Комментарии: Кого считать виновником Второй мировой войны? Часть четвертая. О том, почему Данциг превратился в пуп Земли (1939)

Трушников Владислав Вячеславович : другие произведения.

Комментарии: Кого считать виновником Второй мировой войны? Часть четвертая. О том, почему Данциг превратился в пуп Земли (1939)
(Оценка:**6.00*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/03/2006, изменен: 17/02/2009. 12k. Статистика.

Аннотация:
Посетила меня как-то одна странная мысль: а что если Молотов, Риббентроп и Чан Кай-ши тоже не были законченными кретинами...

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Трушников В.В. 22:16 "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1) 13/10 "Что такое блицкриг? Чехарда " (35) 07/10 "Как Дюма покорил Ревущие сороковые" (3) 18/09 "Кого считать виновником Второй " (4) 17/02 "Болезнь Х-1: Изобретение безумцев, " (2) 28/01 "Простое имя Ольянтайтамбо" (1) 15/12 "Создатель - эволюционист" (6) 15/12 "Как Сталин Скандинавию спасал" (7) 03/12 "Первые римские папы: кто они?" (2) 29/12 "Любую сессию на ура!" (10) 28/12 "Лимерик про Ван Дамма" (6) 05/10 "Что такое блицкриг? 01.09.1939" (1) 13/05 "Кого считать виновником Второй " (8) 30/04 "Почему Российская империя " (5) 30/04 "Коммунист Адольф Гитлер" (11) 30/04 "О чем упорно молчат... Часть " (2) 30/04 "О чем упорно молчат официальные " (39) 08/09 "В чем смысл всемирного потопа " (1) 10/04 "О чем упорно молчат официальные " (183) 01/03 "О чем упорно молчат официальные " (74) 24/04 "Что такое блицкриг?" (74) 21/04 "Кого считать виновником Второй " (49) 20/04 "Что такое блицкриг? Что забыло " (7) 28/12 "Кого считать виновником Второй " (38) 06/04 "Атлантические войны 1939-45 " (7) 30/03 "Союзники-враги. Почему Англия " (31) 01/09 "Кого считать виновником Второй " (130) 29/07 "Тайна Рудольфа Гесса (опубликовано)" (3) 01/12 "Тайна 22 июня 1941: загадки " (10) 21/09 "Тайна Рудольфа Гесса (опубликовано)" (20) 13/04 "Гитлер спасал Сталина. Советско-" (12) 06/12 "Коммунист Адольф Гитлер. Окончание" (5) 05/08 "Кого считать виновником Второй " (192) 20/12 "Коммунист Адольф Гитлер" (4) 24/08 "Почему многие романы заканчиваются " (34) 21/08 "Язык: что это такое и с чем " (22) 29/04 "О чем упорно молчат официальные " (6) 17/03 "Внимание к каждому слову или " (24) 07/10 "Мыслящий тростник" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:39 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

28. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/04/09 13:18 [ответить]
  > > 23.Кондратенко Евгений Викторович
   Здравствуйте.
  >Представляю, как это потрясёт общественность, когда будет издана целиком рукопись.
   Еще как потрясет, вот только поверит ли мне общественность после 60 лет официальной пропаганды (кроме того, должен признаться, что в своей версии я еще до конца не уверен, хотя шокирующих фактов нарыл - сам еще не успокоился)?
  >Влад, помочь в поисках российского издательства?
   Почему бы и нет (см. вашу электронную почту)?
   С уважением, Влад Трушников.

27. Vlaru (vergen@ngs.ru) 2006/04/04 14:50 [ответить]
  > > 26.Трушников Владислав Вячеславович
  >> > 20.Vlaru
  > Здравствуйте.
  >>кстати а почему это немцев 3.5 млн? по численности они вроде имели преимущество.
  > Да-да-да! Вот и я о том подумал. А еще поди разберись без поллитры, как это 25 тысяч танков умудрились не смять 3 тысячи с хвостиком.

