Комментарии: Авианосцы для внутренних морей

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Авианосцы для внутренних морей
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/03/2024, изменен: 31/03/2024. 10k. Статистика.

Аннотация:
Тема поднималась мной на ФАИ и Альтхистори давно. По результатам диалогов под ней Цеппелин в своё время накатал статью со своим виденьем. Получилось скучно и неубедительно. Основной вопрос, на который ответ так и не был дан, нафига. Предложенные усилия явно не соответствовали описанному профиту от постройки. Предлагаю свою версию ответа на данный вопрос.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
02:40 Баламут П. "Гм-05. Мехлис и пехотный майор" (357/1)
23:55 Темежников Е.А. "Мир в 500 до н.э" (1)
22:13 Безбашенный "Ан-Прологи" (489/4)
21:22 Васильева Т.Н. "Фильмотека-2" (30/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:56 "Диалоги о Творчестве" (99/51) 02:55 "Форум: все за 12 часов" (174/101) 02:55 "Форум: Трибуна люду" (714/101) 22:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (256/1) 26/09 "Форум: Литературные объявления" (696) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Chessplayer 18:52 "Век Овса и Рельсов. Часть " (4/1) 30/03 "Миграционная смерть России" (22) 30/03 "Объединение России и Китая " (14) 22/12 "Как альтернативщики тупых " (81) 17/12 "Век Овса и Рельсов" (17) 15/12 "Век Овса и Рельсов. Часть " (21) 11/12 "Век Овса и Рельсов. Часть " (4) 11/12 "Век Овса и Рельсов. Часть " (6) 29/09 "Тепловозная афера 2. С чего " (101) 02/08 "Взаимодействие скоростных " (19) 05/01 "Цена неверной трактовки запятой " (2) 02/10 "Авианосцы для внутренних морей" (265) 01/10 "Як-1 против И-180 в 1940. " (32) 30/09 "Газ-11, Шрусы, полный привод " (6) 29/09 "Азовское водохранилище. Первая " (57) 29/09 "Коллективизация на целине" (22) 29/09 "Рпг против Птр. Противотанковые " (44) 29/09 "Десант на гидропланах" (58) 28/09 "Верфь Хог Исланд в Петрограде" (6) 28/09 "Аэродинамическая схема утка" (7) 18/07 "Ссср делает ставку на спирт " (202) 24/06 "Почему коммунисты не строили " (208) 03/06 "Тепловозная афера 1. Наш герой " (174) 03/06 "37х380r вечный патрон для " (24) 29/05 "Полная механизация артиллерии " (10) 29/05 "Одна винтовка на двоих" (8) 24/05 "Линкоры для Балтики. Настоящий " (224) 24/05 "И-185 против Пе-2 - куда ушёл " (37) 23/05 "Универсальные орудия на суше. " (19) 12/05 "Пистолет пулемёт на свободном " (99) 12/05 "Промежуточный патрон "сверху". " (33) 09/05 "Звено Спб как основа бомбардировочной " (50) 22/04 "Станковые пулеметы" (3) 09/04 "Русско японская война" (16) 02/04 "Крымская война" (3) 29/02 "Оборона методом крупных узлов " (43) 28/02 "Единые пулемёты - концепция " (113) 20/02 "Спасаем Ленинград от наводнения " (53) 16/02 "И-180/185 с моторами водяного " (3) 20/01 "Хруст французских булок" (6) 14/01 "Дивизионные и противотанковые " (37) 07/12 "Ветрозащитные полосы из ветрогенераторов" (101) 04/12 "Небесные шахты Советского " (114) 27/11 "Электротрансмиссия на крупных " (56) 27/11 "Метановые споры" (21) 27/11 "Большой Сталинград. Глава " (8) 18/10 "Большой Сталинград" (93)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:17 Стоптанные К. "Заявки в основную номинацию" (11/10) 04:15 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (39/15) 03:55 Горизонты "Крылатая удача (песня)" (21/2) 03:48 Дюнка С. "Олесь Бердник - украинский" (1) 03:45 Корнилова В. "Одно лишь желанно, гл. 25" (1) 03:40 Глебова У.В. "Кафку при жизни почти не печатали" (1) 03:14 Редактор "Форум: все за 12 часов" (173/101) 03:14 Рось А. "Храм на водi" (2/1) 02:40 Баламут П. "Гм-05. Мехлис и пехотный майор" (357/1) 02:05 Попробую Н. "Дворовой гладиатор" (2/1) 02:03 Ив. Н. "С днем рождения 26 октября!" (1) 01:52 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (878/6) 01:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (682/7) 00:56 Разумкова Т.П. "Родоначальники (Родня моего" (15/3) 00:19 Uirh "О "разводе" с Марксизмом" (86/1) 00:12 Николаев М.П. "Телохранители" (760/7) 00:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга" (591/12) 23:58 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть" (215/4) 23:58 Ледащёв А.В. "Фавн и его лабиринты" (8) 23:55 Темежников Е.А. "Мир в 500 до н.э" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Магистерия 2 ❤️ Музыка Underground Я запуталась в тебе Рекомендует Ангеловская Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 110198 Произведений: 1762513 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: "Стоптанные Кирзачи-16" "Арена детективов" (АД-10) Фантастического детектива	26/10 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Айдарова И.Е. Алиева Ю.Э. Антонюк Е.Е. Армстронг Э. Балтова К.Р. Банный А.С. Белоус О.В. Берия В.П. Вакулина Я.С. Волк Д. Воловик В.А. Врасков К.А. Гальцов М.А. Голованова Н.Н. Голякова Е. Гринд Р. Догадаева М.Л. Зуенко Д.Г. Итами И. Кадони Я. Каминская О.Л. Кардашевская А.И. Карпова К. Клеймор А. Козырев А.В. Кондаков П.В. Коршунова Я.С. Красин О. Кругляков Ф.Н. Кулак В.В. Ларам А. Лафка М. Леви В.С. Лысенко В.В. Ляпота Е. Макаров Р. Маргарита Мельник С.В. Миланна Миргородская Н.С. Миронов А.А. Митридата Молчанова О. Морозова О.В. Небо А. Нечай В.Л. Никоноров А.А. Новаш Д.Н. Новиград К.В. Павлик А. Парфенов В.Ю. Показаньев А.И. Придворов М. Раевская А. Разумова А. Рэй А.Е. Свирь П. Свирь П. Севастьянов В. Сергеев М.А. Сергий Н.В. Сибирцев В.С. Синицина С.В. Стрункова Т. Сумцова А.А. Сумцова А.А. Торухов В.К. Трофимов Е.С. Тутова-Саблезубая Н.С. Чернова К. K T.S. Kitazawa Umadevi R.J.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:26 Рось А. "Храм на водi" 10:33 Ильин В.А. "Фолклендская война. Все три" 25/10 Киплинг Р. "Полная история Сталки с его" 25/10 Салов Ю.Б. "По следу хамелеона" 26/10 Абрамова Ю.А. "48-5.6s-к-42-Поговори со мной" 24/10 Ежов К.В. "Деньги не пахнут 3" 24/10 Кукин В. "Случайные рафмы" 24/10 Р. Н.Я. "Воины - не маги, маги - не" 24/10 Собборнов "Поднебесная Логистика Логейт" Полный список...>>

