Трушников Владислав Вячеславович : другие произведения.

Комментарии: Блицкриг: Миф или реальность? Часть 1
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru)
  • Размещен: 28/07/2024, изменен: 28/07/2024. 6k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Ну, конечно же, миф! О чем тут спорить?.. Статья с соответствующими иллюстрациями опубликована в интернет-издании "Секретные материалы XXI века" (от 07 июля 2024 года).
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Трушников В.В.
    22:16 "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    13/10 "Что такое блицкриг? Чехарда " (35)
    07/10 "Как Дюма покорил Ревущие сороковые" (3)
    18/09 "Кого считать виновником Второй " (4)
    17/02 "Болезнь Х-1: Изобретение безумцев, " (2)
    28/01 "Простое имя Ольянтайтамбо" (1)
    15/12 "Создатель - эволюционист" (6)
    15/12 "Как Сталин Скандинавию спасал" (7)
    03/12 "Первые римские папы: кто они?" (2)
    29/12 "Любую сессию на ура!" (10)
    28/12 "Лимерик про Ван Дамма" (6)
    05/10 "Что такое блицкриг? 01.09.1939" (1)
    13/05 "Кого считать виновником Второй " (8)
    30/04 "Почему Российская империя " (5)
    30/04 "Коммунист Адольф Гитлер" (11)
    30/04 "О чем упорно молчат... Часть " (2)
    30/04 "О чем упорно молчат официальные " (39)
    08/09 "В чем смысл всемирного потопа " (1)
    10/04 "О чем упорно молчат официальные " (183)
    01/03 "О чем упорно молчат официальные " (74)
    24/04 "Что такое блицкриг?" (74)
    21/04 "Кого считать виновником Второй " (49)
    20/04 "Что такое блицкриг? Что забыло " (7)
    28/12 "Кого считать виновником Второй " (38)
    06/04 "Атлантические войны 1939-45 " (7)
    30/03 "Союзники-враги. Почему Англия " (31)
    01/09 "Кого считать виновником Второй " (130)
    29/07 "Тайна Рудольфа Гесса (опубликовано)" (3)
    01/12 "Тайна 22 июня 1941: загадки " (10)
    21/09 "Тайна Рудольфа Гесса (опубликовано)" (20)
    13/04 "Гитлер спасал Сталина. Советско-" (12)
    06/12 "Коммунист Адольф Гитлер. Окончание" (5)
    05/08 "Кого считать виновником Второй " (192)
    20/12 "Коммунист Адольф Гитлер" (4)
    24/08 "Почему многие романы заканчиваются " (34)
    21/08 "Язык: что это такое и с чем " (22)
    29/04 "О чем упорно молчат официальные " (6)
    17/03 "Внимание к каждому слову или " (24)
    07/10 "Мыслящий тростник" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    66. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2024/11/04 12:59 [ответить]
      > 53. Баламут Петрович
      > терминологические споры бессмысленны
      > т.к. каждый сует свое
      > соот-но, не бывает правильного/неправильного понимания
      > есть правильное по бумаге или авторитету
      > оно же может быть неправильным по сути
      > согласно такому-то мнению,
      > мнение другого неправильное...
      Здравствуйте!
      Вот оно как! Стало быть, терминологические споры бессмысленны. Это очень интересно! Ну а время первого применения и/или авторов первого применения имеет ли смысл искать? Как Вы считаете?
    65. *Баламут Петрович 2024/11/02 07:16 [ответить]
      > 63. Трушников Владислав Вячеславович
      > > 52. Баламут Петрович
      > > вас какой уровень детализации интересует?
      
      > Детали у плана либо есть, либо нет. Причем вне зависимости от уровня детализации.
      
