Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О числах в истории
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 23/08/2010, изменен: 23/08/2010. 6k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Мысли о применимости чисел и численных методов в Истории
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    16:20 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (290/2)
    15:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (610/15)
    12:20 Темежников Е.А. "В С Германии 1940-1945" (35/1)
    09:30 Васильева Т.Н. "Фильмотека-2" (11/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:51 "Форум: Трибуна люду" (263/45)
    17:50 "Форум: все за 12 часов" (212/101)
    17:43 "Диалоги о Творчестве" (611/24)
    20:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (548/1)
    02/07 "Форум: Литературные объявления" (694)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    18:01 "Политический террор и его " (202/20)
    16:20 "Русско-русский словарь" (290/2)
    19:52 "Государство Само" (257/3)
    14/08 "Как русская земля стала есть" (21)
    07/08 "История С Ш А в терминах теории " (18)
    06/08 "О Куликовской битве" (412)
    03/08 "История глазами физика" (204)
    26/07 "История Руси и Швеции до " (378)
    26/07 "О народном эпосе" (131)
    25/07 "Военное искусство в древности " (108)
    25/07 "Сравнительные страноописания" (25)
    24/07 "Встреча" (1)
    23/07 "О программировании и Гмо" (17)
    23/07 "Были ли гунны славянами?" (812)
    23/07 "О названии "анты"" (51)
    22/07 "Были ли готы славянами?" (324)
    22/07 "Ссылка для царских лошадей" (4)
    17/07 "Влияние структуры общества " (34)
    16/07 "О причинах и движущих силах " (11)
    15/07 "О технологиях" (38)
    10/07 "Классификация исторических " (52)
    10/07 "Классификация произведений " (13)
    10/07 "О Кириллице, о Глаголице и " (368)
    09/07 "Об Украине" (1000)
    06/07 "Почему версия о скандинавском " (44)
    03/07 "Византия и славяне" (118)
    28/06 "О расстреле царской семьи" (53)
    26/06 "Погибоша аки обре..." (665)
    16/06 "Властелин Колец" (69)
    16/06 "Боевые шашки" (1)
    15/06 "Как люди жили в древности?" (254)
    13/06 "О положении женщин в обществе" (189)
    09/06 "Свет уходящих эпох" (2)
    08/06 "О деньгах" (687)
    04/05 "О психологии" (7)
    02/05 "Суворов против Наполеона" (325)
    27/04 "В отставке" (1)
    26/04 "Троянская война и нашествие " (65)
    25/04 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (812)
    24/04 "О кризисах и техноукладах" (15)
    18/04 "Были ли славяне славянами?" (207)
    07/04 "Христианство и коммунизм" (85)
    06/04 "В защиту Истории от марксизма" (413)
    04/04 "Симметрия в истории России" (83)
    27/03 "Мореходство древних славян" (104)
    27/03 "О темном веществе" (2)
    26/03 "О Расколе" (84)
    20/03 "Еще о численностях наших войск " (553)
    11/03 "Была ли Россия отсталой в " (97)
    08/03 "На восьмое марта" (1)
    02/03 "О теории Фоменко" (317)
    27/02 "Стапятидесятилетняя война" (8)
    26/02 "О темной материи в частности " (377)
    23/02 "Переправа" (9)
    21/02 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (4)
    19/02 "О демократии и конкуренции" (172)
    17/02 "История Государства Российского " (54)
    14/02 "Перед атакой" (26)
    10/02 "Взгляд" (5)
    08/02 "О теории Гумилева" (50)
    06/02 "О дураках в истории" (53)
    03/02 "Начало Великой Отечественной " (549)
    31/01 "Об интеллектуальной собственности" (185)
    30/01 "Гибель Скифского Царства" (52)
    30/01 "Девушка и конь" (5)
    30/01 "Почему после Февральской революции " (81)
    30/01 "Краткая история Октябрьской " (133)
    26/01 "О демографии" (90)
    20/01 "Красные кони Рериха" (9)
    28/12 "Хладомир, маг" (42)
    22/12 "Тексты песен Dire Straits" (8)
    22/12 "О роли личности Сталина в " (78)
    15/12 "О декабристах" (92)
    12/12 "О фашизме" (436)
    12/12 "Ливонская война как часть " (28)
    11/12 "Венеды - предки славян" (376)
    18/11 "Физические основы философии" (12)