  У нас не 24, а 18 тысяч, у немцев не 3, а пять (хотя это тоже спорные цифры). Потом немецкие войска почти все на границе, а наши подтянутся к ней не успели.
  В соседнем обсуждении Славкину писал. Танки увы - не главное.:(

26. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/04/04 12:04 [ответить]
  > > 20.Vlaru
   Здравствуйте.
  >кстати а почему это немцев 3.5 млн? по численности они вроде имели преимущество.
   Да-да-да! Вот и я о том подумал. А еще поди разберись без поллитры, как это 25 тысяч танков умудрились не смять 3 тысячи с хвостиком.
   С уважением, Влад Трушников.

25. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/04/04 11:59 [ответить]
  > > 19.Bazz_alt
   Здравствуйте.
   Думаю отложить этот разговор до пятой части. Ориентируюсь выложить до конца апреля. Тогда, надеюсь, вы мой ход мысли уловите.
   С уважением, Влад Трушников.

24. Vlaru (vergen@ngs.ru) 2006/04/03 21:39 [ответить]

  > Будьте добры, источник. Где логика - то снижать численность, то снова повышать?

  Источник Мельтюхов, у него ссылка на архивы. точнее тут
   http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/14.html
  Логика? так прямая. что было в 39 в мире? то-то. потом Гитлер занят и война негрозит.
  Потом сверх быстрый отлуп Франции, и наши забегали.

23. Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/04/03 20:14 [ответить]
Представляю, как это потрясёт общественность, когда будет издана целиком рукопись.
Влад, помочь в поисках российского издательства?

22. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/04/03 10:26 [ответить]
  > > 18.Vlaru
   Здравствуйте.
  >8 с чем-то миллионов - это планировавшаяся в 41 армия в случае проведения мобилизации и полного развертывания всех дивизий.
  >На деле этого сделать не успели и армия колебалась примерно так в 39 около 5млн, потом снижение до 3.5 млн, к июню 41 подъём численности до 5 млн человек.
   Будьте добры, источник. Где логика - то снижать численность, то снова повышать?
  > А если война не начнется? это дикое напряжение для экономики. Постоянно в мирное время армию отмобилизованной держать не будешь.
  >В общем опаздали с развертыванием армий.
   Вы хотите сказать, что Сталин думал: воевать с Гитлером не придется вообще никогда. Я правильно понял? Что значит: опоздали с развертыванием? А когда начали? И почему именно тогда?
   С уважением, Влад Трушников.

21. Vlaru (vergen@ngs.ru) 2006/04/02 21:35 [ответить]
кстати а почему это немцев 3.5 млн? по численности они вроде имели преимущество.

20. Vlaru (vergen@ngs.ru) 2006/04/02 21:34 [ответить]
кстати а почему это немцев 3.5 млн? по численности они вроде имели преимущество.

19. Bazz_alt 2006/04/02 16:18 [ответить]
  Насчёт номеров дивизий (или как врёт Суворов).
  Ещё в мирное время существуют дивизии (как называли тогда) линейные, кадрированные первой, второй очереди.
  Линейные - полностью боеготовые дивизии первого края (как сейчас говорят "полной боеготовности") мирного времени. С началом войны они пополняются (если необходимо) из местных источников и отправляются в бой. Могут вступать в бой и не пополненными, так как являются полностью обеспеченными вооружением и боевой техникой с личным составом по штатам ЛИНЕЙНОЙ дивизии МИРНОГО времени.
  Запас первой очереди (или то, что называют "кадрированными" частями) - это когда на складах в местах формирования находится полностью техника и оружие по штатам дивизии ВОЕННОГО времени (обычно меньше и слабее, чем линейная дивизия мирного времени), управление дивизии вплоть до среднего звена (командиры полков, штабы полков, командиры и штабы отдельных батальонов), а также часть батальонов развёрнута по штатам мирного времени (в основном несение караульной службы, обслуживапние техники).
  Запас второй очереди - это всего лишь документы, лежащие в управлении округа. В случае мобилизации командный состав подбирается из состава управления округа (до командиров полков и отдельных батальонов кадровые), а все остальные - по мобилизации.
  Докукменты на эти дивизии уже лежат в округах. Поэтому, когда западные округа начали формировать дивизии, их номера, естественно, шли не по порядку. Поэтому были и дыры, естественно, иногда формировались дивизии взамен гвардейских (у нас нет, например, 100 дивизии (1 гв. воздушно-десантная).
  Кстати, 311 стрелковая дивизия - запас 2 очереди.

