Комментарии: Дания как гегемон северной Европы

Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Дания как гегемон северной Европы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/04/2022, изменен: 10/04/2022. 8k. Статистика.

Аннотация:
Удивительно, но Дания с 5 века - когда с ее территории вышли англы и саксы, захватившие Британию - и до 18 века - когда Англия вынуждена была в войнах отвоевывать у Дании господство на морях - была по сути "гегемоном северной Европы".

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
15:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (610/15)
14:58 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (289/1)
12:20 Темежников Е.А. "В С Германии 1940-1945" (35/1)
09:30 Васильева Т.Н. "Фильмотека-2" (11/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:57 "Диалоги о Творчестве" (606/20) 15:57 "Форум: все за 12 часов" (186/101) 15:50 "Форум: Трибуна люду" (259/45) 20:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (548/1) 02/07 "Форум: Литературные объявления" (694) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д. 15:21 "Политический террор и его " (200/41) 14:58 "Русско-русский словарь" (289/1) 19:52 "Государство Само" (257/3) 14/08 "Как русская земля стала есть" (21) 07/08 "История С Ш А в терминах теории " (18) 06/08 "О Куликовской битве" (412) 03/08 "История глазами физика" (204) 26/07 "История Руси и Швеции до " (378) 26/07 "О народном эпосе" (131) 25/07 "Военное искусство в древности " (108) 25/07 "Сравнительные страноописания" (25) 24/07 "Встреча" (1) 23/07 "О программировании и Гмо" (17) 23/07 "Были ли гунны славянами?" (812) 23/07 "О названии "анты"" (51) 22/07 "Были ли готы славянами?" (324) 22/07 "Ссылка для царских лошадей" (4) 17/07 "Влияние структуры общества " (34) 16/07 "О причинах и движущих силах " (11) 15/07 "О технологиях" (38) 10/07 "Классификация исторических " (52) 10/07 "Классификация произведений " (13) 10/07 "О Кириллице, о Глаголице и " (368) 09/07 "Об Украине" (1000) 06/07 "Почему версия о скандинавском " (44) 03/07 "Византия и славяне" (118) 28/06 "О расстреле царской семьи" (53) 26/06 "Погибоша аки обре..." (665) 16/06 "Властелин Колец" (69) 16/06 "Боевые шашки" (1) 15/06 "Как люди жили в древности?" (254) 13/06 "О положении женщин в обществе" (189) 09/06 "Свет уходящих эпох" (2) 08/06 "О деньгах" (687) 04/05 "О психологии" (7) 02/05 "Суворов против Наполеона" (325) 27/04 "В отставке" (1) 26/04 "Троянская война и нашествие " (65) 25/04 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (812) 24/04 "О кризисах и техноукладах" (15) 18/04 "Были ли славяне славянами?" (207) 07/04 "Христианство и коммунизм" (85) 06/04 "В защиту Истории от марксизма" (413) 04/04 "Симметрия в истории России" (83) 27/03 "Мореходство древних славян" (104) 27/03 "О темном веществе" (2) 26/03 "О Расколе" (84) 20/03 "Еще о численностях наших войск " (553) 11/03 "Была ли Россия отсталой в " (97) 08/03 "На восьмое марта" (1) 02/03 "О теории Фоменко" (317) 27/02 "Стапятидесятилетняя война" (8) 26/02 "О темной материи в частности " (377) 23/02 "Переправа" (9) 21/02 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (4) 19/02 "О демократии и конкуренции" (172) 17/02 "История Государства Российского " (54) 14/02 "Перед атакой" (26) 10/02 "Взгляд" (5) 08/02 "О теории Гумилева" (50) 06/02 "О дураках в истории" (53) 03/02 "Начало Великой Отечественной " (549) 31/01 "Об интеллектуальной собственности" (185) 30/01 "Гибель Скифского Царства" (52) 30/01 "Девушка и конь" (5) 30/01 "Почему после Февральской революции " (81) 30/01 "Краткая история Октябрьской " (133) 26/01 "О демографии" (90) 20/01 "Красные кони Рериха" (9) 28/12 "Хладомир, маг" (42) 22/12 "Тексты песен Dire Straits" (8) 22/12 "О роли личности Сталина в " (78) 15/12 "О декабристах" (92) 12/12 "О фашизме" (436) 12/12 "Ливонская война как часть " (28) 11/12 "Венеды - предки славян" (376) 18/11 "Физические основы философии" (12) 13/11 "Распад Ссср с точки зрения " (371) 31/10 "Самодостаточные коллективы. " (61) 16/10 "К слову, о революции" (21) 05/10 "Этруски - "нулевой рейх"?" (172) 29/09 "Когда закончилась вторая мировая " (713) 24/09 "Л.Н.