      есть стол, сферовакуумный, без детализации
      по вашей логике, стол либо чистый либо нет, верно?
      для каких целей стол чист?
      приготовить обед, провести вскрытие трупа или провести полостную операцию?
      внезапно есть разница в деталях, параметра да/нет маловато
      
      > Что касается первоисточника. Мне представляется, что Вы противоречите сами себе. Его можно прикладывать только к первому применению, на то он и первоисточник. Вы же приводите "Барбароссу". А ранее утверждали, что блицкригом являлась Зимняя война. Нестыковка самая что ни на есть явная. Разве не так?
      
      может вы полагаете, весь мир обязан придерживаться той же точки зрения на вопрос, что изложил самый первый придумщик?
      практика утверждает обратное
      
      также не существует единого определения, которое утвердила какая-то международная организация, и которое весь мир согласился придерживаться
      
      каждый кто говорит про блицкриг исходит из собственного представления
      которое отличается от других
      
      для немецкого блицкрига первоисточник ясен
      для зимней войны, в общем, тоже
      
      до того как будут найдено и перечислено множество точек зрения на этот вопрос,
      никакой систематизации провести нельзя
      можно только толочь воду в ступе
      с большим или меньшим удовольствием
    64. Семен Семеныч 2024/11/01 11:40 [ответить]
      > 63. Трушников Владислав Вячеславович
      > Что касается первоисточника. Мне представляется, что Вы противоречите сами себе. Его можно прикладывать только к первому применению, на то он и первоисточник. Вы же приводите "Барбароссу". А ранее утверждали, что блицкригом являлась Зимняя война. Нестыковка самая что ни на есть явная. Разве не так?
      Займитесь Наполеоновскими войнами. Там источник блицкрига. Вы попали в ловушку. Блицкриг сначала появился, а потом ему придумали название. Вот поэтому и ходите вокруг да около. А блицкриг есть!
    63. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2024/10/31 19:46 [ответить]
      > 52. Баламут Петрович
      > вас какой уровень детализации интересует?
      > что мешает обратиться к первоисточникам
      Здравствуйте!
      Детали у плана либо есть, либо нет. Причем вне зависимости от уровня детализации. Если они есть, тогда блицкриг можно рассматривать с точки зрения объективной реальности. Если нет, значит, блицкриг - это информационная пустышка; точно такая же как скатерть-самобранка, палочка-выручалочка или меч-кладенец. В случае со сказочными элементами выдумщик - народ, в случае с блицкригом - журналисты (судя по всему, английские, но я с этим еще разбираюсь). Разве не так?
      Что касается первоисточника. Мне представляется, что Вы противоречите сами себе. Его можно прикладывать только к первому применению, на то он и первоисточник. Вы же приводите "Барбароссу". А ранее утверждали, что блицкригом являлась Зимняя война. Нестыковка самая что ни на есть явная. Разве не так?
    62. Семен Семеныч 2024/10/30 13:14 [ответить]
      > 61. Трушников Владислав Вячеславович
      > Любопытное видение. А война 1812 года была блицкригом с чьей стороны? С французской? Или с русской?
      И с французской! И с русской! Вы недостаточно внимательно читаете комментарии. Вам же русским языком написали, что блицкриг осуществлялся с французской стороны Карно, а с русской Клаузевицем.