18. Vlaru (vergen@ngs.ru) 2006/04/02 12:50 [ответить]
  >> > 17.Трушников Владислав Вячеславович

  > Я прекрасно вас понимаю. Более того, меньше года назад рассуждал точно также. Потом наткнулся на упоминание о 380-ой мотострелковой дивизии, что заставило меня заинтересоваться местами дислокации советских резервов летом 1941 (об этом в следующих частях, а то писать будет не о чем). Согласен, что 3,5 млн. немцев увязли бы в 9 млн., возможно, раньше сентября. Но... Абсолютное большинство авторов утверждает, что Сталин знал - рано или поздно с Гитлером воевать придется. Население СССР в конце 30-х годов больше 150 миллионов. Следовательно, Сталин мог собрать 9-миллионную армию и выдвинуть ее в западном направлении. Но он этого не сделал. Почему? Версию: Сталин - дурак принять не могу (аннотация к первой части не позволяет).
  >>З.Ы. Прошу прощения за излишнюю эмоциональность, никого не хотел обидеть, но отрицать очевидные вещи, по-моему, не признак понимания...
  > Не извиняйтесь. Еще раз повторю, я вас понимаю. Но вот в истории ВМВ не понимаю очень многого, особенно почему у нас на западе было меньше 9 миллионов бойцов.

  8 с чем-то миллионов - это планировавшаяся в 41 армия в случае проведения мобилизации и полного развертывания всех дивизий.
  На деле этого сделать не успели и армия колебалась примерно так в 39 около 5млн, потом снижение до 3.5 млн, к июню 41 подъём численности до 5 млн человек. Рост числа дивизий ещё связан и с тем, что поначалу одна дивизия мирного времени должна была развертываться в три полнокровные дивизии в случае войны, а потом приняли другую схему и одна дивизия малого состава (в том числе и по 3 тыс. чел вместо 14) должна была развертываться в одну но полную.
  А вобщем-то, 5млн человек, цифра документная, и никем не опровеженная, а главное зачембы её в документах подделывали? что бы не знать сколько у себя войск?
  И наконец мог собрать 9 млн и собрал - это очень разные вещи. А если война не начнется? это дикое напряжение для экономики. Постоянно в мирное время армию отмобилизованной держать не будешь.
  В общем опаздали с развертыванием армий.

17. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/04/01 15:37 [ответить]
  > > 12.Bazz_alt
   Здравствуйте.
   Насчет Финляндии думаю отложить до 5-ой части.
  > Если бы была армия 9 миллионов, 3,5 миллиона немцев в ней просто бы завязли к сентябрю 1941. И это - неоспоримый факт!
   Я прекрасно вас понимаю. Более того, меньше года назад рассуждал точно также. Потом наткнулся на упоминание о 380-ой мотострелковой дивизии, что заставило меня заинтересоваться местами дислокации советских резервов летом 1941 (об этом в следующих частях, а то писать будет не о чем). Согласен, что 3,5 млн. немцев увязли бы в 9 млн., возможно, раньше сентября. Но... Абсолютное большинство авторов утверждает, что Сталин знал - рано или поздно с Гитлером воевать придется. Население СССР в конце 30-х годов больше 150 миллионов. Следовательно, Сталин мог собрать 9-миллионную армию и выдвинуть ее в западном направлении. Но он этого не сделал. Почему? Версию: Сталин - дурак принять не могу (аннотация к первой части не позволяет).
  >З.Ы. Прошу прощения за излишнюю эмоциональность, никого не хотел обидеть, но отрицать очевидные вещи, по-моему, не признак понимания...
   Не извиняйтесь. Еще раз повторю, я вас понимаю. Но вот в истории ВМВ не понимаю очень многого, особенно почему у нас на западе было меньше 9 миллионов бойцов.
   С уважением, Влад Трушников.

