воевать за СССР против 3Рейха в 1942г. совсем без бритых...

  Ей богу, зависшую Винду напоминать начинаете все дружно...

454. fermer 2016/09/01 19:49 [ответить]
  > > 453.Prostak
  > совкофилы не могут ответить как планируют воевать за СССР против 3Рейха в 1942г.
  это их проблемы, а я никак совкофилом не могу считаться и могу лишь повторить, что "пошаговая инструкция" отберёт у меня слишком много времени, так ещё придётся "перевоплощаться, играя" за ту сторону, за которую "играть" у меня нет ни малейшего желания.
  если вкратце по общей тематике, то:
  - на войне первое дело - мотивация. Достигнуть её можно как "кнутом" (заградотряды/семьи в заложниках), так и "пряником" (дать возможность побеспределить, то бишь выпустить "зверя", натравив на кого надо).
  ещё можно манипулировать - переодеться в форму врага, затем, опять же, беспредел для включения мести.
   - танчики/самолётики свою роль отыграют, понятное дело, но первым делом идёт "настрой", а уж после включаются механизмы всяких "золотых сечений".
  за ссср более выигрышных механизмов "настроя массовки" на историческую миссию по осчастливливанию человечества и освобождению его от гидры империализма, нежели воплотившегося в нашей реальности варианта, подобрать... можно, но неимоверно сложно, потому как будет по принципу - хвост вытащил/клюв увяз.
  воспринимать предложенную задачу отвлечённо, на уровне абстрактного теоретизирования, я сейчас не могу - поэтому "пошаговую инструкцию" оптимальнее будет запросить именно у апологетов земшарной страны советов - их достаточно (на мой взгляд, слишком) много.
  мне это неинтересно, да и противно, говоря откровенно.

455. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/09/01 21:02 [ответить]
  > > 454.fermer

  >это их проблемы, а я никак совкофилом не могу считаться и могу лишь повторить, что "пошаговая инструкция" отберёт у меня слишком много времени, так ещё придётся "перевоплощаться, играя" за ту сторону, за которую "играть" у меня нет ни малейшего желания.

  ЭЭЭ, да нет, вы похоже меня совсем не поняли... речь то вел за АИ-Россию, где абсолютно все гуманно и по уму, а не то что... безвыходно-по-Костински...

  Идеальный Конечный Результат(ИМХО) - чтоб не обосраться по примеру РИ практически безоружной Польской армии и вооруженной до зубов РККА.

  Ну реально, разве вам сложно написать про то, как пошагово надо создавать с нуля военпром и армию после столь красивого разбора "золотосеченого"?

  П.С.

  Насчет совкофилов, мне теперь с ними скучно, все как под копирку - все их планы упираются у них в то что Гитлер глядя на АИ-СССР повторит все свои РИ-косяки в строгом соответствии с РИ графиком... и теряются, когда я даю другую вводную(Война в 1942г., Британия разгромлена, США еще минимум год будут налаживать ПЛО перед отправкой первого конвоя с ленд-лизом, 2/3 высвободившихся на Западе истребителей утроила численность истребителей на Востоке и т.д. и т.п.)... задолбали повторятся...

  Думал, что раз вы не совкофил, то будут свежие идеи поумнее...

456. fermer 2016/09/01 22:29 [ответить]
  > > 455.Prostak
  > все их планы упираются у них в то что Гитлер глядя на АИ-СССР повторит все свои РИ-косяки в строгом соответствии с РИ графиком
  это да, помню ещё когда "поветрие" на тему переиграть начало войны только начиналось, первым "на глаза" попал Звягинцев (Одиссей покидает итаку ... вроде...), меня тоже поразил момент, что немцы совершенно не обращают внимания на изменившиеся разведданные и действуют точь в точь, вплоть до того, что их авианалёты происходят прям "секунда в секунду"... это "родовая травма" советофильских аишек про "малой кровью - на чужой территории".