265. Рамзай 2024/10/02 14:01 [ответить]
  > 264. Chessplayer
  > > 263. Рамзай
  > Зачем? Для демонстрации того, что флот не бездействует?
  Стандартная военная операция, были же набеги на Констанцу, могут быть на любой порт.
  > Можно просто написать что не знали.
  Не знал, но как это меняет ситуацию? Человек - энтузиаст, свою идею пристраивал куда только мог.
  > Вы просто сравниваете несопоставимые вещи.) Рекордные полеты с грузом без дальности и бомбовую нагрузку. Бывает.
  Просто привык ориентироваться на объективные данные или примеры.
  > Ну значит все хуже, чем я думал.
  Лучше, за счет планеров можно увеличить наряд высадки, а мехкорпусом пробиться навстречу десантникам. Правдоподобнее выглядит.
  > Американские прыжки обеспечивались корабельной артиллерией. У нас будет аналог в виде пикирующих бомбардировщиков звена. То есть опять теплое с мягким.
  Даже в идеальных условиях авиация не может работать 24/7 по запросу любого из командиров рот/батальонов, а минометы/полковые пушки могут. Вы противопоставляете то, что должно взаимно дополнять друг друга.
  > Не только юг, а всех войск включая корпус Роммеля и группу Норвегия. Топливо однако.
  Брест - Смоленск, 21 день, 627 км. Не за полгода, не за квартал, за неполный месяц. И вы сейчас рассказываете, что у них нефти было впритык, без резервов?
  > Радиосвязь уже отменили?
  Так кто кого эскортирует? Это эскорт первым должен заметить противника, выдвинуть часть сил для пресечения враждебных действий.
  > 7 доков только под формфактор линкора.)
  А в реальности большие проблемы были со строительством СКР "Ураган".
  > Ваша религия позволяет вам рассмотреть альтернативу, в которой СССР вместо фордзонов строит траулеры, китобои и танкеры с сухогрузами?)
  Моя религия не понимает какое отношение к военный флот имеет к сельскому хозяйству?
  > Звенья обладают равными ударными возможностями как по румынским нефтепромыслам, так и по танковым/авто колоннам Вермахта. Оставте это сообщение себе в закреп, чтобы я не писал его впустую еще десяток раз.)
  3,6 бомбометаний в год, забыли? Реальные боеспособные ВВС будут где-то на треть меньше, дальность самостоятельного полета от линии фронта в пределах 200 км.
  > Выработаны в ноль в унылом реале. При превентивном ударе по Румынской нефтянке могут и не образоваться.
  Когда выработаны? Когда Вермахт под Москвой оказался?
   От вас простая логика, что без размена подлодок на транспорты бить будут сильнее ускользает?)
  Если же проводить наступательные операции силами только лишь субмарин, значительного успеха ожидать не стоит".
  Т.е. деятелям из немецкого морского штаба еще в 1938 году было понятно, что одними подводными лодками морскую блокаду Острова не обеспечить, необходим надводный флот и авиация( о чем пример Первой мировой не намекает, прямо говорит).
  > Я просто не могу понять, почему исходя из той же логики, вы не перекрыли краник Вермахту или Люфтваффе?) Ониж не обеспечили капитуляцию Англии в 40м.)
  Водораздел событий 22 июня 1941 года. До этой даты есть призрак успеха - реализовать , пусть не полностью, план Z, усилить ПВО Рейха за счет демобилизации Вермахта. После - нет, Вермахт и Люфтваффе нужны на сухопутном фронте, для их обеспечения нужна промышленность, для стабильной ее работы усиление ПВО. За чей счет банкет будет?