    61. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2024/10/27 11:46 [ответить]
      > 50. Семен Семеныч
      > Да конечно. Даже не сомневайтесь. Война 1812 это блицкриг!
      Здравствуйте!
      Любопытное видение. А война 1812 года была блицкригом с чьей стороны? С французской? Или с русской?
    60. Семен Семеныч 2024/10/25 18:56 [ответить]
      > 59. Трушников Владислав Вячеславович
      > А не могли бы Вы подсказать, что это за признаки такие? Давайте поможем тем, о ком Вы так нелестно отзываетесь.
      Сколько можно компостировать людям мозги? Вам же ясно объяснили. Блицкриг существует. Есть определения блицкрига, признаки, родоначальники, даты первого применения. Что еще нужно?
    59. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2024/10/24 20:40 [ответить]
      > 47. К.Варб
      > Никаких признаков характерных для блицкрига СВО и изначально не имела и не имеет.
      > Прямой аналог блицкрига только харьковский контрнаступ 22 года.
      Здравствуйте!
      А не могли бы Вы подсказать, что это за признаки такие? Давайте поможем тем, о ком Вы так нелестно отзываетесь.
    58. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2024/10/23 09:19 [ответить]
      > 46. К.Варб
      > Под блицкригом понимают
      > 1) глубокую наступательную операцию основных сил направленную на дезорганизацию тыла и уничтожение тыловых и небоеготовных войск. (См. ВИКИ)
      > 2) план военной компании непредусматривающий ротации задействованных войск. Который следовательно должен уложиться в 3-4 месяца максимум.
      >
      > Это даёт возможность иметь преимущество над пассивным противником за счёт многократного превышение задействованных на ЛБС сил и средств, даже при равенстве сил на ТВД.
      Здравствуйте, К. Варб!
      Как все, оказывается, просто! В таком случае, думаю, Вам не составит труда назвать основоположника (родоначальника) блицкрига и дату первого применения "глубокой наступательной операции, направленной на дезорганизацию тыла и уничтожение тыловых и небоеготовных войск". Отсюда, кстати, сразу вопрос: а если "небоеготовные войска" в тылу вдруг окажутся боеготовными, тогда что? Не осуществится блицкриг? И отсюда еще один вполне закономерный, как мне кажется, вопрос: а если противник окажется не пассивным, а активным, тогда что - полный провал блицкрига?
    57. Рамзай 2024/10/21 12:40 [ответить]
      > 56. Трушников Владислав Вячеславович
      > > 45. Семенов Руслан
       Разве нет?
      В реалиях 2 МВ(в Европе) блицкриг - каскад операций на окружение, остальное от лукавого.
    56. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2024/10/21 12:27 [ответить]
      > 45. Семенов Руслан
      > > в эти рамки укладывается и советско-финская
      > По таким критериям ВСЕ войны 19 века "блицкриг", включая и нашествие/разгром Наполеона:))
      Здравствуйте!
      Самое смешное и удивительное, что по такой логике самым крутым блицкригом является Англо-занзибарская война 27 августа 1896 года, продлившаяся 38 минут. А что? Разве нет?
    55. *Баламут Петрович 2024/10/17 21:48 [ответить]
      > 54. Семенов Руслан
      > Почти любая война в Европе до середины 19 века длилась меньше года (даже столетняя и тридцатилетняя) ибо зимой все воюющие стороны вставали на "зимние квартиры".
      > Это что почти все войны по вашему это "блицкриги"?
      