  > за АИ-Россию, где абсолютно все гуманно и по уму
  та Россия, "где всё гуманно и по уму" - это сказочная страна моих юношеских грёз, которая невозможна без "классического попаданца-вселенца в царя", каковых альтернативок сейчас тоже предостаточно.
  тут "фишка" в том, что придётся заново "пересобирать" структуру общества, очень много развилок, впрочем, вы и сами это понимаете наверняка, поэтому надо сразу обговаривать именно этот вопрос - что такое "гуманно и по уму".
  если же взять за основу наиболее доступный и близкий (для восприятия) вариант аишки с Александром третьим, то первым на память приходит Злотников (генерал-адмирал, золото южной африки...)
  сразу обговорюсь, что сейчас для меня нет особой разницы между рос.империей и ссср-ом - хрен редьки не слаще, эти общественные конструкты, по сути, мало чем один от другого отличаются, и подлежат безусловному демонтажу.
  если же таки допустить этот вариант, то мы снова вернёмся к первоначальному моему тезису о том, что свободный гражданин вооружён - это "исходник", без которого любые "реформы сверху" обречены угаснуть в трясине надежд на "доброго царя".
  для сказочной россии нужен другой народ, с навыками самоорганизации и самоуправления, что автоматом подразумевает полный демонтаж системы управления страной
  ну а фантазии на тему "если-б я был царём" и прочая маниловщина, в том числе насчёт "как пошагово надо создавать с нуля военпром и армию" - всё это есть у того же Злотникова.
  если тезисно - это:
  продовольственная программа, то есть повысить агрокультуру и, на мой взгляд, в этом вопросе надо делать ставку на лесное хозяйство, спирт/скипидар как топливо для всяких "мотоблоков"... и множество прочей маниловщины в качестве первого этапа.
  последующие этапы и вовсе - грёзы и фантазии :-)

457. Коморгос Осман Исмаил-Оглы 2016/09/01 23:14 [ответить]
Как ссср воевать против германии или других развитых индустриальных стран без собственной индустриализации и милитаризации. Ответ перед глазами, военная доктрина 20-х и реальный пример Китая , Югославии и Греции. Притом учитовая просторы и население развитие событий ближе к Китайскому. Но и на балканах после молниеносного разгрома армии ни ресурсов серьезно получить не удалось, а растянутый перимет обороны , партизанское движение, гражданская война разных групировок между собой вынуждали держать солидные силы, которы по большому счету и сбедали весь доход от окупации. Сколько там немцы в 1918 г на востоке держали, дивизий 40, притом максимум что получили это жратву на эти самые 40 дивизий, и только-только налаживающийся жиденький ручеек поставок продовольствия централам. В условиях окупации до линии А-А и вялых боев и рейдов восточней и южней этой линии (бомбежки Урала, действия в направление Ирана) при поддержке партизанского движения с неокупированных територий представить можно. В реале держали полторы сотни пехотных, десятка 3 мобильных и скажем 20-30 дивизий расчетных сателитов и восточных легионов с местной полицией . Которые жрали пополнения, горючку, боеприпасы и вооружения немерено. В данной Аи все одно 100+ дивизий потребуется и ресурсы потреблять они будут ну максимум раза в два меньше чем в реале. И что, немцы смогут реально победить в средиземке отправив туда флот воздушный и танковую армию с парой полевых для окупационной службы. Ну затянется на год-полтора ВМВ и все. Про то как Антанта обосралась с той же Турцией пример перед глазами. Или Британская империя вынужденая из протектората Месопатамия послетравления газом курдов слепить из трех пашынлаков государствоИрак с прокладкой в виде местных кланов арабских. Да еще в Афгане лузлы словили, ине точто закавказье и Туркестан в своих клиентов превратить, но и северный Иран не прихватить после того как Росимприя анигилировалась и можно было договор о сферах влияния анулировать.

458. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/09/02 09:15 [ответить]
  > > 457.Коморгос Осман Исмаил-Оглы
  >Как ссср воевать против германии или других развитых индустриальных стран без собственной индустриализации и милитаризации. Ответ перед глазами

  Только вот вы того что перед глазами у вас написано не видите - я четко написал ниже изменившиеся вводные: Война в 1942г., Британия разгромлена, США еще год налаживают ПЛО и ленд-лиза этот год не видать, немцы имеют втрое больше истребителей от реала и т.д. и т.п. Если вам этого мало - считайте что Гейдриха отправили протектором в Россию.

459. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/09/02 09:20 [ответить]
  > > 456.fermer

  >та Россия, "где всё гуманно и по уму" - это сказочная страна моих юношеских грёз, которая невозможна без "классического попаданца-вселенца в царя", каковых альтернативок сейчас тоже предостаточно.

  Без царя или с ним - это без разницы. "Народ" - слово пропагандистов и не для меня.

  >тут "фишка" в том, что придётся заново "пересобирать" структуру общества, очень много развилок, впрочем, вы и сами это понимаете наверняка, поэтому надо сразу обговаривать именно этот вопрос - что такое "гуманно и по уму".

  Если вам будет проще - вместо РИ СССР построить в АИ аналог Швейцарии(считаю оптимумом сам), это пусть будет вашим ИКР пошаговых действий. В качестве гандикапа - война в 1942г. в изменившихся далеко не в лучшую сторону условиях, мной перечисленных. Задача та же - пережить целый год без ленд-лиза.

460.Удалено написавшим. 2016/09/02 10:26

461. fermer 2016/09/02 10:30 [ответить]
  > > 459.Prostak
  >> война в 1942г. в изменившихся далеко не в лучшую сторону условиях, мной перечисленных. Задача та же - пережить целый год без ленд-лиза.
  так при таких исходных:
  ...Британия разгромлена, США еще год налаживают ПЛО и ленд-лиза этот год не видать, немцы имеют втрое больше истребителей от реала...
  не поможет и ленд-лиз, хоть даже через "телепортатор" и хоть двойная, хоть тройная милитаризация страны по сравнению с реал-ссср.
  если за люфтами/вермахтом господство в воздухе, то это "по дефолту обнуляет" любые оборонительные ухищения - любые.
  не, можно попытаться поумничать на тему ночных бомбардировщиков, типа "двух/трёхмоторного У-2", ещё типа заблаговременно (в ходе учений на западной границе) подготовить районы и рубежи маневренной обороны, мосты все подорвать и прочая "спецназовщина", но в любом случае фронт остановится на Волге, а дальше немцам не очень-то и надо.
  Без активного участия в б/д Британии, за немцами воздух, связь... на "спецназовщину" радиопром их ответит ускоренным внедрением "ночного видения", сапёры наведут мосты и понтоны, где надо, а там и "урал-бомбер" подоспеет.

462. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/09/02 10:55 [ответить]
  > > 461.fermer

  >немцы имеют втрое больше истребителей от реала...

  Поправка - на Востоке. Общее количество и производство неизменно, конечно же. Ну и в 1943г. соответственно весь ленд-лиз целиком пойдет в СССР(если, конечно, он уцелеет к тому времени!).

463. fermer 2016/09/02 11:52 [ответить]
  > > 462.Prostak
  >Поправка - на Востоке.
  да, я понял.
  ежли англы выедены из игры, то на западном направлении оставят разведчиков-гидросамолётов, да кондоров-охотников - больше и не потребуется. пару групп "на всякий случай и для престижу" зарезервируют на пво и выпускникам школ зоны перехвата назначат, остальных на восток.

  > Ну и в 1943г. соответственно весь ленд-лиз целиком пойдет в СССР(если, конечно, он уцелеет к тому времени!).
  нет, не уцелеет.
  другой разговор, что "выпилить англов" - без "своего попаданца" фошистам будет весьма и весьма затруднительно, если не невозможно вообще.

464. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/09/02 14:42 [ответить]
  > > 463.fermer

  >да, я понял.

  Это хорошо.

  >нет, не уцелеет.

