Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О сроках жизни народов и о причинах их падений
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 21/05/2013, изменен: 21/05/2013. 9k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    Об арабском халифате и не только...
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    16:20 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (290/2)
    15:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (610/15)
    12:20 Темежников Е.А. "В С Германии 1940-1945" (35/1)
    09:30 Васильева Т.Н. "Фильмотека-2" (11/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:50 "Форум: Трибуна люду" (263/45)
    17:50 "Форум: все за 12 часов" (212/101)
    17:43 "Диалоги о Творчестве" (611/24)
    20:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (548/1)
    02/07 "Форум: Литературные объявления" (694)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    17:24 "Политический террор и его " (202/28)
    16:20 "Русско-русский словарь" (290/2)
    19:52 "Государство Само" (257/3)
    14/08 "Как русская земля стала есть" (21)
    07/08 "История С Ш А в терминах теории " (18)
    06/08 "О Куликовской битве" (412)
    03/08 "История глазами физика" (204)
    26/07 "История Руси и Швеции до " (378)
    26/07 "О народном эпосе" (131)
    25/07 "Военное искусство в древности " (108)
    25/07 "Сравнительные страноописания" (25)
    24/07 "Встреча" (1)
    23/07 "О программировании и Гмо" (17)
    23/07 "Были ли гунны славянами?" (812)
    23/07 "О названии "анты"" (51)
    22/07 "Были ли готы славянами?" (324)
    22/07 "Ссылка для царских лошадей" (4)
    17/07 "Влияние структуры общества " (34)
    16/07 "О причинах и движущих силах " (11)
    15/07 "О технологиях" (38)
    10/07 "Классификация исторических " (52)
    10/07 "Классификация произведений " (13)
    10/07 "О Кириллице, о Глаголице и " (368)
    09/07 "Об Украине" (1000)
    06/07 "Почему версия о скандинавском " (44)
    03/07 "Византия и славяне" (118)
    28/06 "О расстреле царской семьи" (53)
    26/06 "Погибоша аки обре..." (665)
    16/06 "Властелин Колец" (69)
    16/06 "Боевые шашки" (1)
    15/06 "Как люди жили в древности?" (254)
    13/06 "О положении женщин в обществе" (189)
    09/06 "Свет уходящих эпох" (2)
    08/06 "О деньгах" (687)
    04/05 "О психологии" (7)
    02/05 "Суворов против Наполеона" (325)
    27/04 "В отставке" (1)
    26/04 "Троянская война и нашествие " (65)
    25/04 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (812)
    24/04 "О кризисах и техноукладах" (15)
    18/04 "Были ли славяне славянами?" (207)
    07/04 "Христианство и коммунизм" (85)
    06/04 "В защиту Истории от марксизма" (413)
    04/04 "Симметрия в истории России" (83)
    27/03 "Мореходство древних славян" (104)
    27/03 "О темном веществе" (2)
    26/03 "О Расколе" (84)
    20/03 "Еще о численностях наших войск " (553)
    11/03 "Была ли Россия отсталой в " (97)
    08/03 "На восьмое марта" (1)
    02/03 "О теории Фоменко" (317)
    27/02 "Стапятидесятилетняя война" (8)
    26/02 "О темной материи в частности " (377)
    23/02 "Переправа" (9)
    21/02 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (4)
    19/02 "О демократии и конкуренции" (172)
    17/02 "История Государства Российского " (54)
    14/02 "Перед атакой" (26)
    10/02 "Взгляд" (5)
    08/02 "О теории Гумилева" (50)
    06/02 "О дураках в истории" (53)
    03/02 "Начало Великой Отечественной " (549)
    31/01 "Об интеллектуальной собственности" (185)
    30/01 "Гибель Скифского Царства" (52)
    30/01 "Девушка и конь" (5)
    30/01 "Почему после Февральской революции " (81)
    30/01 "Краткая история Октябрьской " (133)
    26/01 "О демографии" (90)
    20/01 "Красные кони Рериха" (9)
    28/12 "Хладомир, маг" (42)
    22/12 "Тексты песен Dire Straits" (8)
    22/12 "О роли личности Сталина в " (78)
    15/12 "О декабристах" (92)
    12/12 "О фашизме" (436)
    12/12 "Ливонская война как часть " (28)
    11/12 "Венеды - предки славян" (376)