      это к вопросу как мерить
      ответ начинается, вам зачем мерить?
      что потом с мерками вы будете делать?
      
      терминологический спор - бессмысленный
      надо договориться об одинаковом использовании термина в рамках текущего исследования
      в котором упомянуто "зачем это все"
      и не трепать моск
    54. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/10/17 21:29 [ответить]
      Почти любая война в Европе до середины 19 века длилась меньше года (даже столетняя и тридцатилетняя) ибо зимой все воюющие стороны вставали на "зимние квартиры".
      Это что почти все войны по вашему это "блицкриги"?
      :)
    53. *Баламут Петрович 2024/10/17 21:19 [ответить]
      > 51. Трушников Владислав Вячеславович
      > > он отнес к блицкригу то, что меньше года,
      > > т.е. за три месяца
      
      > Три вопроса: первый - почему советско-финская война укладывается в рамки блицкрига, если она продолжалась дольше трех месяцев?
      
      она длилась около 3х месяцев,
      что точно меньше года
      
      >Второй - все войны, которые продолжались менее 90 дней, следует относить к блицкригу? Иными словами, взятие Иерихона Иисусом Навином - это тоже блицкриг? И,наконец, самое интересное: до Переслегина правильного понимания блицкрига не существовало?
      
      терминологические споры бессмысленны
      т.к. каждый сует свое
      соот-но, не бывает правильного/неправильного понимания
      есть правильное по бумаге или авторитету
      оно же может быть неправильным по сути
      согласно такому-то мнению,
      мнение другого неправильное...
      
      переслегин дает критерий быстрой войны - меньше года
      и вывел статистику, если меньше года,
      то чаще всего укладываются в 3 месяца
    52. *Баламут Петрович 2024/10/17 20:55 [ответить]
      > 49. Трушников Владислав Вячеславович
      > > 40. Баламут Петрович
      > > блицкриг планировался
      > Если у блицкрига был план, значит, у этого плана были какие-то детали (пункты). Вот и спрашивается, что это были за детали (пункты)?
      
      вас какой уровень детализации интересует?
      что мешает обратиться к первоисточникам
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Weisung_Nr.21.jpg
      
      > > можно ли это считать блицкригом зависит от выбранного вами определения
      > > которое зависит от целей исследования
      > Ну а если цель исследования: узнать, можно ли это считать блицкригом? Тогда как?
      
      пока вы не выберете какое-то определение,
      примерить в его рамки ничего не выйдет
      
      > > вы можете выбрать любое определение, и сделать соответствующий вывод
      > Так именно об этом и речь. Концепция блицкрига существует, равно как существует концепция вечного двигателя, мировой революции или коммунизма к 1980 году. Есть концепция, но нет плана, который можно применить на практике.
      
      у каждого свое представление о б.
      и концепции у всех будут отличаться
      единый универсальный план войны не возможен
      если не ограничиться очень крупными мазками
      пойти и победить
    51. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2024/10/17 12:35 [ответить]
      > 44. Баламут Петрович
      > переслегин д.б. делал "статистику" длительности войны
      > и утверждает, что имеют место ступеньки (это не его слова, а моя попытка донести)
      > и если война не уложилась в определенный срок,
      > то продлится не менее чем следующая ступенька
      > если за 3 месяца не,
      > тогда не менее года
      >
      > он отнес к блицкригу то, что меньше года,
      > т.е. за три месяца
      > соответственно,
      > в эти рамки укладывается и советско-финская
      Здравствуйте!
      Три вопроса: первый - почему советско-финская война укладывается в рамки блицкрига, если она продолжалась дольше трех месяцев? Второй - все войны, которые продолжались менее 90 дней, следует относить к блицкригу? Иными словами, взятие Иерихона Иисусом Навином - это тоже блицкриг? И,наконец, самое интересное: до Переслегина правильного понимания блицкрига не существовало?
    50. Семен Семеныч 2024/10/15 15:25 [ответить]
      > 43. Трушников Владислав Вячеславович
      > Но вопрос остается: к войне 1812 года блицкриг применим или нет?
      Да конечно. Даже не сомневайтесь. Война 1812 это блицкриг!
    49. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2024/10/12 12:09 [ответить]
      > 40. Баламут Петрович
      Здравствуйте!
      > можем
      > блицкриг планировался
      Если блицкриг планировался, значит, у блицкрига был план. Если у блицкрига был план, значит, у этого плана были какие-то детали (пункты). Вот и спрашивается, что это были за детали (пункты)? Заметьте, я сейчас не спрашиваю о сроках. Только о деталях. Что из себя представлял блицкриг, конкретно как план? Из каких составляющих он состоял?
      
      > можно ли это считать блицкригом зависит от выбранного вами определения
      > которое зависит от целей исследования
      Ну а если цель исследования: узнать, можно ли это считать блицкригом? Тогда как?
      
