Комментарии: Военно-морская составляющая операций начального этапа Тихоокеанской войны

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Военно-морская составляющая операций начального этапа Тихоокеанской войны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2014, изменен: 02/02/2014. 328k. Статистика.

Аннотация:
В этой работе исследуются военно-морские операции Императорского флота Японии начального периода Тихоокеанской войны.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 21

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

760. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/08/04 22:49 [ответить]
  > > 758.Следж Хаммер
  >> > 754.Бондаренко Александр Александрович
  >>> > 752.Следж Хаммер
  >>потому как как ТКА - не фонтан...и золотой выходит...
  Имелся ввиду именно Г-5
  Ну построить для береговой обороны передовой базы и для Азова штук 10 и хватит

759. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/08/04 22:41 [ответить]
  > > 715.Савин Влад
  Добрый вечер, уважаемый Владислав Львович!
  >По тка была ведь уже дискуссия, не помню уже у кого кажется у Лысака? Но могу повторить.
  Признаться, пропустил..
  >Вот що хотите - но Г-5 делали под громадным впечатлением Балтики-1919! И ожидали чего-то подобного на бис. Пожалуй в том формате они были вполне - для задачи, атаковать вражескую эскадру, впершуюся в те же места, Копорский залив, ближние подступы к Кронштадту. Дальность не нужна, целеуказание хоть с берега обеспечат, и волна не открытый океан.
  Полностью с Вами согласен относительно первого (хотя, возможно, сыграло свою роль и тесное сотрудничество с Италией - в специфических условиях Средиземноморья реданные тка могли успешно использоваться); что же касается второго, то, с развитием МЗА в 30-е успех такой атаки представляется мне несколько спорным..
  >А под другие условия они сразу стали неоптимальны.
  Не могу с Вами не согласиться.
  >Пожалуй, идеальным тка ВМВ был бы немецкий S-бот, при условии что на него поставить РЛС и усилить артиллерию. Мореходность, дальность, вполне приличная скорость, малозаметный силуэт. И кстати, деревянный корпус!
  Полностью с Вами согласен, уважаемый Владислав Львович - я бы рискнул назвать шнелльботы своеобразными мини-ЭМ..
  >Вот только в конце 30х - у нас под него будут:
  >а) движки - дизели на 2000 л.с.?
  Вот с этим, боюсь, будут проблемы.. Разве что, в порядке сотрудничества с американцами заказать им и завод (возможно, с разработкой) мощных тепловозных дизелей?
  >б) радар (архиважно!)
  Будет наверняка - Бергу со товарищи будет дан зеленый свет еще в конце 20-х..
  >в) 20мм автомат (желательно спаренный). Шнельбот вполне мог нести не 2-20мм а хоть 6. Или 1-37мм + 2-3 20мм
  20-мм МЗА, равно как и 40-мм "бофорсы" точно будут..
  С уважением, Владислав Игоревич.

758. Следж Хаммер 2017/08/04 22:15 [ответить]
  > > 754.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 752.Следж Хаммер
  >потому как как ТКА - не фонтан...и золотой выходит...
  И ТКА могут быть вменяемы, если оценить предлагаемые сценарии применения, учесть возможное развитие техники и разумно поставить задание на создание многоцелевого быстроходного катера, рассчитанного на применение торпед, мин, ракет и пушек.

757. Следж Хаммер 2017/08/04 22:08 [ответить]
  > > 756.арт
  >> > 750.Следж Хаммер
  >Ты же говорил о Г-6.
  Я говорил о том, что можно сделать ВМЕСТО Г-6, ведь ясно об этом написал!
  >Катер всего то и доказал - мореходность от размеров зависит.
  Еще и от обводов, у него мореходность не сильно лучше Г-5 вышла, лохань плоскодонная и только.

756. арт 2017/08/04 20:58 [ответить]
  > > 750.Следж Хаммер

  >Ты вообще о каком проекте?

  Ты же говорил о Г-6.

  >1934 г, задумали его в самом начале 30-х, готовились несколько лет.

  Катер всего то и доказал - мореходность от размеров зависит.

754. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/08/04 14:26 [ответить]
  > > 752.Следж Хаммер
  это понятно...
  я не утрирую - что "вместо всех Гы-пять Дыбу трехместную".
  но вместо половины - точно

  потому как как ТКА - не фонтан...и золотой выходит...

753. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/08/04 14:13 [ответить]
  > > 751.Бондаренко Александр Александрович
  >Универсальность - имелось ввиду и торпеду можно подвесить и бомбы и даже на Берлин слетать (пропагандистский шаг, но в августе 41г он был нужен)
  Слава богу что на Марс не надо слетать)))
  А сопровождение обеспечить?)"
  Командир сообщил нам, что будем сопровождать поврежденный крейсер 'Максим Горький', идущий из западной части Финского залива в Кронштадт. Мы его встретили у острова Готланд. По указанию флагмана наше звено - ТКА-154 и ТКА-164 - заняло место впереди и левее курса охраняемого крейсера. Он шел очень медленно - около 8 узлов"
  (Прим.Энто извените простите больше 40 часов!сопровождать то)))Али Мо от эсминцев отобьются даа?Или за 500 км авиацию покличут?)))Да спутников нетути(аишишникам на заметку)))
  А людей с Сырве вывозить например?))Аэродрома там нетути))))
  В ночь с 24 на 25 сентября недалеко от пристани Мынту на воду сел первый 'эшелон' гидросамолетов МБР-2, прилетевших с Большой земли. Они взяли раненых (по два на самолет) и улетели. В последующем они прилетали еще несколько раз, обычно пять-шесть машин.
  > > 747.Грязный негр
  >Ваше остроумие просто фонтанирует, но давайте уж для баланса
  >расскажите про эффективность этих самых, которые на букву "Г".
  >Причем реальную, а не выдуманную политруками. Насколько помню,
  >подтверждено потопление катерами за всю войну аж 18 (восемнадцати) транспортов, сами они при этом конечно претендуют на 200 с гаком.
  Вы успокойтесь ..отхлебните там из источника с которого "на 200 с гаком" начитались..и ссылками там -ручками т.е..С чорными никами без ссылок разговор один.. "вфтопку"!
  >Даже на самом вроде бы благоприятном Черном море Г-5 использовать не получалось.
  Анекдоты "клинят" вас видно сразу))
   >Керченско-феодосийская операция - погода не та, зима же...
  Доо)))"Через несколько дней после начала высадки ударил мороз и большая часть 51-й армии переправилась по льду замерзшего Керченского пролива."
   >Керченско-эльтигенская - то же самое.
   В ходе операции в качестве десантных средств активно использовались торпедные катера типа Г-5.вики.(гдеж универсалННОсть)))
   >Немецкие баржи со шнельботами ходят, траулеры флотилии Горшкова ходят, а катерники погоды ждутЪ...
  Откуда сборник анекдотов?)))
  А вот реальность)))
  Немецкий надводный флот в данном районе, имеющий в своём составе в основном быстроходные десантные баржи, вооружённые двумя зенитными орудиями крупного калибра (75 мм - 88 мм) и двумя-четырьмя зенитными автоматами среднего калибра (20 мм - 37 мм), превосходил по огневой мощи и количеству группировку советских сторожевых и торпедных катеров.Применение же крупных боевых кораблей ЧФ в узком и мелководном Керченском проливе полностью исключалось из-за минной опасности и угрозы атак с воздуха.По данным штаба десанта безвозвратные потери ЧФ с 1 ноября по 6 декабря 1943 года составили 93 плавединицы: 5 - в боях с БДБ противника, 41 - от артиллерийского огня береговых батарей, 24 - во время шторма, 13 - подорвались на минах, 7 - потоплены авиацией и 3 - по неизвестным причинам.
   >Сравнения с ленд-лизовскими ЭЛКО вообще никакого, просто калоши другого класса.
  Угум по двигателям особливо))))))
  Английская компания 'Воспер' занялась созданием нового торпедного катера (ТК) в инициативном порядке в 1936 году, не имея на руках официального заказа британского Адмиралтейства. 'Воспер' создала небольшой (69,5 футов) скоростной (70 км/ч) опытный деревянный катер водоизмещением 33 т, способный удаляться от берега на 450 миль и ходить при волнении на море до шести баллов включительно. Торпедный катер был оснащен итальянской трехвальной бензиновой двигательной установкой общей максимальной мощностью 3450 л. с
  З.Ы.ответил только потому что имеете знание(Аишники не имеют) об операциях флота)))
  Да и без ссылок с "чорными никами" не говорю...ручонки у них до вики не догиваютСЯЯЯ....))
  З.Ы.Ы. а двести))Было такое))))...Сразу после того, как наши войска заняли порт Кунда, туда от нашей авиации была послана комиссия для выяснения всех обстоятельств, связанных с разгромом вражеского ордера. Оказывается, гитлеровцы держали в портах Кунда и Таллин около двухсот боевых кораблей такого же типа, которые входили в ордер. Как только летчики уничтожали какой-либо корабль, его место занимал другой, точно такой же. Наши люди обнаружили в этих портах большое количество покалеченных кораблей, не подлежащих ремонту.

  Трюком с заменой подбитых и потопленных кораблей гитлеровцы пытались вселить в наших летчиков неуверенность и страх. Но добились обратного результата - дело кончилось тем, что лишь во время последнего налета морской авиации было только потоплено тринадцать кораблей, после чего фашисты были не в состоянии восстановить ордер - по типам кораблей - в прежнем количестве. По самым скромным подсчетам, в составе 'заколдованного ордера' наши летчики подбили и потопили восемьдесят семь боевых кораблей. Дороговато обошелся гитлеровцам их психологический эксперимент...
  А "знающим политруков"(видно очень близко) на заметку))))Десантные баржи типа MFP - 834 единицы
  Типы А - С (521 единица): F-100 - F-546, F-553 - F-626. Вступи-ли в строй в 1941 - 1943 гг.
  В боевых действиях потеряно 324 единицы типов А - С; 17 - типа MZ; 128 -типа D.http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2005_10/13.htm
  Политруки жеж)))))))А желающим "без политруков" проникаться книжицей))Корабли Второй мировой войны. ВМС Германии(в двух частях) ,С.В.Патянина ,а то видать на травме связаной с "п"(клинит(детские впечатления,а может и взрослые-от нехватки "внимания" сказываютСЯЯ)
  З.Ы.Ы,Ы.(Политруководу)Кстати как там продажи на "умирающем самиздате "(с)Растут не?))ПесаЙЙтель жеж)))))

752. Следж Хаммер 2017/08/04 13:13 [ответить]
  > > 751.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 749.Следж Хаммер
  >Универсальность - имелось ввиду и торпеду можно подвесить и бомбы и даже на Берлин слетать (пропагандистский шаг, но в августе 41г он был нужен)
  Это понятно, но без легких сил, хотя бы в ограниченных масштабах сложно действовать в прибрежной зоне. Флот должен иметь набор средств, думаю никто не поручится, что в АИ итальянцев в ЧМ пропустит Турция, чего наши так боялись в реале, и ЧФ придется изучать на практике вопрос противодействия целой группировке из итальянских линкоров, крейсеров и эсминцев.

751. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/08/04 13:08 [ответить]
  > > 749.Следж Хаммер
  >> > 744.Бондаренко Александр Александрович
  >>поменьше катеров, побольше более универсальных "торпедоносцев берегового базирования"?
  >Главное это кадры, даже с имевшейся маичастью можно было добится большего
  Универсальность - имелось ввиду и торпеду можно подвесить и бомбы и даже на Берлин слетать (пропагандистский шаг, но в августе 41г он был нужен)

750. Следж Хаммер 2017/08/04 12:19 [ответить]
  > > 745.арт
  >> > 743.Следж Хаммер
  >>Это три вала и три винта.
  >Шесть двигателей, муфта и суммирующий редуктор.
  Ты вообще о каком проекте?
  >Он появился ещё до массового выпуска Г-5, вернее в самом начале.
  1934 г, задумали его в самом начале 30-х, готовились несколько лет.

749. Следж Хаммер 2017/08/04 12:17 [ответить]
  > > 744.Бондаренко Александр Александрович
  >поменьше катеров, побольше более универсальных "торпедоносцев берегового базирования"?
  Главное это кадры, даже с имевшейся маичастью можно было добится большего, если бы части МА были подготовлены хотя бы на уровне немецких авиачастей, действоввших на морских коммуникациях. У них там кстати операторы-бомбардиры, применявшие торпеды, были моряки, прикомандированные к авиачасти, отсюда такие результаты. Так что лучше меньше, да лучше, качественный летный состав и матчасть на данном направлении важнее количества, иначе посбивает противник весь этот хлам без вреда для себя.

748.Удалено написавшим. 2017/08/04 11:59

747. Грязный негр 2017/08/04 11:59 [ответить]
  > > 746.Ати
  >>Главный вопрос.... а ведь даже Ил-4Т лучше чем Г-5....
  >В чём?)))Может выполнять все то что и Г-5?)))Круто))))

  Ваше остроумие просто фонтанирует, но давайте уж для баланса
  расскажите про эффективность этих самых, которые на букву "Г".

  Причем реальную, а не выдуманную политруками. Насколько помню,
  подтверждено потопление катерами за всю войну аж 18 (восемнадцати) транспортов, сами они при этом конечно претендуют на 200 с гаком.

  Даже на самом вроде бы благоприятном Черном море Г-5 использовать не получалось. Керченско-феодосийская операция - погода не та, зима же... Керченско-эльтигенская - то же самое. Немецкие баржи со шнельботами ходят, траулеры флотилии Горшкова ходят, а катерники погоды ждутЪ... Сравнения с ленд-лизовскими ЭЛКО вообще никакого, просто калоши другого класса.

746. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/08/04 11:47 [ответить]
  > > 744.Бондаренко Александр Александрович
  >Почитал... внимательно...
  Точно ?))
  >нового в принципе немного...
  Точно?))))
  >Главный вопрос.... а ведь даже Ил-4Т лучше чем Г-5....
  В чём?)))Может выполнять все то что и Г-5?)))Круто))))
  >может просто перенаправить финнансовые потоки?
  Ну давай "перенаправь" http://alternathistory.com/bombardirovshchik-ilyushina-il-4-aviapromyshlennost-stoimost-postanovki-na-proizvodstvo
  Просто же даа?)))))))
  >поменьше катеров, побольше более универсальных "торпедоносцев берегового базирования"?
  Ил-4т? чо ли?))в постановлении ГКО No.1498 от 26 марта 1942 г. была такая строчка: "Самолеты ДБ-3Ф впредь именовать Ил-4".
  А так)))
  "По прямому назначению в первый год войны минно-торпедная авиация применялась мало. На Балтике единственный случай боевого вылета с торпедами имел место 12 июля 1941 г. на Балтике. Ставилась задача атаковать большой конвой (42 транспорта и 11 кораблей охранения), шедший в Ригу. Три группы самолетов (всего 24 ДБ-3) искали его, но не нашли. Лишь 13 июля конвой обнаружили на подходе к Риге. В налете участвовали 27 ДБ-3 и шесть Ар-2, но пользовались только бомбами. Потопили два транспорта и повредили восемь."
  Ну а "стоимость"))касаемо "финансовых потоков"(с)Г-5 около 200К,Ил-ЗФ 300К))
  Да кстати ИВС как скажете "Давайте подождём до 36г!Флот перетопчется!"
  Да и откуда такой "яростный напор" на "неэффективность" одних и "универсальность" других?Есть статьи Морозова, есть "Торпедоносцы в бою. Их звали 'смертниками'".
  А вкратце "универсалы" (и немецкие тоже)))
  Приблизительно в это время другое американское судно - 'Петер Керр' тоннажем 6476 брт - было атаковано 'семеркой' торпедоносцев Не-115 из 1-й эскадрильи K.Fl.Gr.906 во главе с обер-лейтенантом Вольфгангом Хервартцом (Wolfgang Herwartz). Один за другим гидросамолеты заходили в атаку, но капитан транспорта постоянно менял курс, двигаясь неправильным зигзагом. Зенитчики же, едва очередной самолет подходил на расстояние выстрела, открывали по нему шквальный огонь. Эта дуэль продолжалась около часа, причем все четырнадцать торпед, сброшенных немцами, прошли мимо.
  ...Потери I./KG26 составили четыре самолета. О 'Хейнкелях' лейтенантов Хеннемана и Каунмейера уже упоминалось выше. Зенитным огнем был поврежден He-111H-6 W.Nr.7147 '1H+LK' обер-лейтенанта Скёнера (Sc?ner) из 2-й эскадрильи. Немного не дотянув до аэродрома Бардуфос, он сел на воду около западного побережья острова Кваною, в 30 км западнее Тромсё. Его экипаж - Скёнер, штурман фельдфебель Шуманн (Schumann), бортрадист унтер-офицер Альфред Милевски (Alfred Milewski) и бортстрелок унтер-офицер Безер (Beser) - уцелел и был подобран норвежскими рыбаками.