264. Chessplayer 2024/09/28 21:51 [ответить]
  > 263. Рамзай

  > нужно было провести вывод эсминцев в район боевого применения таким образом, чтобы свои боевые задачи они выполнили бы в самом конце светового дня, а выход из-под авиаудара - уже в темноте.
   Зачем? Для демонстрации того, что флот не бездействует? Вроде бы ситуация была не настолько отчаянная и боевые корабли для дальнейшего отвоевания Крыма лишними бы не были.

  > Энтузиаст.
   Можно просто написать что не знали.

  > Теоретическая максимальная грузоподъемность 2,5 тонн и то с длинной полосы с твердым покрытием, у ТБ-3 5 тонн, рекордно до 12-ти. Напоминает басню про шкуру и 7 шапок.
   Вы просто сравниваете несопоставимые вещи.) Рекордные полеты с грузом без дальности и бомбовую нагрузку. Бывает.


  > Никаких шуток, минометы лопаты 37-мм и ротные 50-мм - тяжелое вооружение.
   Ну значит все хуже, чем я думал.
  > > Так я бы хотел услышать примеры обеспечения удовлетворительного с тз Рамзая. По нормам общевойсковых армий ведущих активный бой.
  > Американские прыжки по островам, но там нет смысла сравнивать.
   Американские прыжки обеспечивались корабельной артиллерией. У нас будет аналог в виде пикирующих бомбардировщиков звена. То есть опять теплое с мягким.

  > Опосредованно через Румынию будут воздействовать на тылы группы армий "Юг". Все.
   Не только юг, а всех войск включая корпус Роммеля и группу Норвегия. Топливо однако.

  > Италия или Германия и не будут воевать с СССР, официально это будут(были) нападения франкистов. С ПЛ могут просто не увидеть корабли, условия обзора хуже, чем у эскортируемых судов.
   Радиосвязь уже отменили?
  > > Ну переоблегченные мановские действительно лучше заменить на что то долгоиграющее.
  > Любые, просто потому, что возможности строительства крупных кораблей ограничены.
   7 доков только под формфактор линкора.)

  > Это реальность, причем весьма неплохая. В любом случае нужен военный флот со своими наработками. Просто СССР 20-30-тых строительство/снабжение/боевую подготовку флота, в основном из кораблей 3-го ранга еще потянет, большего требовать просто нереалистично.
   Ваша религия позволяет вам рассмотреть альтернативу, в которой СССР вместо фордзонов строит траулеры, китобои и танкеры с сухогрузами?)
  > > Ну в Румынии, вас смущает, что немецкую, по сути, экономику бьют там, где они слабы?)
  > Имей СССР твердую возможность остановить противника хотя бы на рубеже старой границы все было бы прекрасно, вот только представленные предложения такой гарантии не дают, а ресурсов требуют не малых.
   Звенья обладают равными ударными возможностями как по румынским нефтепромыслам, так и по танковым/авто колоннам Вермахта. Оставте это сообщение себе в закреп, чтобы я не писал его впустую еще десяток раз.)
  > > Общеевропейский баланс естественно считается С Германией.) И источников экономии в ситуации, когда экономить некуда действительно нет.
  > Запасы - 2,5 млн. тонн.
   Выработаны в ноль в унылом реале. При превентивном ударе по Румынской нефтянке могут и не образоваться.
  > > А чо 2/3 то, а не 100%?) Как раз в 40м был первый счастливый период немецких подлодок, пик результативности.
  > Будь у нас короткий блиц все было бы прекрасно, эффективное использование имеющихся сил и средств, вот только задача у флота слегка иная, по крайней мере со слов Деница.
   Короче опускаем руки и отдыхаем раундов пять?)Набираемся сил?) От вас простая логика, что без размена подлодок на транспорты бить будут сильнее ускользает?)
  > Я придерживался мнения, что только намного более высокие и увеличивающиеся от месяца к месяцу потери на море в конце концов сделают Великобританию более сговорчивой.
  > А этого не случилось как в Первую мировую, так и во Вторую(сюрприз). Конвейер строительства ПЛ забирал ресурсы, но не мог дать результат.
   Я просто не могу понять, почему исходя из той же логики, вы не перекрыли краник Вермахту или Люфтваффе?) Ониж не обеспечили капитуляцию Англии в 40м.)