      > вы можете выбрать любое определение, и сделать соответствующий вывод
      > при этом, в любом случае, концепция блицкрига останется в исторической реальности
      > во всех ее трактовках разными персонами
      Так именно об этом и речь. Концепция блицкрига существует, равно как существует концепция вечного двигателя, мировой революции или коммунизма к 1980 году. Есть концепция, но нет плана, который можно применить на практике.
    48. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2024/10/11 13:37 [ответить]
      > 39. Семенов Руслан
      > Не бывает никакого "блицкрига".
       Здравствуйте!
      Согласен. Статья в общем-то именно об этом. Заметьте, почти все, кто пытается выставить блицкриг неким планом или схемой, всячески избегают двух вещей: имени разработчика и даты первого применения. Отсюда простой вывод: если у плана нет создателя, даты рождения и четких пунктов, то никакой это не план, а только его имитация.
    47. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/10/09 02:16 [ответить]
      "В западной прессе действия российской армии в феврале-марте 2022 года на Украине нередко называют неудавшимся блицкригом. "
      Жюрналюги что с них взять.
      Никаких признаков характерных для блицкрига СВО и изначально не имела и не имеет.
      Прямой аналог блицкрига только харьковский контрнаступ 22 года.
    46. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/10/09 02:03 [ответить]
      Под блицкригом понимают
      1) глубокую наступательную операцию основных сил направленную на дезорганизацию тыла и уничтожение тыловых и небоеготовных войск. (См. ВИКИ)
      2) план военной компании непредусматривающий ротации задействованных войск. Который следовательно должен уложиться в 3-4 месяца максимум.
      
      Это даёт возможность иметь преимущество над пассивным противником за счёт многократного превышение задействованных на ЛБС сил и средств, даже при равенстве сил на ТВД.
    45. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/10/09 01:33 [ответить]
      > 44. Баламут Петрович
      > > 41. Семенов Руслан
      > > > 40. Баламут Петрович
      > > > реально ли провести блиц-войну?
      > > > исторические примеры существуют
      > > А это какие примеры не подскажите?
      > > Что нить из современного когда ядерная держава нападает на какую нить гваделупу?
      >
      > неужели сочетание "шестидневная война" никогда не встречалось?
      "шестидневная война" это спорно, но можно согласиться.
      > вполне себе и польская кампания гитлера
      > как и французская
      И польская и французская кампании это не блицкриг а всего лишь наступательная операция фронтового уровня. Война с Польшей началась 1 сентября 1939 года и закончилась 8 мая 1945 года, поляки участвовали в штурме Берлина.
      Франция вступила в войну с Германией 3 сентября 1939 года, а капитулировала 22 июня 1940, это и близео нельзя назвать быстрой войной.
      >
      > переслегин д.б. делал "статистику" длительности войны
      > и утверждает, что имеют место ступеньки (это не его слова, а моя попытка донести)
      > и если война не уложилась в определенный срок,
      > то продлится не менее чем следующая ступенька
      > если за 3 месяца не,
      > тогда не менее года
      >
      > он отнес к блицкригу то, что меньше года,
      > т.е. за три месяца
      > соответственно,
      > в эти рамки укладывается и советско-финская
      По таким критериям ВСЕ войны 19 века "блицкриг", включая и нашествие/разгром Наполеона:))
    44. *Баламут Петрович 2024/10/09 01:18 [ответить]
      > 41. Семенов Руслан
      > > 40. Баламут Петрович
      > > реально ли провести блиц-войну?
      > > исторические примеры существуют
      > А это какие примеры не подскажите?
      > Что нить из современного когда ядерная держава нападает на какую нить гваделупу?
      