  Еще один торпедоносец - He-111H-6 W.Nr.4966 - получил повреждения средней тяжести (25 %). Он благополучно вернулся в Бардуфос, но с убитым бортстрелком унтер-офицером Герхардом Арнольдом (Gerhard Arnold) на борту.

  Кроме того, из разведывательного полета обратно не возвратилась летающая лодка Bv-138C-1 W.Nr.310119 '7R+HH' из 1-й эскадрильи Aufkl.Gr.125 (See), которая вела наблюдение за конвоем PQ?17. Все пять членов ее экипажа - пилот унтер-офицер Вальтер Каль (Walter Kahl), штурман лейтенант Хуго Зигль (Hugo Siegl), бортрадист унтер-офицер Герберт Якоб (Herbert Jacob), бортмеханики унтер-офицер Гельмут Целльнер (Helmut Zellner) и обер-ефрейтор Гельмут Берхардт (Helmut Berhardt) - пропали без вести.

  Тут надо отметить, что, несмотря на очевидный героизм экипажей и достигнутые успехи, действия торпедоносцев все же оказались не столь эффективными, как то представлялось и хотелось Гитлеру. Были сброшены по крайней мере тридцать торпед, но из них лишь три достигли целей. Вынужденные идти по прямой, не отворачивая, 'Хейнкели' были слишком уязвимы для зенитного огня. Скажем, при сбросе торпеды F5 пилот должен был выдерживать скорость не более 190 км/ч и высоту 20-30 метров.
  З.Ы.А касаемо неэффективности))

  -Всего было построено свыше 300 единиц всех серий.
  -Единиц произведено 1528
  Загадка даа?)))
  На 1 апреля 1941 г. морская авиация обладала в общей сложности 243 ДБ-3, что составляло 88,7 % штатной численности. В это число входили не только торпедоносцы, но и обычные бомбардировщики. В частности, их имел 57-й бап на Балтике. К началу войны 1 -й и 2-й мтап довели до штатной численности; в первом имелся 61 самолет, во втором - 63.
  В июне 1941 г. в частях и на складах находилось 1199 торпед 45-36АВА и 878 45-36АН, в том числе на западе - 1007 торпед. Мин в 1 -м мтап вообще не имелось, их получили только через несколько дней после начала войны (48 МАВ-1 и 43 АМГ-1). На аэродромах авиации Черноморского флота хранилось 40 штук АМГ-1 и МАВ-1, в течение двух недель доставили еще 80 мин этих же типов.
  з.ы.ы.А вообще))Сильно удивитесь ежли узнаете что что "сотня" Г-5 "ушла" сразу на Тихий океан?)))так что там про сотни потраченных попиленных денег и "хвиННансовые потоки"?
  Мне же "мнится" другое))не имея возможности по "универсализМММы" в начале 30 х годов СССР начало с "простого" (ну чтоб чиста Дальний восток не отгрызли)и сделало г-5(отправив их сразу на "горячее"- ТОФ)и дальше вполне понимая ограниченность Г-5- "сдерживал порывы"
  Пример)) К началу августа Советский Тихоокеанский флот был достаточно мощный, хотя и не имел в своем составе больших кораблей, в его составе было 116 торпедных катеров в том числе и Г-5.
  http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%93-5
  Таблица отправок показательна как бэ))фактически "мелкосерийное" пр-во)))Ну можете пофантазировать скок "перенаправив финансовые потоки" ИЛ-4Т(универсалы жеЖЖ!) сделаете...сотни никак даа?С 25-40 катеров в год))))))))))))))))))

745. арт 2017/08/04 09:43 [ответить]
  > > 743.Следж Хаммер

  >Это три вала и три винта.

  Шесть двигателей, муфта и суммирующий редуктор.

  >Ну так чего откладывать, рразвитие обводов необходимо, для Г-6 несколько лет готовились...

  Он появился ещё до массового выпуска Г-5, вернее в самом начале.

744. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/08/04 08:54 [ответить]
  Почитал... внимательно...
  нового в принципе немного...
  Главный вопрос.... а ведь даже Ил-4Т лучше чем Г-5....
  может просто перенаправить финнансовые потоки?
  поменьше катеров, побольше более универсальных "торпедоносцев берегового базирования"?