263. Рамзай 2024/09/19 18:10 [ответить]
  > 262. Chessplayer
  > 261. Рамзай
  > Прикрывать надводные артиллерийские корабли действующие у вражеского берега через несколько ламаншей - изначальный план операции полный бред.
  https://topwar.ru/175816-6-oktjabrja-1943-goda-operacija-verp-i-ee-uroki-dlja-nashego-vremeni.html
  нужно было провести вывод эсминцев в район боевого применения таким образом, чтобы свои боевые задачи они выполнили бы в самом конце светового дня, а выход из-под авиаудара - уже в темноте.
  > Хе Хе. Звено на базе Каталины Вахмистров планировал. Высокоплан, размах крыльев большой, дальность тоже.
  Энтузиаст.
  > По факту развитием ТБ-3 был ДБ-3/Ил-4, а ТБ-7 это новая концепция скоростного стратосферного бомбардировщика, к ТБ-3 имеющая мало отношения.
  Теоретическая максимальная грузоподъемность 2,5 тонн и то с длинной полосы с твердым покрытием, у ТБ-3 5 тонн, рекордно до 12-ти. Напоминает басню про шкуру и 7 шапок.
  > Не смешно пошутили.
  Никаких шуток, минометы лопаты 37-мм и ротные 50-мм - тяжелое вооружение.
  > Так я бы хотел услышать примеры обеспечения удовлетворительного с тз Рамзая. По нормам общевойсковых армий ведущих активный бой.
  Американские прыжки по островам, но там нет смысла сравнивать.
  > Ну мы вроде выяснили - полный коллапс немецких тылов и коммуникаций лишним не будет.
  Опосредованно через Румынию будут воздействовать на тылы группы армий "Юг". Все.
  > Можно сопроводить. Но как я уже писал, реальной защитой будет не желание вступать в конфликт с СССР, а не сила конвоя.
  Италия или Германия и не будут воевать с СССР, официально это будут(были) нападения франкистов. С ПЛ могут просто не увидеть корабли, условия обзора хуже, чем у эскортируемых судов.
  > Ну переоблегченные мановские действительно лучше заменить на что то долгоиграющее.
  Любые, просто потому, что возможности строительства крупных кораблей ограничены.
  > Нет. Это мир розовых пони.
  Это реальность, причем весьма неплохая. В любом случае нужен военный флот со своими наработками. Просто СССР 20-30-тых строительство/снабжение/боевую подготовку флота, в основном из кораблей 3-го ранга еще потянет, большего требовать просто нереалистично.
  > Ну в Румынии, вас смущает, что немецкую, по сути, экономику бьют там, где они слабы?)
  Имей СССР твердую возможность остановить противника хотя бы на рубеже старой границы все было бы прекрасно, вот только представленные предложения такой гарантии не дают, а ресурсов требуют не малых.
  > Общеевропейский баланс естественно считается С Германией.) И источников экономии в ситуации, когда экономить некуда действительно нет.
  Запасы - 2,5 млн. тонн.
  > А чо 2/3 то, а не 100%?) Как раз в 40м был первый счастливый период немецких подлодок, пик результативности.
  Будь у нас короткий блиц все было бы прекрасно, эффективное использование имеющихся сил и средств, вот только задача у флота слегка иная, по крайней мере со слов Деница.
  Я придерживался мнения, что только намного более высокие и увеличивающиеся от месяца к месяцу потери на море в конце концов сделают Великобританию более сговорчивой.
  А этого не случилось как в Первую мировую, так и во Вторую(сюрприз). Конвейер строительства ПЛ забирал ресурсы, но не мог дать результат.