  Мдя...

  >другой разговор, что "выпилить англов" - без "своего попаданца" фошистам будет весьма и весьма затруднительно, если не невозможно вообще.

  Бритым в АИ посвятят весь 1941г. до 15мая 1942г. по условиям задачи, учтите... и бездействовать они не будут... а с конвоями и так задница проглядывалась, судя по реплике без опровержения одного резунсоновского лорда...

465. Некромант 1488 2016/09/02 20:28 [ответить]
У Англии есть одно очень слабое место - Иранские нефтепромисла и крупнейший в мире НПЗ в Абадане - ривок немцев на помощ Виши в Сирии,Ираку и Ирану в 1941 году + встречный ривок японцев в Индонезию и вес британский транспорт и авиация от Египта до Бирма вскоро встанет без топлива, для подвоза которого из США с точки зрения англичан на 1942 год требовалось бы построить 270 дополнительных танкеров.

466. Ariec 2016/09/02 21:24 [ответить]
  > > 465.Некромант 1488
  >вес британский транспорт и авиация от Египта до Бирма вскоро встанет без топлива, для подвоза которого из США с точки зрения англичан на 1942 год требовалось бы построить 270 дополнительных танкеров.
  Беда (для немцев) в том, что на обороноспособность самих Британских островов это не повлияет никак. А то, что немцы могли при желании прибрать к рукам весь ближний восток вплоть до Ирана включительно - это да.

467. Некромант 1488 2016/09/02 23:18 [ответить]
  > > 466.Ariec
  >Беда (для немцев) в том, что на обороноспособность самих Британских островов это не повлияет никак. А то, что немцы могли при желании прибрать к рукам весь ближний восток вплоть до Ирана включительно - это да.
  Есть такое. Но беда (для англичан)в том что дальше особенно в случие совместных действий Германии и Японии могут посипатся уже Индия.А такая угроза теоретически могут снести кабинет Черчилья и склонить Англию к миру тем боле если допустим немцы проявили ума и США войну не обявили.
  Разумеется это не 100%гарантия но в принципе мир с Англией теоретически становятся возможен.На практике зависят от того насколько английский истеблишмент на 1942 год готов рисковать потерять свою драгоценную Индию и насколько большой политический вес у Бритише Петролиум которие в случие захвата немцами их нефтяных месторождений обречены стать либо друзями нацистов либо понести страшные убитки. На эти вопроси я сам пока ещо точно не знаю ответов но считаю что теоретический шанс принудить Албион к смиру в принципе появляются.

468. *Ariec 2016/09/02 23:46 [ответить]
  > > 467.Некромант 1488
  >Разумеется это не 100%гарантия но в принципе мир с Англией теоретически становятся возможен.
  Чисто моё ИМХО, ибо с опорой на доки доказать не могу: шанс на принуждение Англии к миру был только до открытого вступления в войну США, после бритты уже ничего не решали, даже если Черчилль и пытался создать видимость обратного.
  Т.е. если в 41г немцы захватят Суэц и выйдут к Персидскому заливу, то это может привести к падению кабинета Черчилля и новый кабмин может начать искать мира на приемлемых условиях. Агрессивно-прогерманская позиция СССР может этому сильно поспособствовать (но для этого Гитлеру надо на ноябрьских переговорах с Молотовым придумать что-то оригинальное, например согласиться на советскую базу в проливах).
  Как-то так.