743. Следж Хаммер 2017/08/04 03:53 [ответить]
  > > 742.арт
  >> > 741.Следж Хаммер
  >Обводы с большой килеватостью появились только после войны. В 30-40 применяли обводы с переменной килеватостью.
  Разве я не сказал тоже самое? угол килеватости зарубежных катеров превосходил наши проекты.
  >Именно это тебе и говорю. Большая килеватость появилась лишь вслед возросшей энерговооружености.
  Килеватость появилась как средство реализовать большую мощность не только на тихой воде, а ты сказал, что без тяговооруженности ничего не будет, так вот применение ввиду наличия возможности и создание ввиду необходимости это разные вещи, "можно" и "надо" не одно и тоже.
  >Именно так.
  Это совсем иная постановка задачи и не между делом - 50 узлов ну и сделайте что-то с перегрузками на волнении, а целенаправленная доработка, тем более что бумажные 50 узлов Г-5 от шнельботов не спасали, лучше иметь два ШВАКа на борту ТКА.
  >Три двигателя это два катера вместо трех. Нет у нас движков большей мощности. ГАМ вытягивали с 600 до 850 л.с.
  Это один реальный ТКА вместо двух фантомов, не способных ни на что существенное..
  >Многомоторная установка это высокая сложность трансмиссии.
  Это три вала и три винта.
  >Нет ещё теории плоскокилеватых пластин. Есть простой подбор характеристик методом перебора вариантов.
  Ну так чего откладывать, рразвитие обводов необходимо, для Г-6 несколько лет готовились, а тут как раз можно что-то ценное по расчетам подбросить. И кстати, Экспресс Гартвига выжимал с 4 ГАМ и в/и 46 тонн до 86 к/ч при крейсерской 70.. и обошлись тогда без всяких МКЭ..

742. арт 2017/08/04 01:35 [ответить]
  > > 741.Следж Хаммер

  >К 30-м произошел отказ от поперечного редана в обводах катеров, глиссеры Торникрофта ушли в прошлое везде, кроме СССР, стала увеличиваться килеватость ...

  Обводы с большой килеватостью появились только после войны. В 30-40 применяли обводы с переменной килеватостью.

  >т.е. не двигатели шли вслед глубокому V, а наоборот..

  Именно это тебе и говорю. Большая килеватость появилась лишь вслед возросшей энерговооружености. И лишь после выяснилось что такие обводы могут обладать ещё и меньшим сопротивлением.

  >если же думать о модификации поперечного редана...

  Именно так.

  >Три движка чуть большей мощности и скорость 40+ уз, причем голландцы вначале и с 33 узлами взяли эти ТКА, ну будет у нас с ГАМ-34 38 узлов при много лучшей мореходности, дальности, более мощном вооружениии, разве это не стоит того? или что, Д-3 с 32 узлами к началу 40-х это нормально, потому как приняли на вооружение? Достаточно посмотреть чего добился Туполев с Г-6 - ...

  Три двигателя это два катера вместо трех. Нет у нас движков большей мощности. ГАМ вытягивали с 600 до 850 л.с.
  Многомоторная установка это высокая сложность трансмиссии. При чем вводится дополнительный сложный и малоресурсный агрегат.

  >Поэтому и предлагается увеличение угла килеватости.

  Нет ещё теории плоскокилеватых пластин. Есть простой подбор характеристик методом перебора вариантов.

741. Следж Хаммер 2017/08/04 01:15 [ответить]
  > > 740.арт
  >> > 737.Следж Хаммер
  >Дело не в этом. Появление корпусов с большой килеватостью стало возможным лишь тогда когда появились двигатели достаточной мощности.
  >Т.е. никакого выбора просто нет.
  К 30-м произошел отказ от поперечного редана в обводах катеров, глиссеры Торникрофта ушли в прошлое везде, кроме СССР, стала увеличиваться килеватость катеров, расти в/и, при том что расти мощность движков стала и у них, но не кардинально отличаясь от наших ГАМ-34, т.е. сознательно жертвовали скоростью ради возможности реально действовать в море. В попытке решить вопрос повышения мореходности при сохранении скорости пришли к продольным реданам, мощность двигателей здесь параллельно развитию катерных обводов, найди у Курти, Кейна, Баадера указание на такую связь, вот тебе о катерных обводах, реданных и нет - http://www.barque.ru/shipbuilding/1967/circumscriptions_speedboats http://www.barque.ru/horizon/1968/research_has_begun_reda_boats четко сказано о корреляции редан - высокая скорость и худшая мореходность.
  http://www.barque.ru/shipbuilding/1967/improvement_longitudinal_redanov - о появлении продольных реданов
  http://www.barque.ru/shipbuilding/1971/further_development_of_speedboats_and_their_seaworthiness - " при выходе в море и высокое гидродинамическое качество таких обводов, и повышение мощности двигателей бесполезны: все равно из-за сильных ударов о волну полную скорость поддерживать нельзя! "
  т.е. не двигатели шли вслед глубокому V, а наоборот..
  если же думать о модификации поперечного редана, то нужно продвигать стреловидные реданы и повышение килеватости днища вкупе с продольными реданами-брызгоотбойниками, это даст определенный эффект по части повышения мореходности на волнении и вообще совершенствования гидродинамики обводов за счет отхода от типовых S-образных...
  >Ещё раз, никакого выбора нет. ТКА со скоростью 30 уз просто не нужны.
  Смотри на катера Скотт-Пейна http://www.moremhod.info/index.php/library-menu/16-morskaya-tematika/218-malye-torpednye-korabli?showall=&start=40
  Три движка чуть большей мощности и скорость 40+ уз, причем голландцы вначале и с 33 узлами взяли эти ТКА, ну будет у нас с ГАМ-34 38 узлов при много лучшей мореходности, дальности, более мощном вооружениии, разве это не стоит того? или что, Д-3 с 32 узлами к началу 40-х это нормально, потому как приняли на вооружение? Достаточно посмотреть чего добился Туполев с Г-6 - http://www.famhist.ru/famhist/tupol_n/0002d74c.htm - НИЧЕГО, из монстра вышел пшик, а какой самах, вот бы его поворотный ТА и прочие навороты более рационально использовать в нормальном проекта ТКА с ненаводящимися трубчатыми ТА, 1-2 на борт, 3 мотора, несколько ДШК, может ШВАК, и вот уже что-то приличное выходит вместо уродцев.
  https://www.popmech.ru/weapon/5397-oshibka-inzhenera-tupoleva-ploskodonnye-torpedonostsy/
  >Безреданные обводы с малой килеватостью столь же плохи на волнении как и реданные. Более того, безреданные обводы ещё и обладают меньшей устойчивостью как на волне так и на гладкой воде.
  Поэтому и предлагается увеличение угла килеватости.