262. Chessplayer 2024/09/18 23:03 [ответить]
  261. Рамзай

  > > Там будут несколько другие расклады.
  > На 22 июня в ВВС ЧФ 339 истребителей, в том числе 287 исправных, к 1 июля 1943 176 и 97 соответственно, из которых для операции "Верп" могло быть задействовано(в теории) до 40-50 штук. Район нахождения кораблей могли достигать все самолеты находившиеся на вооружении ВВС ЧФ, подлетное время для одномоторного истребителя с аэродрома Геленджик 30-35 минут, время нахождения над кораблями у истребителя "Киттихаук" до 2 часов за счет подвесных баков, у Як-1, "Аэрокобра" около 60-70 минут.
   Прикрывать надводные артиллерийские корабли действующие у вражеского берега через несколько ламаншей - изначальный план операции полный бред. В случае наличия звеньев и авианосцев операция выглядела бы абсолютно по другому. Даже если бы всё исходные вводные были бы аналогичны - немецкой разведкой зафиксирован выход флота и вылет звеньев, авики пришлось бы искать на нехилом удалении от берега в условиях подавляющего превосходства советов в воздухе.

  > Каталина - гидросамолет, он не предназначен для запуска других самолетов,
   Хе Хе. Звено на базе Каталины Вахмистров планировал. Высокоплан, размах крыльев большой, дальность тоже.
   Если поплавковые истребители использовать и подводные танкеры, то вообще радиус операций вырастает до радиуса полёта Каталины в один конец. То есть полноценный удар по Скапа-Флоу или любой точке Японии можно планировать.
  > самолет - развитие ТБ-3 выпущен могучей серией 93 машины, включая 2 прототипа. Минимальное развитие требует новых двигателей, а с этим большие проблемы.
   По факту развитием ТБ-3 был ДБ-3/Ил-4, а ТБ-7 это новая концепция скоростного стратосферного бомбардировщика, к ТБ-3 имеющая мало отношения.
  > > Не. Десантов, где парашютисты отстреливали боекомплекты общевойсковых армий.)
  > Демянская.
   Не смешно пошутили.
  >А чем вас неудовлетворительное обеспечение морских десантов устраивает?
   Так я бы хотел услышать примеры обеспечения удовлетворительного с тз Рамзая. По нормам общевойсковых армий ведущих активный бой.
  > > Ну так вы опишите ситуацию, когда флот в котором основная ударная сила воздушные авианосцы не пригодится?) Про войну в Испании мы выяснили - реальной возможности охранять конвои нет, только авторитетом страны, которому воздушные авианосцы способствуют. Ещё?)
  > Реальная ситуация, которая летом - осенью 1941 года была.
   Ну мы вроде выяснили - полный коллапс немецких тылов и коммуникаций лишним не будет.
  > Не знаю чего и как вы выяснили, я так и не понял, почему нельзя сопроводить несколькими конвоями до 100 транспортных судов в Испанию с октября 1936 по январь 1939(реально было 66, ни одно не было перехвачено). 6 потопленных франкистами/итальянцами судов военных грузов на борту не имели.
   Можно сопроводить. Но как я уже писал, реальной защитой будет не желание вступать в конфликт с СССР, а не сила конвоя. Альтернативу тоже предлагал - конвоировать подлодками. У них скорость и дальность хода в надводном положении соответствует, и шансы дать отпор и вернуться в случае чего нехилые. Ну и бесценный опыт действия в чужих водах приобретут.
  > > Это что за флот такой, которому дизеля не нужны.
  > Не нужны дизеля 7100 л.с. весом 110 тонн, а так на катера, баржи, подводные лодки нужны.
   Ну переоблегченные мановские действительно лучше заменить на что то долгоиграющее.
  > > Что там путать то? Есть 2 пути. Рациональный.
  > В смысле гражданские моряки надев форму сразу покажут класс в стрельбе /поиске ПЛ/тралении мин/высадке десантов? А я то думал, что этому учиться надо, на учениях отрабатывать на практике, исправлять ошибки и снова отрабатывать, нет?
   Нет. Это мир розовых пони. А в реальном гораздо проще сделать службу в гражданском флоте престижной, а всех моряков военнообязанными и проходящими периодические военные сборы и получающими очередные лычки. С периодическим же прохождением службы на военных кораблях, к которым они приписаны.
  > > 5 звеньев разнесли стратегический мост, нефтехранилище, плавучий сухой док, нефтеперегонный завод, сбивали самолёты и кучу других целей по мелочи. А теперь представим, что звеньев будет хотя бы 500.)
  > В Румынии, за счет ресурсов которые можно использовать(точнее их и используют)на сухопутном фронте.
   Ну в Румынии, вас смущает, что немецкую, по сути, экономику бьют там, где они слабы?)
  > > Прям таки легко?) Любите вы словами разбрасываться.)
  > Так что можете смело смотреть 5-7млн тонн румынской нефти в общеевропейском балансе
  > На примере 1943 года мы видим роль Румынии в общеевропейском балансе(т.е. кроме Германии) аж 0,6 млн.тонн, зачем передергивать?
   Общеевропейский баланс естественно считается С Германией.) И источников экономии в ситуации, когда экономить некуда действительно нет. Гражданский сектор и так просел в потреблении топлива втрое по сравнению с довоенным временем. Разменять миллион тонн топлива Кригсмарине на несколько миллионов тонн союзного тоннажа, не говоря о косвенных потерях от конвоирования, идея самоубийственная. Ещё предложения будут?)
  > Проблема в том, что ПЛ не смогли разгромить ни один трансатлантический конвой(т.е. нанести потери 2/3 от состава),
   А чо 2/3 то, а не 100%?) Как раз в 40м был первый счастливый период немецких подлодок, пик результативности.
  > 80% суммарного потопленного тоннажа за всю войну перекрыла одна американская судостроительная промышленность за 1943 год.
   43 год да, смешно. А тут перекрывать ничего не надо будет. У британцев избыток топлива, продовольствия и топливо будет тратится Люфтваффе и гореть вместе с складами и заводами синтетики.
   > Немцы проиграли начав войну с Советским Союзом, а действия Кригсмарине ускорили этот процесс.
   Напротив, замедлили по максимуму. Не было бы их - быстрое поражение в Африке, захват французских колоний, свободная Франция и тд по нарастающей. Ну и оборона Средиземноморского побережья без флота тот ещё квест.