469. Коморгос Осман Исмаил-Оглы 2016/09/03 00:27 [ответить]
Британские острова ни в 41, ни в 42г не берутся никак. Выход к Еврату и замкнутое Средиземка с рейдами в сторону Дакара, войне на реке, Красном море, зоне Африканского рога очень болезнены Бритам, но по идее вытянут. Вот вступление Японии и падение малайского барьера с выходом японского флота в Индийский океан таки да, практически смертельно для БИ, но она же не в вакууме и всупление японии = вступлению США в войну. Кстати проект ж\д Пешевар-Кабул-Герат с веткой на Кушку англы еше в 20-е вынашивали. Думаю если не удержат советы Кавказ, а бриты Месопотамию, то построют дорогу через Афганистан. Там от того же Пешевара или северного Кашмира до среднеазиатской ж\д км 400 по прямой. Но поскольку горы то через перевалы гиндугушские будет 800-100 км. Учитовая что Загрос повыше Гиндугушей и расояние побольше, но комуникацию создали, то и восточней создать могут. Тем более что половина растояния от Карачи до северо-западной границы ж\д уже есть.Но даже с разбитой советской армией и выходом немцев на линию А-А будет китайский вариант, ордв партизан в тылу и несколько миллионов на востоке которые постоянно пытаются прорватся или просочится на запад .

470. Некромант 1488 2016/09/03 03:09 [ответить]
  > > 468.Ariec
  >Чисто моё ИМХО, ибо с опорой на доки доказать не могу: шанс на принуждение Англии к миру был только до открытого вступления в войну США, после бритты уже ничего не решали, даже если Черчилль и пытался создать видимость обратного.
  Если мое имхо то ещо сохраняются шанс (менший конечно) если Гитлер сам необявляют США войну ибо американское обшественное мнение и куча тамошных политиков-расистов естественно требуют наказать "желтых бибизян" разбомбивших их линкоров и в такой ситуации Рузвельту при всем его желание воевать "Сначало Германию" становятся проблематично залезть в Европу до разгрома самураев (он конечно будут старатся залезть ... но ...). И тем боле американец непоймет в такой ситуации например желание Рузвельта как то наказивать Англию за мирные переговори с немцамы.

  >Т.е. если в 41г немцы захватят Суэц и выйдут к Персидскому заливу, то это может привести к падению кабинета Черчилля и новый кабмин может начать искать мира на приемлемых условиях. Агрессивно-прогерманская позиция СССР может этому сильно поспособствовать (но для этого Гитлеру надо на ноябрьских переговорах с Молотовым придумать что-то оригинальное, например согласиться на советскую базу в проливах).
  Имхо если учесть наличие Багдадской жд,пронемецкий настрой в турецкой армии, вишисткого анклава в Леванте, пронемецкий переворот в Ираке и германское влияние на Иран и Афганистан (читал что в конце 30-х немцы в афганском Герате даже бетонный аэродром для местных ВВС (и для люфтов конечно) построили) то это боле чем реальная задача - то есть прогнуть Турцию до начало войны с СССР на пропуск германских и дополнительных вишистких войск в Сирию боле чем реально.
  Там по идее даже много германских войск не нужно. Прикинул в Сирию-Ирак вполне хватают одного немецкого танкового (допустим 2-я и 5-я танковие, 14-я моторизированная) и горнострелкового (например 1-я, 5-я, 6-я горнострелковие, 99-я легкопехотная, 1-я кавалерийская) корпусов + ВДВ (7-я, 22-я, Воздушно штурмовой полк) + дополнение к РИ Армии Леванта ещо один вишисткий корпус (4 дивизии) + 4 иракские дивизии (годны для охраны тыла и окупационной службы), Роммель и италы пойдет на встречу и этого имхо достаточно чтобы вынести все что у англов есть на 1941 год по близости от Александрии до Абадана как самий минимум.

  >Как-то так.
  Ну да примерно так.

471. fermer 2016/09/03 14:36 [ответить]
от сердца к солнцу :-)
http://www.youtube.com/watch?v=4YL2xw0W1VY

472.Удалено написавшим. 2016/09/03 16:57

473. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2016/09/14 10:39 [ответить]
  > > 459.Prostak
  >> > 456.fermer
  >
  >Без царя или с ним - это без разницы. "Народ" - слово пропагандистов и не для меня.