    13/11 "Распад Ссср с точки зрения " (371)
    31/10 "Самодостаточные коллективы. " (61)
    16/10 "К слову, о революции" (21)
    05/10 "Этруски - "нулевой рейх"?" (172)
    29/09 "Когда закончилась вторая мировая " (713)
    24/09 "Л.Н.Толстой об истории" (8)
    21/09 "О числах в истории" (35)
    17/09 "О диссидентах" (121)
    15/09 "Славяне и Гунны" (132)
    11/09 "О советской идее, лицемерии " (43)
    10/09 "Причины успехов европейцев..." (277)
    10/09 "Христианство и язычество на " (64)
    10/09 "Человеческие жертвоприношения " (24)
    02/09 "Краткие и полные имена" (139)
    01/09 "Иран и Туран" (120)
    30/08 "Великие битвы отечественной " (130)
    30/08 "Российская империя - колония " (114)
    30/08 "Битвы Александра Македонского " (119)
    30/08 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (177)
    30/08 "Экономика. Неравновесный рынок" (347)
    30/08 "О языке гуннов" (551)
    29/08 "Краткая история России с точки " (113)
    25/08 "О цивилизации и нетрадиционной " (100)
    24/08 "Почему в славянской мифологии " (336)
    12/08 "Ручное огнестрельное оружие " (36)
    12/08 "Знамя над Орлеаном" (4)
    12/08 "О рабстве, рабовладении и " (205)
    11/08 "О статье Латыниной" (236)
    09/08 "Конница в истории" (204)
    06/08 "Огнем блестят глаза у стали..." (4)
    06/08 "Предательство Иуды" (18)
    05/08 "О росских названиях порогов " (22)
    05/08 "О цвете русского знамени с " (116)
    05/08 "Смутное время на Руси" (46)
    04/08 "О болгарах" (206)
    04/08 "Битвы русской истории 16-17 " (51)
    04/08 "Начало бронзового века" (205)
    04/08 "Ключевский о Петре Первом" (38)
    03/08 "Генрих Штаден и Опричнина" (73)
    03/08 "О древних государствах" (410)
    03/08 "О заговорах в истории" (122)
    29/07 "Битвы Ливонской войны" (20)
    16/07 "Краткая история Японии 20 " (3)
    13/07 "Колесницы и государство" (201)
    08/07 "История и теория Самодостаточных " (470)
    22/06 "Сила Гнева" (5)
    21/06 "Отрывки из "Силы Гнева"" (3)
    13/06 "О букве Ё в древней азбуке" (85)
    13/06 "Верхний и нижний предел централизации " (130)
    05/05 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    05/05 "Стрелы вечности. Книга 2. " (2)
    04/05 "Стрелы вечности. Книга 3. " (1)
    30/04 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (65)
    28/04 "О бозоне Хиггса" (53)
    20/04 "О Борисе Годунове" (45)
    15/04 "Из недомысленного" (15)
    14/04 "Стихоплетство" (1)
    19/03 "Об эволюции" (778)
    20/02 "Я буду жить!" (20)
    13/02 "О мифах в истории: историческое " (290)
    11/02 "Бородино - упущенный шанс " (1000)
    08/02 "Варны и бораны как возможные " (80)
    31/01 "Археология, Днк-Генеалогия " (37)
    31/01 "Нашествие" (79)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    11/08 "Об археологии" (633)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    18/06 "О вятичах" (7)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:07 Модератор-3 "Записки третьего модератора" (424/1)
    18:05 Безбашенный "Запорожье - 2. В мире атлантов" (600/5)
    18:03 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (783/15)
    17:58 Нивинная А. "О судьбе..." (2/1)
    17:56 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (440/12)
    17:48 Виноградов Z.П. "Игра о подвиге Русской армии" (16/6)
    17:45 По Ч. "Обиженки" (41/40)
    17:43 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (611/24)
    17:33 Гончарова Г.Д. "Ангел со сковородкой" (120/3)
    17:32 Чваков Д. "Баллада об увядшем интересе" (4/3)
    17:09 Берг D.Н. "Трофейные танки Рейха" (469/2)
    17:04 Буревой А. "Чего бы почитать?" (248/4)
    17:04 Левашов В.Н. "Эпизод. Арт-рок" (4/1)
    17:03 Стасисбрынза "Особи" (3/1)
    17:00 Толстой В.И. "Авиация в мире Аи Амт" (194)
    17:00 Кротов С.В. "Чаганов: Будущее" (272/2)
    16:42 Borneo "Обиженные" (24/6)
    16:34 Корнилова В. "Одно лишь желанно, гл. 20" (4/3)
    16:33 Абрамова Т.Е. "Грустная стезя" (1)
    15:57 Зубачева Т.Н. "Сон 1" (12/2)