261. Рамзай 2024/09/18 18:53 [ответить]
  > 260. Chessplayer
  > > 259. Рамзай
  > Там будут несколько другие расклады.
  На 22 июня в ВВС ЧФ 339 истребителей, в том числе 287 исправных, к 1 июля 1943 176 и 97 соответственно, из которых для операции "Верп" могло быть задействовано(в теории) до 40-50 штук. Район нахождения кораблей могли достигать все самолеты находившиеся на вооружении ВВС ЧФ, подлетное время для одномоторного истребителя с аэродрома Геленджик 30-35 минут, время нахождения над кораблями у истребителя "Киттихаук" до 2 часов за счет подвесных баков, у Як-1, "Аэрокобра" около 60-70 минут.
  > Ну при условии продолжения производства и хотя бы минимального улучшения будет явно скоростнее тех же Каталин, из которых разведчик более чем.
  Каталина - гидросамолет, он не предназначен для запуска других самолетов, самолет - развитие ТБ-3 выпущен могучей серией 93 машины, включая 2 прототипа. Минимальное развитие требует новых двигателей, а с этим большие проблемы.
  > Не. Десантов, где парашютисты отстреливали боекомплекты общевойсковых армий.)
  Демянская. А чем вас неудовлетворительное обеспечение морских десантов устраивает?
  > Ну так вы опишите ситуацию, когда флот в котором основная ударная сила воздушные авианосцы не пригодится?) Про войну в Испании мы выяснили - реальной возможности охранять конвои нет, только авторитетом страны, которому воздушные авианосцы способствуют. Ещё?)
  Реальная ситуация, которая летом - осенью 1941 года была.
  Не знаю чего и как вы выяснили, я так и не понял, почему нельзя сопроводить несколькими конвоями до 100 транспортных судов в Испанию с октября 1936 по январь 1939(реально было 66, ни одно не было перехвачено). 6 потопленных франкистами/итальянцами судов военных грузов на борту не имели.
  > Это что за флот такой, которому дизеля не нужны.
  Не нужны дизеля 7100 л.с. весом 110 тонн, а так на катера, баржи, подводные лодки нужны.
  > Что там путать то? Есть 2 пути. Рациональный.
  В смысле гражданские моряки надев форму сразу покажут класс в стрельбе /поиске ПЛ/тралении мин/высадке десантов? А я то думал, что этому учиться надо, на учениях отрабатывать на практике, исправлять ошибки и снова отрабатывать, нет?
  > 5 звеньев разнесли стратегический мост, нефтехранилище, плавучий сухой док, нефтеперегонный завод, сбивали самолёты и кучу других целей по мелочи. А теперь представим, что звеньев будет хотя бы 500.)
  В Румынии, за счет ресурсов которые можно использовать(точнее их и используют)на сухопутном фронте.
  > Прям таки легко?) Любите вы словами разбрасываться.)
  Так что можете смело смотреть 5-7млн тонн румынской нефти в общеевропейском балансе
  На примере 1943 года мы видим роль Румынии в общеевропейском балансе(т.е. кроме Германии) аж 0,6 млн.тонн, зачем передергивать?
  Проблема в том, что ПЛ не смогли разгромить ни один трансатлантический конвой(т.е. нанести потери 2/3 от состава), 80% суммарного потопленного тоннажа за всю войну перекрыла одна американская судостроительная промышленность за 1943 год. Немцы проиграли начав войну с Советским Союзом, а действия Кригсмарине ускорили этот процесс.