  Добрый день. Влезу на минутку со своими "5 коп".
  1. Хуже чем СССР провёл ВМВ и придумать сложно.
  Следовательно любая иная альтернатива будет лучше.
  2. "Рецепт" лучшей альтернативы в совпадении интересов элит и "народа", соответственно собака порылась не в "железяках", а социальных изменениях.
  3. При иной социальной картинке ситуация "в 42 АИ Россия один на один с Германией" невозможна.
  >
  >
  >Если вам будет проще - вместо РИ СССР построить в АИ аналог Швейцарии(считаю оптимумом сам), это пусть будет вашим ИКР пошаговых действий. В качестве гандикапа - война в 1942г. в изменившихся далеко не в лучшую сторону условиях, мной перечисленных. Задача та же - пережить целый год без ленд-лиза.
  "За Швейцарию".
  Буквально на прошлой неделе проехал эту страну на машине , прожил три дня в семье.
  География. - Крепость посреди Европы. Взрывай тоннели по периметру и хрен возьмёшь.
  Люди. - обыкновенные, но оч дисциплинированные, в отличие от современных немцев.
  Вывод. "Швейцарский вариант" для нас не возможен. Утопия.

  Альтернатива кровавой индустриализации СССР - иное социальное устройство АИ России и различные союзы с Европейскими государствами.

474. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/09/18 16:32 [ответить]
  > > 473.Панцершиффе

  >Добрый день. Влезу на минутку со своими "5 коп".

  Валяйте.

  >1. Хуже чем СССР провёл ВМВ и придумать сложно.

  Можно еще как - пример Польши бездарно просравшей все полимеры нагляден.

  >Следовательно любая иная альтернатива будет лучше.

  Дак я только за.

  >2. "Рецепт" лучшей альтернативы в совпадении интересов элит и "народа", соответственно собака порылась не в "железяках", а социальных изменениях.

  Совпадай или нет, а задача не поменялась - война в одно рыло против 3рейха в 1942г. без бритых.

  >3. При иной социальной картинке ситуация "в 42 АИ Россия один на один с Германией" невозможна.

  Отчего же? Я ведь ниже вполне ясно написал, что в отсутствии угрозы немедленной атаки со стороны СССР в 1941г. Гитлер вполне может заняться бритыми вплотную.

  >Вывод. "Швейцарский вариант" для нас не возможен. Утопия.

  Утопия или нет, ваш вариант в конкретике тоже мне зело интересен.

  >Альтернатива кровавой индустриализации СССР - иное социальное устройство АИ России и различные союзы с Европейскими государствами.

  Блин, вроде вполне четко расписал вводную - в СССР абсолютно любой политический режим на ваше усмотрение с абсолютно любыми реформами, но и 3 Рейх поступает совершенно по-иному, даже показал примерно как - война в 1942г. без бритых, без ленд лиза в течении года(налаживание ПЛО США), против утроенного в сравнении с РИ количеством истребителей.

  Такшта не увиливайте, а планируйте войну с учетом этих данных лучше чем было в реале.

475. Некромант 1488 2016/10/14 22:45 [ответить]
ПОТОП МОСКОВСКИЙ
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/1963#.V_xrBSosWnY.facebook

476. fermer 2016/10/15 10:15 [ответить]
  > > 475.Некромант 1488
  >ПОТОП МОСКОВСКИЙ
  живописные подробности, часть из них надо будет использовать в дальнейшем.

477. Некромант 1488 2016/10/15 11:07 [ответить]
  > > 476.fermer
  >> > 475.Некромант 1488
  >>ПОТОП МОСКОВСКИЙ
  >живописные подробности, часть из них надо будет использовать в дальнейшем.

  Обязательно. Шикарнейший материал же.

478. fermer 2016/10/15 14:13 [ответить]
  > > 477.Некромант 1488
  >Обязательно. Шикарнейший материал же.
  это да, фактура шикарная, даже набросал эпизодик на будущее под впечатлением - про "вид сверху" на ледяное крошево наползающее на деревню.

479. *Ariec 2016/10/16 12:18 [ответить]
Прода. У конструкторов - своя собственная война.
http://samlib.ru/editors/s/shejko_m_a/proda1.shtml

480. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2016/10/16 15:45 [ответить]
  > Попытка использовать ракетные ускорители обернулась гибелью планера, буксировщиков и 120 десантников.