  Действия ТКА на ЧМ в ВОВ
  https://topwar.ru/91179-osobennosti-boevogo-primeneniya-torpednyh-katerov-na-chernom-more.html

740. арт 2017/08/03 23:59 [ответить]
  > > 737.Следж Хаммер

  >Поперечный тоже, но дающий больший эффект, так что выбор очевиден, мореходность против скорости.

  Дело не в этом. Появление корпусов с большой килеватостью стало возможным лишь тогда когда появились двигатели достаточной мощности.
  Т.е. никакого выбора просто нет.

  >Какие пожелания, пока что речь о выборе типа катера, 50 узлов Г-5 им нигде не помогли, на начало 30-х все пилят безреданные обводы, здесь можно сработать на опережене и заняться изучением глубокого V с реданами, как рабочая версия - отработки корпусов гидросамолетов.

  Ещё раз, никакого выбора нет. ТКА со скоростью 30 уз просто не нужны.
  Безреданные обводы с малой килеватостью столь же плохи на волнении как и реданные. Более того, безреданные обводы ещё и обладают меньшей устойчивостью как на волне так и на гладкой воде.

739. арт 2017/08/03 23:53 [ответить]
  > > 738.ИльяЦ

  >В курсе. А это повод, чтобы не считать Турцию противником?

   Да. Когда ситуация поменялась на ЧМ перевели ЛК и КрЛ

  >Знаю. Но, если к примеру, придется воевать с Финляндией или прибалтами, флот должен сидеть в терводах?

  Да.

  >Кап. ремонт с модернизацией - Марат 1929-1931, ОР - 1931 - 1933, ПК - 1934 - 1936. Все работы по котлам шли в их рамках.

  http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/07/index.htm

738. ИльяЦ 2017/08/03 23:06 [ответить]
  > > 717.арт
  >> > 714.ИльяЦ
  >
  >Вы в курсе что Советская Россия помогала Турции в освободительном движении против Антанты?

  В курсе. А это повод, чтобы не считать Турцию противником?

  http://ufa.bezformata.ru/listnews/turtciya-v-godi-vtoroj-mirovoj/276796

  >
  >Так вот, в 20-е годы территориальные воды фактически Кронштатом и заканчивались.

  Знаю. Но, если к примеру, придется воевать с Финляндией или прибалтами, флот должен сидеть в терводах?

  >
  >>Котлы на "Марате" смогли отремонтировать и перевести на нефть, на ОР и ПК - смогли полностью заменить. Модернизации трех линкоров провести смогли. Значит, какие-то спецы есть?
  >
  >Давайте приведем сроки ремонтов и их количество, и сроки модернизаций...

  Кап. ремонт с модернизацией - Марат 1929-1931, ОР - 1931 - 1933, ПК - 1934 - 1936. Все работы по котлам шли в их рамках.
  >
  >>...Думаю, трудоемкость изготовления тоже будет близкой.
  >
  >Вы заблуждаетесь.

  Возможно.

737. Следж Хаммер 2017/08/03 21:10 [ответить]
  > > 736.арт
  >> > 735.Следж Хаммер
  >Вообще то нет. Продольные реданы это способ уменьшения смоченной поверхности.
  Поперечный тоже, но дающий больший эффект, так что выбор очевиден, мореходность против скорости.
  >Но самое то главное, не вижу возможности реализовать тутошние пожелания
  Какие пожелания, пока что речь о выборе типа катера, 50 узлов Г-5 им нигде не помогли, на начало 30-х все пилят безреданные обводы, здесь можно сработать на опережене и заняться изучением глубокого V с реданами, как рабочая версия - отработки корпусов гидросамолетов.

736. арт 2017/08/03 18:54 [ответить]
  > > 735.Следж Хаммер

  >... об этом я и говорил, что жертвовали скоростью реданного катера ради мореходности на глубоком V.

  Вообще то нет. Продольные реданы это способ уменьшения смоченной поверхности.
  Но самое то главное, не вижу возможности реализовать тутошние пожелания. нет двигателей. Как пример - МО-4... 56т., три ГАМ, скорость около 25 уз.

735. Следж Хаммер 2017/08/03 17:43 [ответить]
  > > 732.арт
  >http://akvasvit.ru/katera-lodki-i-motory/krugloskulyj-ili-ostroskulyj/
  >http://tapemark.narod.ru/vodnik/1_09.html
  Очень характерная черта послевоенного развития катеров - продольные реданы, но не поперечные, это показатеьно как шло развитие гидродинамики, об этом я и говорил, что жертвовали скоростью реданного катера ради мореходности на глубоком V.

734. арт 2017/08/03 17:43 [ответить]
  > > 733.Следж Хаммер

  >Я не помню у него реданников ан масс, как правило типичное глубокое V, тем более он один из родоначальников этого типа обводов...