    18/11 "Физические основы философии" (12)
    13/11 "Распад Ссср с точки зрения " (371)
    31/10 "Самодостаточные коллективы. " (61)
    16/10 "К слову, о революции" (21)
    05/10 "Этруски - "нулевой рейх"?" (172)
    29/09 "Когда закончилась вторая мировая " (713)
    24/09 "Л.Н.Толстой об истории" (8)
    21/09 "О числах в истории" (35)
    17/09 "О диссидентах" (121)
    15/09 "Славяне и Гунны" (132)
    11/09 "О советской идее, лицемерии " (43)
    10/09 "Причины успехов европейцев..." (277)
    10/09 "Христианство и язычество на " (64)
    10/09 "Человеческие жертвоприношения " (24)
    02/09 "Краткие и полные имена" (139)
    01/09 "Иран и Туран" (120)
    30/08 "Великие битвы отечественной " (130)
    30/08 "Российская империя - колония " (114)
    30/08 "Битвы Александра Македонского " (119)
    30/08 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (177)
    30/08 "Экономика. Неравновесный рынок" (347)
    30/08 "О языке гуннов" (551)
    29/08 "Краткая история России с точки " (113)
    25/08 "О цивилизации и нетрадиционной " (100)
    24/08 "Почему в славянской мифологии " (336)
    12/08 "Ручное огнестрельное оружие " (36)
    12/08 "Знамя над Орлеаном" (4)
    12/08 "О рабстве, рабовладении и " (205)
    11/08 "О статье Латыниной" (236)
    09/08 "Конница в истории" (204)
    06/08 "Огнем блестят глаза у стали..." (4)
    06/08 "Предательство Иуды" (18)
    05/08 "О росских названиях порогов " (22)
    05/08 "О цвете русского знамени с " (116)
    05/08 "Смутное время на Руси" (46)
    04/08 "О болгарах" (206)
    04/08 "Битвы русской истории 16-17 " (51)
    04/08 "Начало бронзового века" (205)
    04/08 "Ключевский о Петре Первом" (38)
    03/08 "Генрих Штаден и Опричнина" (73)
    03/08 "О древних государствах" (410)
    03/08 "О заговорах в истории" (122)
    29/07 "Битвы Ливонской войны" (20)
    16/07 "Краткая история Японии 20 " (3)
    13/07 "Колесницы и государство" (201)
    08/07 "История и теория Самодостаточных " (470)
    22/06 "Сила Гнева" (5)
    21/06 "Отрывки из "Силы Гнева"" (3)
    13/06 "О букве Ё в древней азбуке" (85)
    13/06 "Верхний и нижний предел централизации " (130)
    05/05 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    05/05 "Стрелы вечности. Книга 2. " (2)
    04/05 "Стрелы вечности. Книга 3. " (1)
    30/04 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (65)
    28/04 "О бозоне Хиггса" (53)
    20/04 "О Борисе Годунове" (45)
    15/04 "Из недомысленного" (15)
    14/04 "Стихоплетство" (1)
    19/03 "Об эволюции" (778)
    20/02 "Я буду жить!" (20)
    13/02 "О мифах в истории: историческое " (290)
    11/02 "Бородино - упущенный шанс " (1000)
    08/02 "Варны и бораны как возможные " (80)
    31/01 "Археология, Днк-Генеалогия " (37)
    31/01 "Нашествие" (79)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    11/08 "Об археологии" (633)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    18/06 "О вятичах" (7)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:48 Виноградов Z.П. "Игра о подвиге Русской армии" (16/6)
    17:46 Нивинная А. "О судьбе..." (1)
    17:45 По Ч. "Обиженки" (41/40)
    17:43 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (611/24)
    17:42 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (780/12)
    17:33 Гончарова Г.Д. "Ангел со сковородкой" (120/3)
    17:32 Чваков Д. "Баллада об увядшем интересе" (4/3)
    17:26 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/7)
    17:09 Берг D.Н. "Трофейные танки Рейха" (469/2)
    17:04 Буревой А. "Чего бы почитать?" (248/4)
    17:04 Левашов В.Н. "Эпизод. Арт-рок" (4/1)
    17:03 Стасисбрынза "Особи" (3/1)
    17:00 Толстой В.И. "Авиация в мире Аи Амт" (194)
    17:00 Кротов С.В. "Чаганов: Будущее" (272/2)
    16:42 Borneo "Обиженные" (24/6)
    16:34 Корнилова В. "Одно лишь желанно, гл. 20" (4/3)
    16:33 Абрамова Т.Е. "Грустная стезя" (1)
    15:57 Зубачева Т.Н. "Сон 1" (12/2)
    15:29 Дубровская Е.В. "Обнимает за плечи" (2/1)
    15:21 Баранов М.В. "Мослы В Масле" (12/10)