      неужели сочетание "шестидневная война" никогда не встречалось?
      вполне себе и польская кампания гитлера
      как и французская
      
      переслегин д.б. делал "статистику" длительности войны
      и утверждает, что имеют место ступеньки (это не его слова, а моя попытка донести)
      и если война не уложилась в определенный срок,
      то продлится не менее чем следующая ступенька
      если за 3 месяца не,
      тогда не менее года
      
      он отнес к блицкригу то, что меньше года,
      т.е. за три месяца
      соответственно,
      в эти рамки укладывается и советско-финская
    43. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2024/10/08 19:47 [ответить]
      > 37. Семен Семеныч
      > Эти вопросы - результат недостаточной начитанности. Если знать, что Клаузевиц служил в русской армии в 1812 году, то и вопросов не возникнет.
      Здравствуйте!
      Маневр с начитанностью весьма любопытный и интересный. Мне понравилось. Но вопрос остается: к войне 1812 года блицкриг применим или нет?
    42. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2024/10/06 13:39 [ответить]
      > 35. Russischer Angriff
      > Хорошо. Дам собственное определение блицкрига.
      > Блицкриг - Ограниченная по времени исполнения, стратегическая наступательная операция, целью которой является капитуляция всех войск противника.
      Здравствуйте!
      Пардон, не очень понял. Что значит, "собственное"? А до Вас правильные, или хотя бы до некоторой степени адекватные, определения блицкрига существовали? Если да, то, не сочтите за дерзость, хотелось бы ссылочку.
    41. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/10/05 19:09 [ответить]
      > 40. Баламут Петрович
      
      > реально ли провести блиц-войну?
      > исторические примеры существуют
      А это какие примеры не подскажите?
      Что нить из современного когда ядерная держава нападает на какую нить гваделупу?
    40. *Баламут Петрович 2024/10/05 18:51 [ответить]
      > 38. Трушников Владислав Вячеславович
      
      > Подскажите, пожалуйста, правильнее под блицкригом
      
      Владислав Вячеславович,
      не могу претендовать "на правильное"
      каждый из авторов понимал свое
      для целей вашего исследования "правильным" может оказаться нечто другое-третье-пятое-десятое
      
      >понимать "чисто военные аспекты" или же все-таки "военные аспекты совокупно с политическими и экономическими"?
      
      мы любое слово трактуем от ситуации
      включая слово "война"
      у каждого она своя
      вероятно от наличных ресурсов
      война одного рядового вряд ли выйдет на уровень оперативный
      война премьер-министра британии в основном будет на уровне политико-экономическом
      
      >"Быстро проведенная и завершенная война" - это определение, которое подразумевает исключительно только результат, но не процесс. Иными словами, согласно этому определению, пока война не завершена, мы не можем сказать, блицкриг ли это или нет.
      
      как обычно, планировали блицкриг,
      а там что уж получилось
      сво развивалась как блицкриг
      потом, как утверждают непроверенные и недостоверные слухи, случились какие-то разговоры-договоры...
      и стало как обычно
      
      >Следовательно, в таком изложении мы вообще не можем говорить о том, что блицкриг - это некая схема. Разве не так?
      можем
      блицкриг планировался
      блицкриг состоялся. или нет.
      атаку планировали? да
      провели? да
      успешно? как сказать...
      
      
      > > попытки ссср применения глубокой операции в вов споткнулись на нюансах
      > Пардон, мало что понял. Получается, что блицкриг в СССР в 1941 пытались применять не только в вермахте, но и в РККА?
      
      ссср применял глубокие операции
      можно ли это считать блицкригом зависит от выбранного вами определения
      которое зависит от целей исследования
      
      объективно в сф.вакууме можно ретроспективно утверждать,
      кто какой точки зрения придерживался
      вы можете выбрать любое определение, и сделать соответствующий вывод
      при этом, в любом случае, концепция блицкрига останется в исторической реальности
      во всех ее трактовках разными персонами
      