260. Chessplayer 2024/09/18 01:09 [ответить]
  > 259. Рамзай
  > Судя по операции "Верп" бить будут целенаправленно несколькими волнами по данным радиоперехвата и доразведки с воздуха, а не в свободной охоте.
   Там будут несколько другие расклады. В воздухе висят истребители не парами, а сотнями, всё имеющиеся в наличии истребители противника участвуют в отражении налёта. Искать в таких условиях авианосцы в море тот ещё мазохизм. Это не эсминцы, расстреливающие берег.
  > > Не важно.
  > Важно, разведчик из него никакой, к 40-м годам это в принципе устаревший самолет с ограниченной нишей применения.
   Ну при условии продолжения производства и хотя бы минимального улучшения будет явно скоростнее тех же Каталин, из которых разведчик более чем. Понятно, что устаревшие будут уходить в гражданскую и военно транспортную авиацию.
  > > Не, а примеры то "десантов по Рамзаю" будут?
  > Да любой, например Керченско - Эльтигенский 1943 года -
   Не. Десантов, где парашютисты отстреливали боекомплекты общевойсковых армий.)
  > > Хорошая шутка.
  > Только у наших реальных противников флоты слабые, а крупных групп БНК в принципе рядом не появится и вам об этом прекрасно известно.
   Ну так вы опишите ситуацию, когда флот в котором основная ударная сила воздушные авианосцы не пригодится?) Про войну в Испании мы выяснили - реальной возможности охранять конвои нет, только авторитетом страны, которому воздушные авианосцы способствуют. Ещё?)
  > > Да, НИОКР стоит денег.
  > Только флоту эти дизеля не нужны, а для эсминцев/крейсеров/авианосца достаточно турбин.
   Это что за флот такой, которому дизеля не нужны. Как раз таки флот, тепловозы и алюминиевая промышленность съедет сколько не дай.
  > > Да ладно. Из кого получится лучший оператор БПЛА, из очкарика не вылезающего из компьютерного клуба подготовка которого обошлась государству бесплатно или из кадрового военного, на которого государство потратило хренову тучу денег?
  > Вы сейчас квадратное и зеленое путаете, действительно оператора БПЛА легче подготовить из геймера, т.к. у последних лучше с мелкой моторикой пальцев, однако все равно нужен налет на авиасимуляторах, БПЛА, знание техники, аэродинамики и т.д., точно так же мобилизованных гражданских моряков надо будет учить нюансам военной службы, где они там учатся на вахте за перископами смотреть?
   Что там путать то? Есть 2 пути. Рациональный. Первый построить огромный промысловый флот, приносящий доходы, престижный, привлекающий лучшие кадры. И докинуть к нему военную подготовку. Допустим завязав её с возможностью карьерного роста. И ваш. Растить морские кадры на берегу с выходами раз в год.
  > > Зачем? Пусть враг воюет без баз.)
  > Немцы нас по суше выбьют, за несколько недель на Балтике и за несколько месяцев на Черном море. Реал.
   5 звеньев разнесли стратегический мост, нефтехранилище, плавучий сухой док, нефтеперегонный завод, сбивали самолёты и кучу других целей по мелочи. А теперь представим, что звеньев будет хотя бы 500.)
  > > Вы не понимаете простую весч. Рассматривать топливный баланс Рейха в отрыве от подконтрольных стран Европы нельзя.
  > Из добытых в 1943 г. в Румынии 5273 тыс. тонн нефти за границу ушло 3159 тыс., в том числе в Германию более 2511 тыс. тонн.
  > Львиную долю горючего и так забирала Германия, чего там 0,6 млн. должны сыграть, для кого? Зато, если немцы сократят размах подводной войны, то легко компенсируют нехватку нефти из Румынии.
   Прям таки легко?) Любите вы словами разбрасываться.) Смотрим нашу любимую сводную табличку по Рейху и зависимым странам и видим: https://topwar.ru/uploads/posts/2021-04/1617800038_nemeckaja-neft-1941-1943.jpg
   Даже если перекрыть поставки Кригсмарине полностью, то это и близко не стояло к поставкам из Румынии. Ну а цену решения прекратить операции подводного флота в самый благоприятный для немцев период просчитать тоже нетрудно. Миллионы тонн съэкономленого британского тоннажа, потеря Африки, в тч Французской, усиление налётов английской авиации и тд. Та же оборона побережья Италии без активных действий флота как бы дороже не встала, в тч и по топливу.