  Хант и Леви и есть родоначальники. речь же шла не о редане, а о необязательности скулы как таковой.

  >Возможны, но лучше стреловидные, но главное "глубокое V" первично.

  тут вопрос в том что реданные обводы вполне могут быть мореходными.

  >Можно, а можно увеличить килевтость, но что-то глухо с этим всем было..

  Потому что нет двигателей достаточной мощности.

  >Если это влияет на остальные ТТХ..

  Привел же пример Д-3 и Г-5. Падение скорости на 20 узлов ни чем не может быть скомпенсировано. Надо создавать большие ТКА, но нет двигателей.

733. Следж Хаммер 2017/08/03 17:38 [ответить]
  > > 731.арт
  >> > 730.Следж Хаммер
  >О Леви, почти любой проект. Назначение катеров роли не играет, законы физики одинаковы для всех.
  Я не помню у него реданников ан масс, как правило типичное глубокое V, тем более он один из родоначальников этого типа обводов. Применение катеров различается в зависимости от назначения, гоночным катерам при всех спортивных достижениях можно менять условия движения, военным это сложнее.
  >Нет ни какого влияния на перегрузки. На глубоком V вполне возможны реданы.
  Возможны, но лучше стреловидные, но главное "глубокое V" первично.
  >Вполне можно просто поднять скулу.
  Можно, а можно увеличить килевтость, но что-то глухо с этим всем было..
  >Вот как раз снижения скорости и не надо...
  Если это влияет на остальные ТТХ..

732. арт 2017/08/03 17:31 [ответить]
  http://akvasvit.ru/katera-lodki-i-motory/krugloskulyj-ili-ostroskulyj/

  http://tapemark.narod.ru/vodnik/1_09.html

731. арт 2017/08/03 17:16 [ответить]
  > > 730.Следж Хаммер

  >Мы говорим о военных катерах, и какой проект Леви ты имеешь ввиду?

  О Леви, почти любой проект. Назначение катеров роли не играет, законы физики одинаковы для всех.

  >Речь о последствиях, ты видишь скорость, а я перегрузки на волнении

  Нет ни какого влияния на перегрузки. На глубоком V вполне возможны реданы.

  >Ну так я сказал об этом в предыдущем посте, перечитай его, у Г-5, на и Казанок было все довольн кисло в этом плане, носовые лапти да и только.

  Вполне можно просто поднять скулу.

  >Помимо прочего это отказ от редана даже путем снижения скорости, от него ушли практически все

  Вот как раз снижения скорости и не надо...

730. Следж Хаммер 2017/08/03 16:46 [ответить]
  > > 729.арт
  >> > 728.Следж Хаммер
  >Ни разу. Леви прекрасно обходился, при чем на гоночных корпусах.
  Мы говорим о военных катерах, и какой проект Леви ты имеешь ввиду?
  >И уменьшает смоченную поверхность за счет вентилируемой части за реданом.
  Речь о последствиях, ты видишь скорость, а я перегрузки на волнении
  >Жесткость же следования поверхности зависит не только от наличия редана (и не столько), как от полноты носовых обводов.
  Ну так я сказал об этом в предыдущем посте, перечитай его, у Г-5, на и Казанок было все довольн кисло в этом плане, носовые лапти да и только.
  >Так нечего делать экипажу на ВП.
  Это если на палубе артустановок нет, но катер это не большой корабль, места мало, а кроме кабины места на Г-5 толком нет.
  >Да, показала. Стоит это увеличения веса корпуса и увеличения требуемой мощности двигателя для сохранения скорости.
  Помимо прочего это отказ от редана даже путем снижения скорости, от него ушли практически все

729. арт 2017/08/03 16:37 [ответить]
  > > 728.Следж Хаммер

  >Ты противоречишь общепринятой практике.

  Ни разу. Леви прекрасно обходился, при чем на гоночных корпусах.

  >Редан стабилизирует более жестко положение корпуса за счет глиссирования на двух точках...

  И уменьшает смоченную поверхность за счет вентилируемой части за реданом.
  Жесткость же следования поверхности зависит не только от наличия редана (и не столько), как от полноты носовых обводов.

  >Но бугеля позволяют стрелять на малой скорости и стопе, лучшим была бы труда, но не сложилось, точнее несколько поздно для дела.

  Да, это их преимущество.

  >Да на Г-5 с его покатой палубой и на 15 вряд ли выйдет, учитывая забрызгивание

  Так нечего делать экипажу на ВП.

  >А может еще и практика использования западных ТКА показала что чего стоит?

  Да, показала. Стоит это увеличения веса корпуса и увеличения требуемой мощности двигателя для сохранения скорости.

728. Следж Хаммер 2017/08/03 15:57 [ответить]
  > > 727.арт
  >> > 726.Следж Хаммер
  >Это вообще роли не играет. Есть скула, нет скулы.
  Ты противоречишь общепринятой практике.
  >Совсем не понял про "впиливание". Отказа от редана обусловлен резким повышение мощности двигателей. Более того, от редана не отказались.
  Редан стабилизирует более жестко положение корпуса за счет глиссирования на двух точках, корпус меньше следует за волнением, испытывая большие перегрузки, для их снижения либо увеличиваем остроту обводов носовой части и днища, либо уходим от редана для снижения четкости фиксации корпуса на волнении.
  >Две торпеды, два пулемёта... где лучше вооруженный?
  Искать чтоли?
  >Что желоба что бугели, все одно торпеда не защищена.
  Но бугеля позволяют стрелять на малой скорости и стопе, лучшим была бы труда, но не сложилось, точнее несколько поздно для дела.
  >На скорости в 50 узлов по ВП не очень то и походишь
  Да на Г-5 с его покатой палубой и на 15 вряд ли выйдет, учитывая забрызгивание
  >Просто увеличившаяся мощности двигателей позволила несколько увеличить вес корпуса и вооружения, без значительного уменьшения скорости.
  А может еще и практика использования западных ТКА показала что чего стоит?