      уместнее задать вопрос к теме, в чем "миф" и в чем "реальность"?
      реально ли провести блиц-войну?
      исторические примеры существуют
      переслегин называет сроки того, что можно называть "блицкригом"
    39. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/10/05 12:58 [ответить]
      Не бывает никакого "блицкрига".
      Любая война это серия оборонительно-наступательных операций и так было всегда со времён Фридриха Великого.
    38. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2024/10/05 11:49 [ответить]
      > 33. Баламут Петрович
      > блицкриг - быстро проведенная и завершенная война
      > без "глубокой операции" вряд ли реализуема
      > можно понимать под б. чисто военные аспекты
      > а можно совокупно с политическими и экономическими
      Здравствуйте!
      Подскажите, пожалуйста, правильнее под блицкригом понимать "чисто военные аспекты" или же все-таки "военные аспекты совокупно с политическими и экономическими"? На мой взгляд, это принципиально важно, поскольку от этого зависит правильность определения блицкрига. "Быстро проведенная и завершенная война" - это определение, которое подразумевает исключительно только результат, но не процесс. Иными словами, согласно этому определению, пока война не завершена, мы не можем сказать, блицкриг ли это или нет. Следовательно, в таком изложении мы вообще не можем говорить о том, что блицкриг - это некая схема. Разве не так?
      
      > попытки ссср применения глубокой операции в вов споткнулись на нюансах
      > механизм оказался не прост, не обеспечен, а враг силен
      > когда враг ослаб, а исполнительская дисциплина в штабах подтянулась начало получаться
      Пардон, мало что понял. Получается, что блицкриг в СССР в 1941 пытались применять не только в вермахте, но и в РККА? Или в обеих структурах? Или только в РККА?
    37. Семен Семеныч 2024/10/03 15:22 [ответить]
      > 36. Трушников Владислав Вячеславович
      > Война 1812 - это блицкриг? Это не шутка? Вы это серьезно?
      Эти вопросы - результат недостаточной начитанности. Если знать, что Клаузевиц служил в русской армии в 1812 году, то и вопросов не возникнет.
    36. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2024/10/02 09:00 [ответить]
      > 32. Семен Семеныч
      > Конечно. Россия 1812. А вы думаете, как эта война не растянулась на долгие годы?
      Здравствуйте!
      Война 1812 - это блицкриг? Это не шутка? Вы это серьезно?
    35. *Russischer Angriff 2024/09/30 15:37 [ответить]
      > 34. Трушников Владислав Вячеславович
      > > 30. Russischer Angriff
      > Тем более, что давая определение этим разным операциям, мы с Вами почему-то не даем внятное определение "главному виновнику сего торжества". Точнее, усиленно этого избегаем. Разве не так?
      
      Хорошо. Дам собственное определение блицкрига.
      Блицкриг - Ограниченная по времени исполнения, стратегическая наступательная операция, целью которой является капитуляция всех войск противника.
    34. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2024/09/30 08:35 [ответить]
      > 30. Russischer Angriff
      > Вообще то определение глубокой операции прекрасно известно.
      Здравствуйте!
      Это замечательно! Но проблема в том, что статья не о ней, а о блицкриге. Точнее, о его полнейшем отсутствии. Поэтому, на мой взгляд, здесь необходимо глубокую операцию либо к блицкригу как-то привязать, либо их как-то между собой сравнить. Иначе вряд ли получится разобраться с этим вопросом. Тем более, что давая определение этим разным операциям, мы с Вами почему-то не даем внятное определение "главному виновнику сего торжества". Точнее, усиленно этого избегаем. Разве не так?
    33. *Баламут Петрович 2024/09/25 16:55 [ответить]
      > 29. Трушников Владислав Вячеславович
      > "Глубокая операция" и "блицкриг" это одно и тоже или нет? Или это совершенно разные понятия?
      