    РУЛЕТКА:
    Магистерия 2 ❤️
    Невеста солнца
    Как зло подчас-непостижимо...
    Рекомендует Magnum

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 110230
     Произведений: 1757769

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Детективных Соавторов-2026
    Остросюжетный рассказ-2026


    "Современный детектив-2026"


    18/08 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Андреева Р.
     Атанер
     Бакунин Ю.А.
     Банщиков И.В.
     Беззубцева Е.В.
     Белозеров М.К.
     Беляев А.А.
     Бруссер А.
     Гвелесиани Л.Г.
     Даржан Э.
     Дарк К.
     Евсеев А.И.
     Забронин М.
     Игоревна К.
     Калашников М.С.
     Квезаль
     Кожина И.
     Коломиец С.Р.
     Конева М.Д.
     Кораблик К.
     Кореневская А.
     Крайнова А.П.
     Курамшин А.Ш.
     Лазарев С.
     Лайонс С.
     Левченко К.А.
     Левченко К.
     Макарова И.Ю.
     Малафеева Л.Н.
     Маликов Д.А.
     Мастифик А.
     Морозов О.В.
     Натаниэл
     Нестеренко Л.А.
     Нестеренко О.Г.
     Нэвил А.
     Островский А.Е.
     Пасичнюк А.А.
     Пищулов А.
     Ракша А.Е.
     Семёнов И.
     Степанчук В.П.
     Таран А.А.
     Тейкина О.Г.
     Тока
     Точилина Н.И.
     Усанова Л.А.
     Устименко Б.И.
     Хмелевская Е.
     Чернышёва Е.Н.
     Чобу Е.В.
     Чучмай Ю.В.
     Шейх М.
     Шекенёва А.Е.
     Infin.Ity
     Lujah..
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    16/08 Исаму Ф. "Что за место Карафуто?"
    16/08 Ахметшин Д. "Бродячий Цирк"
    22:48 Бонджорно Д. "Перворожденные Целестиалов "
    15/08 Гендель В.Я. "Книга 12 (161-320) Рождение "
    14/08 Салов Ю.Б. "Корреспондент"
    14/08 Плужников В.А. "La vicomtesse: Livre 1"
    35. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2025/09/21 20:07 [ответить]
      Евгений Александрович любит сравнивать численности флотов.
      В принципе, наверное, тут можно ему поверить - там ошибиться труднее, - хотя преувеличения при наличии сведений только с одной стороны все равно могут быть
      Не знаю, откуда взяты данные в статье
      https://dzen.ru/a/aMk0H-fL8VDkIZen
      Ушаков, располагая 5 линейными кораблями и 11 фрегатами при 20 вспомогательных судах и 830 пушках, значительно уступал Хусейну - у того было 14 линейных кораблей, 8 фрегатов, 23 вспомогательных судна и 1400 орудий.
       - однако если предположить, что цифры верны или близки к реальным (больше всего меня беспокоят турки - поскольку турецкие архивы времен османской империи никто не разбирал: они написаны старой арабской вязью, специалистов в которой из нынешних историков - ни в Турции, ни в других странах - банально не сохранилось), то соотношение в линкорах будет один к трем (почти), в пушках один к двум (почти).
      Дальше, если принять версию Игоря Николаевича о том, что на одну пушку в одну эпоху приходится примерно равное количество людей - соотношение в численностях будет примерно как в пушках. (все это, конечно, предположения, в силу того, что число сухопутных войск османов вообще никто не считал и все пользовались формулой Суворова).
      