    РУЛЕТКА:
    Магистерия 2 ❤️
    Невеста солнца
    Как зло подчас-непостижимо...
    Рекомендует Magnum

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 110230
     Произведений: 1757769

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Детективных Соавторов-2026
    Остросюжетный рассказ-2026


    "Современный детектив-2026"


    18/08 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Андреева Р.
     Атанер
     Бакунин Ю.А.
     Банщиков И.В.
     Беззубцева Е.В.
     Белозеров М.К.
     Беляев А.А.
     Бруссер А.
     Гвелесиани Л.Г.
     Даржан Э.
     Дарк К.
     Евсеев А.И.
     Забронин М.
     Игоревна К.
     Калашников М.С.
     Квезаль
     Кожина И.
     Коломиец С.Р.
     Конева М.Д.
     Кораблик К.
     Кореневская А.
     Крайнова А.П.
     Курамшин А.Ш.
     Лазарев С.
     Лайонс С.
     Левченко К.А.
     Левченко К.
     Макарова И.Ю.
     Малафеева Л.Н.
     Маликов Д.А.
     Мастифик А.
     Морозов О.В.
     Натаниэл
     Нестеренко Л.А.
     Нестеренко О.Г.
     Нэвил А.
     Островский А.Е.
     Пасичнюк А.А.
     Пищулов А.
     Ракша А.Е.
     Семёнов И.
     Степанчук В.П.
     Таран А.А.
     Тейкина О.Г.
     Тока
     Точилина Н.И.
     Усанова Л.А.
     Устименко Б.И.
     Хмелевская Е.
     Чернышёва Е.Н.
     Чобу Е.В.
     Чучмай Ю.В.
     Шейх М.
     Шекенёва А.Е.
     Infin.Ity
     Lujah..
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    16/08 Исаму Ф. "Что за место Карафуто?"
    16/08 Ахметшин Д. "Бродячий Цирк"
    22:48 Бонджорно Д. "Перворожденные Целестиалов "
    15/08 Гендель В.Я. "Книга 12 (161-320) Рождение "
    14/08 Салов Ю.Б. "Корреспондент"
    14/08 Плужников В.А. "La vicomtesse: Livre 1"
    33. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/04/25 11:39 [ответить]
      Интересно, что именно на масштабах "народов" можно говорить о какой-то "пассионарности".
      Или даже "суперэтноса". В более мелких масштабах она себя проявляет весьма слабо.
      Интересно, что в самом деле, когда-то давно самым активным регионом была Передняя Азия. Где-то одновременно с ней - Индия. Но уже к 1-му тысячелетию из "субъектов" они превращаются в "объектов" - жизнь налажена, народ живет традициями, и никаких внешних устремлений мы не видим.
      А во 2 тысячелетии до нашей эры вавилоняне были ого-го!
      То же и египтяне.
      Прискакавшие с севера персы внесли сюда оживление, но ненадолго.
      Параллельно и в Греции "утрачивается пассионарность", и македоняне (тоже "прискакавшие с севера") прошлись и по Греции, и по всей Малой, Передней и Средней Азии весьма легко.
      С конца 1 тыс. до н.э. инициатива переходит к Южной Европе в лице римлян, а с середины 1 тыс. нашей эры - к Византии и славянам. Примерно до 13 века этот участок делит первенство с арабами, после чего - в Азии поднимаются будущие "великие Моголы" (а до того - турки), а в Европе - Северная Европа.
      Собственно, Северная Европа (вернее, Северо-Западная: Англия, Голландия, Германия) была "гегемоном" до недавнего времени, из чего и сложилось впечатление о ее "превосходстве" - мы жили в ее эпоху.
      Но в 20-м началась эпоха США (Китай вряд ли вернется к этому; хотя - времени уже прошло много, может начаться и следующий цикл; Китай свою "активную позицию" утратил где-то в середине первого тысячелетия нашей эры, почти одновременно с Римом).
      Я не думаю, что это связано с "солнечной активностью" - скорее просто, если что-то начинается из одного места, то круги оттуда расходятся в разные стороны и достигают новых мест примерно в одно время. Расходятся только не загадочные "волны", а просто люди. Скажем, скифы и их родичи персы - доскакали до Китая и до Персии примерно в одно время (начало 1 тыс. до н.э.)
      Итого, где-то 700 лет получается период "исторической активности" каждого народа, вернее, "супернарода", "цивилизации" (то, что Европа сейчас в явном "упадке", видно даже изнутри)
      