16. Vlaru (vergen@ngs.ru) 2006/03/31 12:39 [ответить]
  >> > 13.Трушников Влад

  > Вы хотите сказать, что Англия была заинтересована в падении Франции? Англия не сдалась по-быстрому (09.1939 - 06.1941) несмотря на поток бакинской нефти в Германию.

  нет я имею ввиду, что быстрого поражения Франции никто не ожидал. И после оного Англия оказалась в полной ж.
  Если бы Гитлер высадку в А. осуществить смог, то возможно Англия бы и слила. Это очень всё умозрительно. У Черчилля так написано, что становится ясно США не верили - что англия будет сопротивлятся. А сами англичане - кто как.

15. Bazz_alt 2006/03/28 22:52 [ответить]
  > > 14.Трушников Влад
  >>Я даже больше скажу, те цифры (5,5 млн. убитыми) тоже правда! Это погибшие непосредственно на поле боя по донесениям...
  > 5,5 млн. убитыми - это только Иран?
  >
  Господь с вами! Это непосредственные потери убитыми войск и военизированных формирований Союза ССР убитыми на поле боя по данным ЦГАВС РФ (собственно, по донесениям). До 1995 года в публикациях о потерях ВС СССР в Великой Отечественной указывалась именно эта цифра. Она же приведена и в "Истории ВОВ СовСоюза").
  Потери же в Иране мне неизвестны. Оценочно, они должны быть примерно 0,5% от численности контингента, если там была вялотекущая война, или меньше, если войны не было, а были спецоперации. Но мне неизвестна даже численность наших войск там... А потери вообще до сих пор секрет.

14. Трушников Влад 2006/03/28 15:30 [ответить]
  > > 10.Bazz_alt
   Здравствуйте.
  >Потери - из "Сборника исследований и материалов Центрального архива Вооружённых сил РФ" 1995 г., обьём 16 п.л. Для внутриведомственной продажи(я в 1995 был ещё в кадрах). Сборник открытый.
   Спасибо. Этот источник я видел.
  > А 35 млн. я у него не видел.
   В. Суворов. "Самоубийство". Глава 23. "Кстати, о баранах", 5. Правда, я ошибся. Не 35, а 34.
  >Я даже больше скажу, те цифры (5,5 млн. убитыми) тоже правда! Это погибшие непосредственно на поле боя по донесениям...
   5,5 млн. убитыми - это только Иран?
   С уважением, Влад Трушников.

13. Трушников Влад 2006/03/28 15:18 [ответить]
  > > 8.Vlaru
   Здравствуйте.
  >Наши все говорят о примерно 5 миллионах, доверия им всё же побольше чем иностранцам.
   Я вполне допускаю, что вы правы (хотя в следующих частях буду сильно спорить). Но, как по-вашему, зачем тогда закордонные источники завышают эти цифры?
  >Ну а о мобилизации Вам уже ответили. Можно Исаева Алексея посоветовать, этот момент хорошо расписан.
   Спасибо за источник. Ознакомлюсь.
  > Посидели в странной войне, дождались изничтожения Франции. и не факт, что без войны с Германия СССР - Англия бы не сдалась, по быстрому.
   Вы хотите сказать, что Англия была заинтересована в падении Франции? Англия не сдалась по-быстрому (09.1939 - 06.1941) несмотря на поток бакинской нефти в Германию.
   С уважением, Влад Трушников.

12. Bazz_alt 2006/03/28 00:42 [ответить]
  Простите, конечно, что я так, по-простому, но что вы мне этим Бишопом тычете? Вот есть признанное во всём мире издание и из официальных!! источников его никто не оспаривал!! По численности РККА и РККФ на начало войны так совершенно точно не оспаривал. Ни в одной из стран мира. Поэтому, следственно, всё остальное что? Правильно, гнусные измышления! Ну вы сами-то посудите, армия мирного времени, КАДРИРОВАННАЯ!!! (а переход на новое комплектование и штаты был 1 апреля 1940 года) 9 миллионов в 1939. Вам самим-то не смешно? А нахрена, извиняюсь, тогда к финской и освободительному походу призывали запас 1 разряда? А добровольцы в финскую кампанию (у меня есть свидетельства очевидцев)? Если бы была армия 9 миллионов, 3,5 миллиона немцев в ней просто бы завязли к сентябрю 1941. И это - неоспоримый факт!