      Т.е., где-то один к двум - один к трем и следует предполагать соотношения сторон в "битвах, где турок было больше".
      Это совпадает и с моей оценкой битвы при Рымнике (турок было втрое больше, чем австрийцев - т.е., не менее 45 тыс. против 15 тыс. - и почти вдвое больше против совместных сил австрийцев и наших - 25 тыс. То есть, где-то 45-50 тыс. Что делает победу Суворова ничуть не менее значимой, поскольку даже незначительное, но грамотно использованное численное преимущество позволяло Наполеону бить любого противника)
    34. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/06/06 14:41 [ответить]
      Любопытно по данным Википедии:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война#Германия
       - Всего для нападения на СССР было сосредоточено 181 дивизия (в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, 18 бригад) в составе 5,5 млн чел.
      ...
      Боевой и численный состав Вооружённых Сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941 год).
      Личный состав Всего 5 434 729

      То есть, для нападения на СССР Вермахт приготовил примерно силы, равные всем силам СССР.
      И это, как мне кажется, вполне логичное (причем, максимально возможное) соотношение для любой войны.
      Т.е., на это стоит опираться и при оценке войн персов со скифами или греками, и войн римлян хоть с карфагенянами, хоть с Митридатом, и походы татар.
      Т.е., вообще, если у тебя суммарно сил меньше, напасть ты можешь только от безысходности, в надежде, что "авось получится". Как у Наполеона при Ватерлоо.
      Так "завоевательные войны" не делаются.
      Но если у тебя суммарно сил больше, разумеется, гнать их все на войну смысла нет и опасно - нужна и защита с других сторон, и пополнения, и подготовка этих пополнений.
      Теоретически, ты можешь отправить и меньше - опять же в расчете на опытность своих полководцев, внезапность и пр. - но вот больше смысла нет. Поскольку нападающий имеет инициативу - а значит, минимум в два-три раза на одном участке ты превосходство создашь (если вторжение возможно по трем направлениям, а у тебя для вторжения силы равны силам противника суммарным - он должен их распылить на два-три направления (ну, или хотя бы выделить туда группы прикрытия, сосредоточив силы в глубине - но все равно их окажется меньше, поскольку будет за вычетом прикрытия - плюс опять же есть риск вторжения с других сторон, то есть, тоже все силы обороняющийся не сосредоточит)
      Соответственно, к рассказам о сотнях тысяч врагов, при жалкой горстке обороняющихся, следует относиться скептически.
      Все равно вторгаясь, хоть немного о силе противника узнают - так что примерные "мобилизационные возможности" известны.
      И "верхний предел армии вторжения" оценить можно.
      
      Кстати, он обосновывается еще и тем, что как раз та армия, которую содержит данное государство - это тот "экономический предел", который оно может себе позволить. Поскольку армия не производящая сфера экономики (если не захватывает кого-то), то если ввести в страну слишком большую армию - ее там банально будет нечем кормить, даже если выгребать все запасы местных (надо ведь еще потом и выйти - а на обратную дорогу уже может и не найтись).
      
      Т.е., если разведчики доложили о примерных размерах вражеской армии - можно прикинуть и то, какую добычу можно взять в той стране, и сколько своих можно там прокормить. Ну, и в принципе, чем меньше армия, тем она лучше управляется (потому в набеги вообще ходили парой сотен человек), но тем у нее меньше возможностей при столкновении с регулярными силами. Потому такой баланс - ввод армии примерно равной противнику, с учетом, что сможете разбить его по частям - и должен сохраняться.
      Потому и "затяжные войны" обычно заканчиваются "вничью" или по крайней мере с близкими потерями, поскольку если сразу разбить врага по частям не удалось - он подтягивает все силы, налаживает мобилизацию и дальше начинается война на истощение, где и те, и другие действуют уже не такими крупными силами, и понемногу в среднем убивают друг у друга примерно равное число.
    33. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/05/07 23:53 [ответить]
      В довольно интересной работе
      https://www.rulit.me/books/mif-o-bolshom-terrore-naglaya-antistalinskaya-provokaciya-download-681798.html
      автор рассматривает "расстрелянных в Большом терроре", и достаточно убедительно показывает, что "найденные в архивах документы" о нем - калька с английского (поскольку по-русски текст выглядит странным, зато содержит чисто английские обороты и знаки препинания)
      И даже приводит источник - работы американского историка Роберта Конквиста, где есть все те же "приказы", только касающиеся колхозников, и с теми же цифрами, только не расстрелянных, а осужденных.
      