    32. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/05/25 11:14 [ответить]
      > > 31.Al1
      >Статья называется "О сроках жизни народов..."
      >А речь в ней ведется вовсе не о народах, а о государствах. Естественно у них срок жизни меньше.
      
      Как ни странно, наоборот.
      Государство может исчезать - возрождаться - опять исчезать - и так много тысяч лет. Например, Персия - к державе Ахеменидов она сейчас не имеет никакого отношения. Но сохраняется даже частично в тех же границах.
      А вот народы, его составляющие, десять раз поменялись и обновились.
      
      Или Россия - она четко воспринимает себя "преемницей СССР", который был "преемником Империи" (хотя и отказался от ее долгов), которая воспринимала себя преемницей Киевской Руси (чем и обосновывала "объединение славянских народов"). Т.е., государство-то как бы даже и одно. А вот народ существенно обновился.
      
      Государство, как и религия - это некие "понятия", что-то из мира идей.
      А народ - конкретные люди с конкретным языком.
      
    31. Al1 2013/05/25 10:25 [ответить]
      Статья называется "О сроках жизни народов..."
      А речь в ней ведется вовсе не о народах, а о государствах. Естественно у них срок жизни меньше.
      
    30. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/05/22 17:26 [ответить]
      > > 29.Зараза Николай Евгеньевич
      >> > 28.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Именно это я и написал уважаемому Миха.
      Да он, вроде, с этим и не спорил :)
      
      >Насчет "племя" - это вы прикалываетесь, да? :)
      Не совсем.
      Я под племенем понимаю "маленький замкнутый самодостаточный коллектив, сам себя обеспечивающий".
      В 12 веке Венеция выходит на просторы мировой торговли и, разумеется, "племенем" ее не назовешь.
      Но пока они там у себя в заливе ловили рыбу - они мало чем от племени отличались.
      