      блицкриг - быстро проведенная и завершенная война
      без "глубокой операции" вряд ли реализуема
      можно понимать под б. чисто военные аспекты
      а можно совокупно с политическими и экономическими
      
      методу глубокой операции без разницы, где его применят
      один раз для быстрого наскока или многократно в затяжной войне
      
      попытки ссср применения глубокой операции в вов споткнулись на нюансах
      механизм оказался не прост, не обеспечен, а враг силен
      когда враг ослаб, а исполнительская дисциплина в штабах подтянулась начало получаться
    32. Семен Семеныч 2024/09/24 13:48 [ответить]
      > 27. Трушников Владислав Вячеславович
      > Ну, допустим. А он как-то применял свой блицкриг на практике?
      Конечно. Россия 1812. А вы думаете, как эта война не растянулась на долгие годы?
    31. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2024/09/23 12:30 [ответить]
      > 28. Russischer Angriff
      > Это Карно так считал.
      Здравствуйте!
      У меня начинает складываться впечатление, что разговаривая о блицкриге, мы на самом деле говорим о чем угодно, но только не о самом блицкриге. Предлагаю в связи с этим поступить следующим образом. Дайте, пожалуйста, ссылку на самое, с Вашей точки зрения, адекватное определение блицкрига. Вот, скажем, Суворов, он же Резун, дал следующее определение: блицкриг - это тайная концентрация танковой мощи на узких участках фронта и внезапный стремительный удар в глубину. Это определение, понятное дело, к Карно никак не пришьешь. Значит, должно быть другое, более правильное. Видимо, как-то так следует поступить.
    30. Russischer Angriff 2024/09/22 14:20 [ответить]
      > 29. Трушников Владислав Вячеславович
      > > 26. Баламут Петрович
      
      Вообще то определение глубокой операции прекрасно известно. Это стремительный взлом обороны противника на всю ТАКТИЧЕСКУЮ глубину его боевых порядков и дальнейшее развитие успеха в его ОПЕРАТИВНОЙ глубине (зоны расположения резервов). Глубокая операция является частью стратегической наступательной операции и не является способом выигрыша войны. Хотя бы потому, что глубина операции не превышает 500 км, а ширина операции вдвое больше глубины.
      В 70-х годах наша военная наука разрабатывала методы наступления уже не на оперативную, а на стратегическую глубину. На практике эту теорию проверить не удалось.
    29. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2024/09/22 12:50 [ответить]
      > 26. Баламут Петрович
      > суть глубокой операции и утащил,
      > опыт буденного и первой конной армии по проведению рейдовых операций
      Здравствуйте, Баламут Петрович!
      Не хочу показаться занудой, но поскольку текст посвящен именно блицкригу, а не чему-то другому, то хотелось бы внести полную ясность. "Глубокая операция" и "блицкриг" это одно и тоже или нет? Или это совершенно разные понятия? Или это понятия, которые сопоставимы по каким-то отдельным параметрам? Если еще и четкие определения приведете, цены не будет Вашему комментарию.
    28. Russischer Angriff 2024/09/20 12:06 [ответить]
      > 25. Трушников Владислав Вячеславович
      > > 21. Russischer Angriff
      
      > То есть, если я правильно понимаю, для блицкрига нужно сражение. Так?
      
      Это Карно так считал.
      
      > То есть, если я правильно понимаю, для блицкрига сражение не нужно. Или я что-то напутал?
      
      В идеале, если политики сработали правильно, то в сражениях нужды нет. Как пример - Освободительный поход 1939 года.
      
      > А это, пардон, как? Иван Третий - тоже творец блицкрига? И соответственно Родина блицкрига - Россия?
      
      В этом его обвиняет сам Карл Маркс. Я тут не при чем.
    27. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2024/09/20 11:21 [ответить]
      > 24. Семен Семеныч
      > Основные принципы блицкрига по клаузевицу полное напряжение сил, концентрация усилий на основном направлении, быстрота и внезапность действий, энергичное использование достигнутого успеха, правильное соотношение наступления и обороны. Это и есть самое правильное определение блицкрига, отражающее его истинную суть.
      Здравствуйте!
      Должен признаться, очень неожиданно. И определения, подобного этому, что-то не припомню. Обычно ведь пишут, что блицкриг - это особый вид взаимодействия между танками и авиацией. А тут Клаузевиц! Ну, допустим. А он как-то применял свой блицкриг на практике?
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"