727. арт 2017/08/03 15:50 [ответить]
  > > 726.Следж Хаммер

  >Ты прикалываешся относительно круглоскулых обводов?

  Это вообще роли не играет. Есть скула, нет скулы.

  >Конечно, она только ухудшается от впиливания корпуса с фиксированным реданом положения в волны, а так все нормалек. Причины отказа от редана на катерах озвучишь?

  Совсем не понял про "впиливание". Отказа от редана обусловлен резким повышение мощности двигателей. Более того, от редана не отказались.

  >Но при этом лучше вооруженный, способный пускать торпеды со стопа, и по которому можно ходить, а не ютиться в торпедных желобах.

  Две торпеды, два пулемёта... где лучше вооруженный?
  Что желоба что бугели, все одно торпеда не защищена.
  На скорости в 50 узлов по ВП не очень то и походишь. К примеру на современных падушках на ходу нахождение на ВП и вовсе запрещено.

  >Почему Комсомолец стал похож на западные ТКА с торпедными трубами?

  Просто увеличившаяся мощности двигателей позволила несколько увеличить вес корпуса и вооружения, без значительного уменьшения скорости.

726. Следж Хаммер 2017/08/03 15:44 [ответить]
  > > 725.арт
  >> > 724.Следж Хаммер
  >Да? Т.е. плоское днище без редана смягчает удары и Vобразное с реданом усиливает удары?
  Ты прикалываешся относительно круглоскулых обводов?
  >Так вот, мореходность вообще не зависит от наличия редана.
  Конечно, она только ухудшается от впиливания корпуса с фиксированным реданом положения в волны, а так все нормалек. Причины отказа от редана на катерах озвучишь?
  >Д-3 ещё и медленный поплавок.
  Но при этом лучше вооруженный, способный пускать торпеды со стопа, и по которому можно ходить, а не ютиться в торпедных желобах.
  Почему Комсомолец стал похож на западные ТКА с торпедными трубами?

725. арт 2017/08/03 15:38 [ответить]
  > > 724.Следж Хаммер

  >Глупость какая, реданник не может идти на сравнимой скорости из-за своих обводов, тут и V-образность не сильно поможет.

  Да? Т.е. плоское днище без редана смягчает удары и Vобразное с реданом усиливает удары?
  Мореходность глиссирующего корпуса, откинув скорость, зависит от площади контакта и ускорения (вертикального) корпуса.
  Так вот, мореходность вообще не зависит от наличия редана.

  >И ничего полезного, поплавок со ШКАСом...

  Д-3 ещё и медленный поплавок.

724. Следж Хаммер 2017/08/03 15:11 [ответить]
  > > 723.арт
  >> > 721.Следж Хаммер
  >>Немец за счет обводов и на волнении неплохо шел, в отличии от реданника
  >За счет более низкой скорости.
  Глупость какая, реданник не может идти на сравнимой скорости из-за своих обводов, тут и V-образность не сильно поможет.
  >>Ну да, забудем про в/и, обводы, мореходность..
  >Два ГАМ и корпуса вокруг них. Более ничего.
  И ничего полезного, поплавок со ШКАСом, эффект от тучи ТКА практически нулевой, и таковой был бы и при вторжении британцев, эсминцев у них было много.

723. арт 2017/08/03 07:12 [ответить]
  > > 721.Следж Хаммер

  >Немец за счет обводов и на волнении неплохо шел, в отличии от реданника

  За счет более низкой скорости.

  >Ну да, забудем про в/и, обводы, мореходность..

  Два ГАМ и корпуса вокруг них. Более ничего.

722. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/08/02 18:21 [ответить]
  > > 715.Савин Влад
  >б) радар (архиважно!)
  "Учитывая мнение экспертов, что 'безжалостная и неумолимая сила нацистов была создана техникой и только техникой её можно разрушить' 2, правительство США 24 июня 1940 года создало Национальный исследовательский комитет по вопросам обороны, в который вошли президенты Массачусетского и Калифорнийского технологических институтов и института Карнеги, Национальной академии наук, Гарвардского университета, представители армии и флота. Комитет привлек к разработкам военной техники 50 исследовательских центров.

  Только на проект по радиолокационной технике было затрачено 3 млрд. долл., в то время как разработка ядерного оружия стоила 2 млрд. долл. 2.

721. Следж Хаммер 2017/08/02 11:55 [ответить]
  > > 720.арт
  >> > 719.Следж Хаммер
  >Только на спокойной. И да, зависело от мощности двигателя.
  Немец за счет обводов и на волнении неплохо шел, в отличии от реданника
  >Про мощность двигателя, материал корпуса и т.д. самое показательное сравнение Д-3 и Г-5
  Ну да, забудем про в/и, обводы, мореходность.. такое ощущение что здесь вытираны Г-5 собрались..

Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 21

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Военно-морская составляющая операций начального этапа Тихоокеанской войны ()

Комментарии: Военно-морская составляющая операций начального этапа Тихоокеанской войны
()