  З.Ы. Прошу прощения за излишнюю эмоциональность, никого не хотел обидеть, но отрицать очевидные вещи, по-моему, не признак понимания...

11. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/03/27 18:53 [ответить]
  > > 7.Динлин
   Здравствуйте.
   Бишоп называет 9 млн. - живой силой, призванной строй на момент вступления в войну. Судя по тексту - 17.09.1939.
   Тут вот еще какое дело. Население СССР и США в 1939 оценивается как 195 млн. и 130 млн. В США 5,5 млн. солдат в 1939, а всего за войну призвано 16 млн. Имея угрозу и на Западе, и на Востоке, Сталин, на мой взгляд, обязан был иметь армию численностью значительно больше 5 млн. при мобилизационном резерве 35 млн. (версия В. Суворова).
   Последний абзац текста - сплошная ирония. Конечно же я согласен, что общественное устройство СССР и нацистской Германии не имело ничего общего с социализмом. Хотя насчет блока я вполне серьезно, о чем в следующих частях.
   С уважением, Влад Трушников

10. Bazz_alt 2006/03/25 18:03 [ответить]
  > > 9.Трушников Владислав Вячеславович
  > Может быть, вы и правы. Но насчет ОДНОМОМЕНТНОСТИ... Как определить, когда-сколько у нас было, если, скажем, В. Суворов называет мобилизационным резервом СССР к началу ВОВ 35 млн. человек?
  Я уже писал - численность по "Истории ВОВ СовСоюза" Ничего больше такого глобального не видел. Наверное, есть и более свежие данные, но я не думаю, что там сильно с численностью нахимичили.
  Потери - из "Сборника исследований и материалов Центрального архива Вооружённых сил РФ" 1995 г., обьём 16 п.л. Для внутриведомственной продажи(я в 1995 был ещё в кадрах). Сборник открытый.
  А по поводу моб. резерва? Суворов пишет (и правильно пишет), что резерв - 10% от численности населения. Население у нас на начало войны порядка 150-170 млн. Я эту науку ("Военная экономика и обеспечение войск") на военной кафедре изучал тоже. А 35 млн. я у него не видел.
  > Будьте добры, обозначьте четче свой источник и на каком основании по-вашему ему можно доверять. Я тут нашел информацию, что состав и потери РККА в Иране засекречены по сей день.
  Ну, со спецоперациями вообще трудно. А общие потери я приводил.
  Я даже больше скажу, те цифры (5,5 млн. убитыми) тоже правда! Это погибшие непосредственно на поле боя по донесениям...
  С уважением...

9. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/03/25 12:54 [ответить]
  > > 6.Bazz_alt
   Здравствуйте.
   Может быть, вы и правы. Но насчет ОДНОМОМЕНТНОСТИ... Как определить, когда-сколько у нас было, если, скажем, В. Суворов называет мобилизационным резервом СССР к началу ВОВ 35 млн. человек?
   Будьте добры, обозначьте четче свой источник и на каком основании по-вашему ему можно доверять. Я тут нашел информацию, что состав и потери РККА в Иране засекречены по сей день.
   Историк Бишоп или популяризатор - не важно. Важно, откуда он эти цифры взял. А вот это, безусловно, большой вопрос.
   С уважением, Влад Трушников.

8. *Vlaru (vergen@ngs.ru) 2006/03/25 11:42 [ответить]
  >> > 3.Трушников Владислав Вячеславович
  >>про девять миллионов - это откуда???
  > К. Бишоп, К. Макнаб "Вторая мировая война, день за днем". Москва, 2005, Эксмо (приложения).

  Наши все говорят о примерно 5 миллионах, доверия им всё же побольше чем иностранцам.
  Ну а о мобилизации Вам уже ответили. Можно Исаева Алексея посоветовать, этот момент хорошо расписан.

  > Лондон и Берлин вели интенсивные переговоры по Польскому вопросу. Гитлер был жестко предупрежден, что на этот раз военный ответ будет. Сомневаюсь, что Гитлер держал Чемберлена за полного лопуха. Кстати, рыпнулись на море (см. часть третью, а также другие источники).