Толстой об истории" (8) 21/09 "О числах в истории" (35) 17/09 "О диссидентах" (121) 15/09 "Славяне и Гунны" (132) 11/09 "О советской идее, лицемерии " (43) 10/09 "Причины успехов европейцев..." (277) 10/09 "Христианство и язычество на " (64) 10/09 "Человеческие жертвоприношения " (24) 02/09 "Краткие и полные имена" (139) 01/09 "Иран и Туран" (120) 30/08 "Великие битвы отечественной " (130) 30/08 "Российская империя - колония " (114) 30/08 "Битвы Александра Македонского " (119) 30/08 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (177) 30/08 "Экономика. Неравновесный рынок" (347) 30/08 "О языке гуннов" (551) 29/08 "Краткая история России с точки " (113) 25/08 "О цивилизации и нетрадиционной " (100) 24/08 "Почему в славянской мифологии " (336) 12/08 "Ручное огнестрельное оружие " (36) 12/08 "Знамя над Орлеаном" (4) 12/08 "О рабстве, рабовладении и " (205) 11/08 "О статье Латыниной" (236) 09/08 "Конница в истории" (204) 06/08 "Огнем блестят глаза у стали..." (4) 06/08 "Предательство Иуды" (18) 05/08 "О росских названиях порогов " (22) 05/08 "О цвете русского знамени с " (116) 05/08 "Смутное время на Руси" (46) 04/08 "О болгарах" (206) 04/08 "Битвы русской истории 16-17 " (51) 04/08 "Начало бронзового века" (205) 04/08 "Ключевский о Петре Первом" (38) 03/08 "Генрих Штаден и Опричнина" (73) 03/08 "О древних государствах" (410) 03/08 "О заговорах в истории" (122) 29/07 "Битвы Ливонской войны" (20) 16/07 "Краткая история Японии 20 " (3) 13/07 "Колесницы и государство" (201) 08/07 "История и теория Самодостаточных " (470) 22/06 "Сила Гнева" (5) 21/06 "Отрывки из "Силы Гнева"" (3) 13/06 "О букве Ё в древней азбуке" (85) 13/06 "Верхний и нижний предел централизации " (130) 05/05 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4) 05/05 "Стрелы вечности. Книга 2. " (2) 04/05 "Стрелы вечности. Книга 3. " (1) 30/04 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (65) 28/04 "О бозоне Хиггса" (53) 20/04 "О Борисе Годунове" (45) 15/04 "Из недомысленного" (15) 14/04 "Стихоплетство" (1) 19/03 "Об эволюции" (778) 20/02 "Я буду жить!" (20) 13/02 "О мифах в истории: историческое " (290) 11/02 "Бородино - упущенный шанс " (1000) 08/02 "Варны и бораны как возможные " (80) 31/01 "Археология, Днк-Генеалогия " (37) 31/01 "Нашествие" (79) 18/11 "Экономическая теория счастья" (130) 31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18) 31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21) 21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49) 11/10 "О "национальном вопросе"" (110) 02/10 "Были ли германцы германцами?" (540) 29/09 "О титуле "каган"" (542) 16/09 "Страх Божий" (158) 14/09 "Корабли против колесниц" (135) 02/09 "Великое переселение народов" (143) 29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28) 28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19) 28/08 "О роксоланах" (57) 28/08 "Теория исторического поля" (68) 17/08 "Научные основы истории" (632) 16/08 "Об амазонках" (141) 16/08 "О сарматах" (70) 11/08 "Об археологии" (633) 06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12) 30/07 "Дания как гегемон северной " (18) 26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286) 14/06 "Краткая история России в терминах " (86) 29/05 "Антизализняк" (81) 26/05 "Информация о владельце раздела" (106) 19/05 "Раньше и сейчас" (44) 13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301) 11/05 "Физические начала лингвистики" (316) 23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14) 09/04 "Макиавелли и современность" (15) 31/03 "О происхождении народов" (30) 19/03 "Число "Би"" (28) 06/03 "Апология Феодализма" (35) 29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117) 06/02 "О собственности" (54) 06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3) 29/12 "Причины и последствия Английской " (43) 19/12 "Кочевые государства" (154) 14/12 "Основные формации по марксизму" (35) 29/11 "Происхождение венгров" (91) 22/11 "Расцвет и закат империй" (10) 20/11 "Об управлении" (84) 18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103) 13/11 "О митингах протеста" (648) 30/10 "Об образовании" (97) 24/10 "Война диадохов" (42) 21/10 "История цивилизаций" (143) 17/10 "Население южнорусских и украинских " (133) 07/10 "О назывании вещей своими именами" (35) 28/09 "О наводнениях" (9) 06/09 "История Древней Персии с т. " (18) 15/07 "Конец Истории" (21) 12/07 "Потери Украины в С В О