      Так вот, любопытный момент - у нас обычно в истории утверждается какое-нибудь число, и как правило оно взято из "западных работ" (как с численностями наших войск). Когда же вскрываются отечественные источники - они регулярно оказываются в разы меньше.
      
      Так что следует полагать, что и с "жертвами большого террора" окажется та же история...
    32. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/12/16 08:57 [ответить]
      И еще о числах из Стратегикона:
      http://www.simposium.ru/ru/book/export/html/9552
      То есть, "среднее войско" для Маврикия - от 6 до 15 тыс. человек.
      Больше 15 тыс - это уже большое.
      Надо полагать, что 6 тыс. - это как раз те войска, которые противостояли "набегам варваров".
      Кстати, 15 тыс. (по Прокопию) были посланы Юстинианом на завоевание царства вандалов (и завоевали), и где-то столько же пришло с Велизарием в Италию. И в войске служили гунны, анты и склавины, правда, я не понял - всего тысяча или каждых по тысяче. Пусть даже каждого по тысяче.
      Это дает нам возможности оценить размер "набегов варваров" - видимо, от нескольких сотен до пары тысяч (пара тысяч - это уже большой набег), для их разгрома как раз войска из 6 тыс. хватит
    31. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/12/03 12:05 [ответить]
      > > 26.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Я думаю, что подобная мера была не только у японцев - это вообще довольно интересная и полезная единица не столько даже расчетов, сколько планирования
      Вот, кстати, любопытная аналогичная "мера" для Руси 17 века:
      https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1600-1620/Mera_proviz_na_mesjac/text1.htm
      Вообще, может, и слово "мера" уже потом приобрела более общий смысл измерений, а поначалу была именно "мерой зерна", "мерой провизии"?
    30. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/11/24 08:48 [ответить]
      > > 29.Russischer Angriff
      >> > 24.Бурланков Николай Дмитриевич
       >https://cont.ws/@insidias/1548870
      Спасибо.
    29. *Russischer Angriff 2023/11/24 00:49 [ответить]
      > > 24.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Аналогичную методику предлагал некогда Игорь Николаевич (увы, сейчас в сети это его сочинение отсутствует) - по числу людей на одну пушку.
      
      https://cont.ws/@insidias/1548870
    28.Удалено написавшим. 2023/11/24 00:49
    27. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/11/23 15:55 [ответить]
      Насчет численности войск - в "Стратегиконе" Маврикия есть интересный момент:
      http://www.simposium.ru/ru/book/export/html/9552
      Если окажется, что численность войска превышает 15 тысяч человек, то отнюдь не возбраняется, а, наоборот, целесообразно в соответствии с прилагаемой схемой иметь во второй линии четыре меры с тремя промежутками, чтобы каждая мера первой линии имела собственный промежуток. Если войско имеет среднюю численность, то есть от 15 до 5 или 6 тысяч, вторая линия должна быть образована из двух мер с одним удобным для прохода промежутком в соответствии с предложенной ниже схемой, касающейся одиночной меры. Если же численность войска еще меньше, например 5 тысяч человек и ниже, вторую линию следует организовать из одной меры.
      То есть, 15 тыс. человек - это некий "верхний предел", который Маврикий считает редко переходимым и дальше войско уже становится "грандиозным".
      "Средняя численность" - от 6 до 15 тыс.
      Охотно в это верится.
      Интересно, что у Цимисхия по данным Диакона было 28 тыс. человек (13 тыс. пехоты и 15 тыс. конницы) - то есть, уже "грандиозное войско", - а по данным Скилицы - 9 тыс. (4 тыс. пехоты и 5 тыс. конницы) - то есть, "среднее".
      Впрочем, и та, и другая оценка - "порядка" Маврикия. (ниже он еще пишет:
      Различные тагмы должны состоять самое большее из 300 или 400 человек; ... Тагмы следует свести в миры или хилиархии и установить их численность в 2000 или 3000 человек, в зависимости от величины войска,... Миры следует объединить в три равные меры... Не нужно, чтобы тагма состояла более чем из 400 человек, исключая тагмы оптиматов, мира - более чем из 3 тысяч, а мера - более чем из 6-7 тысяч человек. . То есть, даже "очень большое войско - из трех мер, каждая максимум по 7 тыс. - будет не более 20 тыс. человек.
      