      >Если уж "поначалу" - то это беженцы из разрушенной Атиллой Аквилеи.
      Но насколько я помню, сама Венеция возникает не раньше начала аж 7 века.
      Да, в том районе жили выходцы из римского общества, но никакой обособленной структуры они не представляли.
      
      >О! Это в какие же такие "итальянские княжества", если не секрет?
      Ну, для начала, в Византию :)
      >Формально конечно это 18 век. 1796 год. Но фактически только после венского конгресса... А это уже 19 век.
      А до того была под Наполеоном.
      Хрен редьки не слаще.
      
      >Три вполне успешных века датской истории вам незнакомы? Или не заслуживают названия "этапа"?
      Ну, можно их выделить в отдельный этап.
      Но на самом деле, они связаны с ГЕРМАНИЗАЦИЕЙ общества, с серьезным опять же этническим обновлением.
      То есть, это не наследие эпохи викингов - а новый, по сути, народ.
      
      >Тринадцатое столетие было эпохой кровопролитных гражданских войн. В период с XIII-XIV век в условиях междоусобных войн происходило укрепление феодализма путём создания крупных городских владений и закрепощения крестьян. Датские средневековые города были слабее ганзейских, однако среди скандинавских стран Дания была наиболее экономически сильной.
      Вот вам и конец этого этапа.
      >Вообще то это самый центр европы, по крайней мере географически.
      Ну, смотря какой.
      По линии запад-восток - центр.
      А по линии север-юг - окраина :)
      Окраиннее только Норвегия и Исландия.
      >И еще, миллионных племен не бывает :)
      Это раньше не могло быть.
      А в эпоху интернета и сотовых телефонов как "единый коллектив" может существовать и большое общество.
      Ну и согласен, что тут есть некоторая натяжка - но Дания и постепенно вливается сейчас в Единую Европу.
      Так что ее история с 14 века постепенно заканчивается...
      
      >Речь шла о других римлянах - римлянах после крушения западной империи - жителях города Рим и папской области.
      
      А те римляне уже на 50% лангобарды, готы, потомки освобожденных рабов и Бог знает кого еще.
      Это уже явно НОВЫЙ народ, к старым римлянам имеющий отношение весьма опосредованное...
      
    29. Зараза Николай Евгеньевич (infektsia@yandex.ru) 2013/05/22 17:11 [ответить]
      > > 28.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >> > 25.Зараза Николай Евгеньевич
      >>> > 24.Миха
      >>>> > 23.Зараза Николай Евгеньевич
      >>Ведь в исходном тексте речь идет вроде как о истории народов, а не о формах их осуществления?
      >Речь шла именно о народах.
      >Но народы существуют всегда в каких-то "формах".
      >И народ Древней (Киевской) Руси от народа нынешней России отличается очень капитально.
      Именно это я и написал уважаемому Миха.
      
      >Что до Папской области и Венеции -это, на самом деле, кроме участка 12-17 вв, скорее "племя", "город-государство", но не народ и даже не серьезная структура.
      
      Насчет "племя" - это вы прикалываетесь, да? :)
      
      
      >Но вот народ, как уже объединение племен, говорящее на одном языке и имеющее общие институты (хотя бы общую религию) - редко существовал больше 500 лет.
      >Венеция поначалу - это подмножество римского народа, выделившееся из-под власти Лангобардов.
      Если уж "поначалу" - то это беженцы из разрушенной Атиллой Аквилеи.
      
      >До 12 века она входит в различные итальянские княжества - не юридически, но именно этнически.
      О! Это в какие же такие "итальянские княжества", если не секрет?
      
      
      >В 18 попадает под власть австрийцев.
      Формально конечно это 18 век. 1796 год. Но фактически только после венского конгресса... А это уже 19 век.
      >В 19 входит в итальянский этнос.
      