  Испытания с пассажирами? Блин, действительно мир за гранью

481. fermer 2016/10/16 17:49 [ответить]
  >
  >Испытания с пассажирами? Блин, действительно мир за гранью
   банальный реал
  пс. при следующей заливке не забыть про исправить "бой у Литанны" на "сражение" :-), здесь у ближневосточных боёв своя специфика на местных особенностях, у соавтора должны найтись фотки автобусов "милитари стайл" в клубах пыли по пустыне...

482. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2016/10/17 16:40 [ответить]
  Э-э-э....как всегда...э-э, аффигенно.
  Про многое знал, но французские торпеды?!
  Судя по всему их должно было быть ....много. Тогда нафига Геринг, имея такой трофей начал создавать свое производство авиаторпед?
  Вопрос навеян разбором "полетов" после "Охоты на Тирпиц".

483. fermer 2016/10/17 18:26 [ответить]
  > > 482.Панцершиффе
  >Э-э-э....как всегда...э-э, аффигенно.
  у-у-у , мня польщён :-)

  >нафига Геринг, имея такой трофей начал создавать свое производство авиаторпед?
  эта "пертурбация" началась с того, что флот некоторое время контролировал береговые группы торпедоносцев-бипланчиков Хейнкеля, собственно говоря, их постановку на вооружение флот и пролоббировал. Герингу некоторое время эта ситуация была пофигу, поскольку группы были крохотные, а их матчасть - "не внушала".
  флотское командование весьма ревностно сопротивлялось всяким попыткам летунов получить опыт по торпедам, вплоть до саботажа, а с началом второй мировой в германии началось так называемое торпедное дело - (очень много отказов/поломок матчасти, масса упущенных возможностей) в итоге Оскар Вер (главный ихний спец по торпедам) загремел под следствие.
  Геринг буквально "из под плахи" выдернул Вера и перевёл его в люфтваффе, где создал ему условия для работы... так люфты и получили свои торпеды.
  у нас здесь ситуация малость другая, поэтому люфты и Геринг, ещё потрепыхаются малость на ниве конкурентной борьбы с франками (за которыми Редер), но проиграют, потому как французские торпедоносцы уже вовсю воюют, добиваются успехов, а пока там "раскачается" Оскар - "поезд уйдёт".
  По части морских охотников люфты "отыграются" за счёт Дорньех и управляемых бомб.

484. Ariec 2016/11/04 16:18 [ответить]
Что там про проду слышно? Иде мое морско-воздушное сражение на Балтике?

485. fermer 2016/11/04 19:53 [ответить]
  > > 484.Ariec
  > Иде мое морско-воздушное сражение на Балтике?
  идёт накопление сил :-)

486. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2016/11/04 20:14 [ответить]
  > > 485.fermer
  >> > 484.Ariec
  >идёт накопление сил :-)
  Т.е. автор усиленно копит силы, т.к. уставший.

487. fermer 2016/11/04 20:28 [ответить]
  > > 486.Мешалкин Леонид Васильевич
  >Т.е. автор усиленно копит силы, т.к. уставший.
  можна сказать и так :-)

488. fermer 2017/02/01 22:38 [ответить]
  > > 487.fermer
  >> > 486.Мешалкин Леонид Васильевич
  >>Т.е. автор усиленно копит силы, т.к. уставший.
  >можна сказать и так :-)
  отправил ;-)

489. Ariec 2017/02/02 00:14 [ответить]
  > > 488.fermer
  >отправил ;-)
  Можно выкладывать?

490. fermer 2017/02/02 09:41 [ответить]
  > > 489.Ariec
  >Можно выкладывать?
  ага :-)

Страниц (25): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 25

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

fermer, Некромант1488 : другие произведения.

Комментарии: Битва за небеса ()

Комментарии: Битва за небеса
()