  Хм, за лоха не держал, но ведь прав то Гитлер оказался. Не рыпнулись англо-французы. Посидели в странной войне, дождались изничтожения Франции. и не факт, что без войны с Германия СССР - Англия бы не сдалась, по быстрому. Амеры, это предпологали, всё беспокоились, что бы при сдаче Англ. флом немцам не попал :).
  Нее, что бы кто не говорил, а до 22.07.41 Гитлер Европу разводил как лохов. Да и нас развел, но не до конца. :)

7. Динлин 2006/03/23 10:33 [ответить]
  > > 4.Трушников Владислав Вячеславович

  > См. 3-ий комментарий. Маловато - 5 млн. Вспомните о Белостокском, Минском, Киевском, Вяземском, Харьковском, Керченском котлах, операции "Марс" (попытка прорыва на Ржевском выступе). Уже около 4 млн. Добавим оборону Мурманска, Смоленска, Москвы, Ленинграда, Одессы, Севастополя и получим, что к лету-осени 1942 Красная армия была истреблена вся поголовно. Историю ВОВ СССР сегодня многие авторы называют глобальной мистификацией, и я склонен им верить. Тот же Бишоп утверждает, что потери СА в ВМВ - 11 млн., а ее численность в 1945 - 12400 тысяч. Лично у меня контраргументов нет. Зато я не понимаю, как 5-млн. армия (даже 8,5-млн.) может потерять 11 млн. солдат и выиграть с такими потерями войну.
  > С уважением, Влад Трушников.

  Вы лучше уточнили бы - КАКУЮ численность Вы имеете в виду - армии мирного времени (5 млн) или ту, какую она МОГЛА БЫ иметь в случае мобилизации (9 млн). В реале мобилизация была сорвана и в результате РККА в 1941-42 имела численность не более 6.5 млн и не менее...не помню, какой была минимальная численность, но можно предположить, что в начале июля, когда Западный фронт был уже уничтожен, прочие приграничные войска понесли огромные потери, а мобилизация была сорвана из-за потерь военных складов в приграничных округах - можно оценить численность РККА в 4.5 млн.

  А то что "я не понимаю, как 5-млн. армия (даже 8,5-млн.) может потерять 11 млн. солдат и выиграть с такими потерями войну" - не забывайте о перманентной мобилизации - в СССР процесс формирования новых частей, соединений и объединений шёл непрерывно с первых до последних дней войны, в отличии от Германии, которая в 1941, н-р, новых дивизий не формировала.

  И по поводу "социализма" в Третьем Рейхе или в современной Швеции. Не повторяйте чушь жёлтой прессы. Социализм это строй при котором средства производства принадлежит государству (официально - даже народу :-)), в отличии от капитализма, где они принадлежат частным лицам. А кому принадлежали заводы, фабрики, банки и т.д. в Рейхе ? То-то и оно. И кстати, не только немцам, но и американцам - "Опель" уже тогда был подразделением GM. Поэтому, собственно, его заводы амеры и не бомбили.

  А пишете Вы хорошо - живо и интересно. Всех благ :-)))

6. Bazz_alt 2006/03/22 23:43 [ответить]
  Простите, речь же шла об ОДНОМОМЕНТНОЙ списочной численности.
  А таковая - как я привёл.
  А потери... Они, например, не учитывают количество раненых, введённых в строй после 15 суток госпиталей, переквалифицированных в запас 1, 2 очереди, присланных после ранений и заболеваний в тыловые части (а таких немало).
  Позволю напомнить, что безвозвратные боевые потери военнослужащих СССР известны с 1995 года, когда закрыли дела о пропавших без вести в Красногорском архиве (их всех отнесли на безвозвратные потери). И они-то известны с достаточной точностью. Их количество примерно 8,5 млн армия, чуть менее 1 млн флот, около 1,5 млн - войска НКВД, партизанские отряды и т.д. (у меня есть и точные цифры, да они есть и на самиздате).
  Да и потом, Бишоп же не историк, а популяризатор. Западники о нас вообще черпают сведения из газеток типа "Масонского пи....ольца"...