      >>Зато у этих народов - римлян, данов-датчан и венецианцев (я про швецию не упоминал, кстати - это молодой народ и государство его - новодел) имеется в разных формах - но именно на протяжении громадного промежутка времени - около 1000 лет по крайней мере (именно 1000 лет объявленна автором неосуществимой мечтой) - существование именно НЕЗАВИСИМОЙ и именно САМООРГАНИЗАЦИИ.
      >Нет...
      >Дания - да, возникает в 8-9 вв, как некий "цельный народ", из германских беглецов от Карла Великого (от которых отгораживается даже стеной по типу римских или китайской).
      >Но эта Датская система рушится в середине 11 века. Распространившись перед концом на Швецию, Норвегию и половину Англии.
      
      Три вполне успешных века датской истории вам незнакомы? Или не заслуживают названия "этапа"?
      
      "С XI века в городах строились огромные христианские соборы, сначала в романском, а затем и в готическом стиле. Вторая половина XI века для датского королевства стала периодом мира. В это время был унифицирован свод законов и упрочилось влияние католической церкви.
       В XII веке Дании вторжением с юга стали угрожать венды, а междоусобицы могли привести к расколу Дании. Но, благодаря усилиям короля Вальдемара I Великого, королевству удалось отстоять единство и мощь державы. При Вальдемаре же был принят свод законов 'Ютландская правда' (1241 год) и проведена первая официальная поземельная опись (1231год). В целом же XI-XII века в Дании ознаменовались сменой родовой знати землевладельческой. В XII-XIII веках при королях Вальдемаре I Великом и его сыновьях Кнуде VI и Вальдемаре II к датскому королевству были присоединены Норвегия, северная Эстония, западные Эстонские острова и земли поморских славян. Правда, в 1223 году Вальдемар был похищен своим вассалом Генрихом Шверинским, и Дании пришлось отказаться от некоторых завоеваний.
      
      Тринадцатое столетие было эпохой кровопролитных гражданских войн. В период с XIII-XIV век в условиях междоусобных войн происходило укрепление феодализма путём создания крупных городских владений и закрепощения крестьян. Датские средневековые города были слабее ганзейских, однако среди скандинавских стран Дания была наиболее экономически сильной.
      "
      
      >Второй этап Дании начинается в 14 веке, а заканчивается в 18-м, когда ее выносит Англия, и Дания, по сути, становится "мелким племенем на окраине Европы".
      Вообще то это самый центр европы, по крайней мере географически.
      Вполне нормальное государство своего народа.
      И еще, миллионных племен не бывает :)
      
      >В каковом состоянии они и существуют сейчас.
      >Римляне - как я сказал, независимость они обретают не ранее 4-5 вв до н.э., а заканчивается их цельное существование в 3 веке.
      
      Речь шла о других римлянах - римлянах после крушения западной империи - жителях города Рим и папской области.
      
      
      
    28. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/05/22 16:30 [ответить]
      > > 26.Бурундук
      >Смелое заявление, особенно с учётом централизации империи Диоклетианом
      Как мы тут уже выяснили с Александром, с Диоклетиана начинается Византия.
      А Запад так и продолжает распадаться.
      
      
      > > 27.Горностаев Игорь
      >Поздравляю с Днём Рожденья!
      >:0)
      Спасибо, спасибо!
      
      
      > > 25.Зараза Николай Евгеньевич
      >> > 24.Миха
      >>> > 23.Зараза Николай Евгеньевич
      >Ведь в исходном тексте речь идет вроде как о истории народов, а не о формах их осуществления?
      Речь шла именно о народах.
      Но народы существуют всегда в каких-то "формах".
      И народ Древней (Киевской) Руси от народа нынешней России отличается очень капитально.
      Мы получили именно "вброс свежей крови" с татарами, народами Сибири и т.д.
      Что до Папской области и Венеции -это, на самом деле, кроме участка 12-17 вв, скорее "племя", "город-государство", но не народ и даже не серьезная структура.
      Племя может жить дольше.
      В племенном строе человечество существовало многие тысячелетия.
      Но вот народ, как уже объединение племен, говорящее на одном языке и имеющее общие институты (хотя бы общую религию) - редко существовал больше 500 лет.
      Венеция поначалу - это подмножество римского народа, выделившееся из-под власти Лангобардов.
      До 12 века она входит в различные итальянские княжества - не юридически, но именно этнически.
      С 12 века начинает "обосабливаться".
      В 17 веке загибается.
      В 18 попадает под власть австрийцев.
      В 19 входит в итальянский этнос.
      Итальянский этнос - новый, возникает именно в 19 веке.
      