      Времена Маврикия - это последние дни "Великой Византии" - Лангобарды в Италии еще формально подчиняются, но уже практически независимы; готы в Испании тоже уже даже и формально не подчиняются (они подчинялись готам в Италии, а тех выбили). Африка, Ближний Восток, Балканы до Дуная, Малая Азия до Месопотамии - вот владения Византии. Много, но уже не Юстиниан и не Траян.
      Однако думаю, что и на времена Юстиниана (по крайней мере, Прокопий упоминает о близких цифрах) эти данные можно экстраполировать, и на более ранние - это связано уже не с мобилизационными, а с управленческими возможностями (скорее всего, как я уже говорил, и Цимиский непосредственно с собой взял порядка 9 тыс. - тем более что у Святослава по всем реальным данным было не более 10 тыс. - а остальные шли "резервом").
      
      Думаю, и ко всем цифрам, исходящим не от военных людей (Маврикий все-таки, как и Константин - императоры, и к военному делу отношение имеют, так что должны представлять реальные порядки величин - в отличие от Скилицы, Льва Диакона и других "певцов режима", которые следуют завету Суворова "пиши поболе, чего этих басурман жалеть"), следует относиться так же - если они укладываются в диапазоны, указанные Маврикием, то их можно воспринимать более-менее достоверно, а если выходят за границы - то "нормировать" на 15 тыс. как максимум "управляемого войска" (15-30, я бы сказал, позволив расширить верхний диапазон до размеров современного корпуса. Впрочем, и во времена Наполеона корпус тоже был порядка 15 тыс. человек) - об этом пишет и Маврикий:
      меры или миры не следует делать большей численности, иначе они, оказавшись переполненными и сильно растянутыми, станут неуправляемыми и неупорядоченными.
      
      Кстати, любопытно, что в Византии, получается впервые и вводится "троичная система деления", принятая сейчас - тагма - знамя - это 2-4 сотни - в среднем три, - мира - это три-четыре тагмы - может быть больше, именно мира, как я понимаю, основное "тактическое подразделение" византийской армии, потому ее состав кроился "под задачи", - мера - это три миры, и войско -три меры.
      Маврикий советует не делать все тагмы одной численности, "дабы противник по числу знамен не догадался об общей численности войска", но, соответственно, одна тагма - это одно знамя, что потом сохраняется, видимо, и в Европе в средние века, и на Руси.
      И порядок величин все равно по числу знамен определить можно, поскольку тагма - 2-4 сотни, так что ошибка максимум в два раза.
    26. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/10/30 12:48 [ответить]
      В игре "Сёгун. Total War" встречается "единица расчета" (полагаю, авторы не сами ее придумали, а взяли из истории, поскольку игра в целом довольно исторически достоверна) - коку, означающая "порция риса, необходимая человеку в год".
      Я думаю, что подобная мера была не только у японцев - это вообще довольно интересная и полезная единица не столько даже расчетов, сколько планирования - если у тебя семья из пяти человек, то рассчитать, сколько надо засеять земли, зная среднюю урожайность, можно именно исходя из "среднегодового потребления зерна одним человеком". Конечно, хорошо, если будет больше - главное, чтобы меньше не было. Не могу исключать, что "мешок" изначально именно это и обозначал (не просто уменьшительное от "меха", но то, сколько потребляет человек в год или "в сезон" - хотя планирование от урожая до урожая вполне логично)
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"