259. Рамзай 2024/09/17 19:40 [ответить]
  > 254. Chessplayer
  > Ровно наоборот. Нам как раз следует обеспечить защиту от массовых 500кг/1000фунтовых бомб.
  Мнение.
  > Не читайте жжшки разного рода блогеров перед едой.)
  Судя по операции "Верп" бить будут целенаправленно несколькими волнами по данным радиоперехвата и доразведки с воздуха, а не в свободной охоте.
  > Не важно.
  Важно, разведчик из него никакой, к 40-м годам это в принципе устаревший самолет с ограниченной нишей применения.
  > Не, а примеры то "десантов по Рамзаю" будут?
  Да любой, например Керченско - Эльтигенский 1943 года - необходимость тралить мины, бороться с артиллерией береговой обороны, отсутствие специальных десантных кораблей/катеров(в частности при высадке уперлись в песчаный бар(глубина 0,8 метра, у катеров осадка 1,5 метра), после него глубина была 2-3 метра, часть десантников утонула), недостаток кораблей 3-го ранга(флот высадки 220 единиц, но из боевых кораблей спецпостройки катера с 45-мм пушками против БДБ с 76-мм пушками и 20-мм автоматами), вследствие чего немцы смогли блокировать десант с моря, недостаток тяжелого вооружения(буквально за день десант прижимают к морю, ночью подвозили подкрепления, шла контратака, после блокирования плацдармов десант держался еще месяц).
  > Хорошая шутка.
  Только у наших реальных противников флоты слабые, а крупных групп БНК в принципе рядом не появится и вам об этом прекрасно известно.
  > Да, НИОКР стоит денег.
  Только флоту эти дизеля не нужны, а для эсминцев/крейсеров/авианосца достаточно турбин.
  > Да ладно. Из кого получится лучший оператор БПЛА, из очкарика не вылезающего из компьютерного клуба подготовка которого обошлась государству бесплатно или из кадрового военного, на которого государство потратило хренову тучу денег?
  Вы сейчас квадратное и зеленое путаете, действительно оператора БПЛА легче подготовить из геймера, т.к. у последних лучше с мелкой моторикой пальцев, однако все равно нужен налет на авиасимуляторах, БПЛА, знание техники, аэродинамики и т.д., точно так же мобилизованных гражданских моряков надо будет учить нюансам военной службы, где они там учатся на вахте за перископами смотреть?
  > Зачем? Пусть враг воюет без баз.)
  Немцы нас по суше выбьют, за несколько недель на Балтике и за несколько месяцев на Черном море. Реал.
  > Вы не понимаете простую весч. Рассматривать топливный баланс Рейха в отрыве от подконтрольных стран Европы нельзя.
  Из добытых в 1943 г. в Румынии 5273 тыс. тонн нефти за границу ушло 3159 тыс., в том числе в Германию более 2511 тыс. тонн.
  Львиную долю горючего и так забирала Германия, чего там 0,6 млн. должны сыграть, для кого? Зато, если немцы сократят размах подводной войны, то легко компенсируют нехватку нефти из Румынии.

258. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2024/09/17 16:31 [ответить]
  > 255. Алекс
  > > Матрос торгаша или промысловика отличается от военного только на порядок большим опытом практического плавания.

  Как бы не на два порядка, если рассматривать поздний советский ВМФ. Где больше в базе стояли, чем в море ходили.

  > Есть еще отличия. Матрос торгаша в пламя не полезет. Он полезет в спасательную шлюпку. :) Например.

  Например гуглим бой рейдера "Штир" и парохода "Стивен Хопкинс".

257. Chessplayer 2024/09/17 15:57 [ответить]
  > 255. Алекс
  > > Матрос торгаша или промысловика отличается от военного только на порядок большим опытом практического плавания.
  > Есть еще отличия. Матрос торгаша в пламя не полезет. Он полезет в спасательную шлюпку. :) Например.
   С чего это сидение на берегу даёт такой рост морали?) Примеров обратного навалом. Одина, Дежнёв, Сибиряков.

256. Chessplayer 2024/09/17 13:27 [ответить]
  > 253. Капитан Очевидность
  > > 252. Рамзай
  > > Но обработка массива статистики подсказывает, что везло как правило бронированным сверху авианосцам причём с неприличным счётом.
  > Наглая ложь. Когда еще существовали небронированные авианосцы (т.е. WW2) не везло, причем феерически, именно бронированным. Причем наиболее плохо себя показали бронепалубные: Синано, Тайхо, Дуга Рояль, Глориес... На фоне класса "Эссекс" (у которых полетная палуба была не бронирована, только ангарная) - это более чем статистически значимая выборка.
   Кэп, выборка сделана левой ногой.) Вы не просто не ознакомились с схемами бронирования и не изучили историю их гибели (встречу с парой быстроходных линкоров не выдержит не один авик того времени, остальные утоплены подлодками), но и взяли шикарный машинный перевод. Дуга Рояль заставила пустить скупую мужскую слезу умиления.)

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Авианосцы для внутренних морей ()

Комментарии: Авианосцы для внутренних морей
()