      >Зато у этих народов - римлян, данов-датчан и венецианцев (я про швецию не упоминал, кстати - это молодой народ и государство его - новодел) имеется в разных формах - но именно на протяжении громадного промежутка времени - около 1000 лет по крайней мере (именно 1000 лет объявленна автором неосуществимой мечтой) - существование именно НЕЗАВИСИМОЙ и именно САМООРГАНИЗАЦИИ.
      Нет...
      Дания - да, возникает в 8-9 вв, как некий "цельный народ", из германских беглецов от Карла Великого (от которых отгораживается даже стеной по типу римских или китайской).
      Но эта Датская система рушится в середине 11 века. Распространившись перед концом на Швецию, Норвегию и половину Англии.
      Второй этап Дании начинается в 14 веке, а заканчивается в 18-м, когда ее выносит Англия, и Дания, по сути, становится "мелким племенем на окраине Европы".
      В каковом состоянии они и существуют сейчас.
      Римляне - как я сказал, независимость они обретают не ранее 4-5 вв до н.э., а заканчивается их цельное существование в 3 веке.
      То, что создал Диоклетиан - это уже принципиально новое образование, где основное население империи - не римляне, а "варвары".
      
      
      
    27. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2013/05/22 16:16 [ответить]
      Поздравляю с Днём Рожденья!
      :0)
    26. Бурундук 2013/05/22 16:15 [ответить]
      А в 230 году Рим погружается в хаос Солдатских императоров, где многочисленные провинции Рима по сути уже считали себя самостоятельными державами. Формально империя существует до 476 года - но это уже "набор княжеств", типа Руси в 13 веке или Франции до Гуго Капета.
      
      Смелое заявление, особенно с учётом централизации империи Диоклетианом
    25. Зараза Николай Евгеньевич (infektsia@yandex.ru) 2013/05/22 15:55 [ответить]
      > > 24.Миха
      >> > 23.Зараза Николай Евгеньевич
      >>> > 21.Миха
      >1) Киевская Русь
      >2) Владимиро-Суздальская Русь
      
      >3) Московское княжество в составе Золотой Орды
      
      >4) Московское царство
      >5) Российская империя
      >6) СССР
      >7) РФ
      
      >
      >Все это совершенно разные государства? Или различные "периоды" одного и того же государства?
      
      Это разные формы самоорганизации НЕЗАВИСИМОГО существования 2 различных народов - 1-2 и 4-7. И организации переходного периода ЗАВИСИМОГО существования -3. Так что смесь типа куча налицо.
      
      Ведь в исходном тексте речь идет вроде как о истории народов, а не о формах их осуществления?
      
      >
      >Ровно такая же ситуация с "Папским государством", или, например, с Данией или Швецией. Не было у этих стран существования одного и того же государства на протяжении громадного промежутка времени...
      
      Зато у этих народов - римлян, данов-датчан и венецианцев (я про швецию не упоминал, кстати - это молодой народ и государство его - новодел) имеется в разных формах - но именно на протяжении громадного промежутка времени - около 1000 лет по крайней мере (именно 1000 лет объявленна автором неосуществимой мечтой) - существование именно НЕЗАВИСИМОЙ и именно САМООРГАНИЗАЦИИ.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"