5. Кот Ирвинг Стивенс, Эсквайр (ash-m@yandex.ru) 2006/03/22 12:18 [ответить]
  > > 1.Vlaru
  >А вот когда в европе крупных держав кроме СССР и Германии не осталось - война, неизбежна.

  ИМХО, а как же Великобритания? Вообще-то, она входила в тройку мировых лидеров. Так уж её со счетов Гитлер и сбросил?

4. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/03/22 12:03 [ответить]
  > > 2.Bazz_alt
   Здравствуйте.
  >Да, насчёт 9 миллионов - перебор. Даже в 1944 году (в 1945 уже меньше) по "Истории ВОВ СовСоюза" численность Вооружённых сил (с флотом) 8,5 млн. чел (учтите, сюда включены и сапёрные армии и резерв 1 порядка). Считается, что действующая армия не была больше 5,45 млн. чел.
   См. 3-ий комментарий. Маловато - 5 млн. Вспомните о Белостокском, Минском, Киевском, Вяземском, Харьковском, Керченском котлах, операции "Марс" (попытка прорыва на Ржевском выступе). Уже около 4 млн. Добавим оборону Мурманска, Смоленска, Москвы, Ленинграда, Одессы, Севастополя и получим, что к лету-осени 1942 Красная армия была истреблена вся поголовно. Историю ВОВ СССР сегодня многие авторы называют глобальной мистификацией, и я склонен им верить. Тот же Бишоп утверждает, что потери СА в ВМВ - 11 млн., а ее численность в 1945 - 12400 тысяч. Лично у меня контраргументов нет. Зато я не понимаю, как 5-млн. армия (даже 8,5-млн.) может потерять 11 млн. солдат и выиграть с такими потерями войну.
   С уважением, Влад Трушников.

3. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/03/22 12:05 [ответить]
  > > 1.Vlaru
   Здравствуйте.
  >про девять миллионов - это откуда???
   К. Бишоп, К. Макнаб "Вторая мировая война, день за днем". Москва, 2005, Эксмо (приложения).
  >Союз СССР Германия идеологически выражен так же как союз Германия Англия и пр.
   О сути союза СССР-Германия я постараюсь потолковать в следующих частях, когда коснусь финской, норвежской и французской кампаний.
  >Зачем Гитлер таки напал на польшу? А почему нет? До этого столько раз проперло, может и нынче пропрет. Прав ведь оказался англ и Франц. не рыпнулись на деле.
   Лондон и Берлин вели интенсивные переговоры по Польскому вопросу. Гитлер был жестко предупрежден, что на этот раз военный ответ будет. Сомневаюсь, что Гитлер держал Чемберлена за полного лопуха. Кстати, рыпнулись на море (см. часть третью, а также другие источники).
   С уважением, Влад Трушников.

2. Bazz_alt 2006/03/20 23:54 [ответить]
Да, насчёт 9 миллионов - перебор. Даже в 1944 году (в 1945 уже меньше) по "Истории ВОВ СовСоюза" численность Вооружённых сил (с флотом) 8,5 млн. чел (учтите, сюда включены и сапёрные армии и резерв 1 порядка). Считается, что действующая армия не была больше 5,45 млн. чел.

1. Vlaru (vergen@ngs.ru) 2006/03/20 17:17 [ответить]
  "У него 3 миллиона солдат против 9 миллионов русских"

  про девять миллионов - это откуда???

  Союз СССР Германия идеологически выражен так же как союз Германия Англия и пр.
  Зачем Гитлер таки напал на польшу? А почему нет? До этого столько раз проперло, может и нынче пропрет. Прав ведь оказался англ и Франц. не рыпнулись на деле.
  А вот когда в европе крупных держав кроме СССР и Германии не осталось - война, неизбежна. Думаю понятно почему :)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Трушников Владислав Вячеславович : другие произведения.

Комментарии: Кого считать виновником Второй мировой войны? Часть четвертая. О том, почему Данциг превратился в пуп Земли (1939) (Оценка:6.00*5,)

Комментарии: Кого считать виновником Второй мировой войны? Часть четвертая. О том, почему Данциг превратился в пуп Земли (1939)
(Оценка:**6.00*5**,)