по " (35) 02/07 "Иван Iii - имя России" (182) 01/07 "Арабский Халифат" (5) 20/06 "Невры - предки славян" (144) 07/05 "Физико-математические начала " (134) 25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379) 20/03 "Еще о язычестве" (421) 28/02 "Чисто новая сказка" (2) 21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3) 07/02 "У излучины моря" (2) 17/01 "О тактике русских войск с " (26) 28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68) 30/10 "Солнечные корни в русском " (402) 23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8) 28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7) 24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22) 01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1) 21/03 "Наука и Демократия" (394) 07/03 "Сокрытая сила гор" (2) 26/02 "Природные циклы и история" (281) 29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30) 22/01 "Преимущества "первого удара"" (64) 06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293) 20/12 "О разделении труда" (57) 08/11 "Мировые войны древности" (216) 08/08 "О киммерийцах" (171) 22/04 "Об историографии, логике и " (72) 11/04 "О Днк-генеалогии" (229) 30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260) 20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117) 12/02 "О балтах" (202) 04/02 "Это будущее человечества?" (61) 06/01 "О происхождении языков" (555) 31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22) 26/12 "Сколоты - предки славян?" (214) 01/11 "Еще о Великом переселении " (32) 25/10 "Распространение вооружения " (8) 29/08 "Шахматы для трех игроков" (5) 02/06 "Демонстрации как метод политической " (43) 16/04 "История общества в терминах " (13) 27/01 "Религиозные войны" (112) 15/01 "Исповедь отца Александра" (64) 20/12 "Сердце Земли" (11) 02/12 "Происхождение румын" (34) 26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5) 16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8) 19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102) 16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23) 25/08 "Мазепа - Герой России?" (21) 20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7) 20/07 "Разговор в степи" (24) 07/07 "О футурологии" (27) 04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205) 14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7) 30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7) 29/04 "Происхождение скандинавов" (48) 29/04 "Как называли Волгу древние " (54) 18/03 "Россия до Петра и после" (208) 02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2) 02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2) 15/12 "О стремлении к объективности" (94) 29/11 "Глубина" (25) 27/11 "Происхождение теории происхождения " (33) 23/11 "Восход забытого солнца" (3) 23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2) 21/11 "Когда появились славяне" (54) 02/11 "Местничество" (44) 22/10 "Об астрологии и жрецах" (67) 30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22) 29/09 "О приказной системе в России " (3) 21/09 "Взгляд Ворона" (5) 17/08 "Что же делать?" (89) 29/07 "О сознательном и бессознательном " (13) 14/05 "История Швеции в терминах " (42) 30/04 "Дела давно минувших дней..." (144) 13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52) 16/01 "Предвыборная программа" (28) 18/06 "О вятичах" (7) 15/04 "О пределе прочности и потере " (14) 22/03 "Еще о гуннах и не только" (7) 10/03 "О Глоттохронологии" (28) 30/09 "Ивашов и Путин" (4) 27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137) 18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158) 23/06 "Ранняя история славян" (118) 31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260) 12/05 "О Ливии" (11) 11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10) 04/01 "Спор как национальная идея " (7) 05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27) 15/10 "Об "ошибках" византийских " (6) 09/09 "О перемещениях народов" (21) 08/10 "О толпах северных варваров" (12) 30/09 "Метод оценки численности и " (26) 01/08 "Об организации, технической " (75) 30/07 "Разорванный круг" (1) 25/04 "О сроках жизни народов и о " (34) 05/03 "История древнего Рима в терминах " (33) 17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188) 12/09 "Воевода Смоленска" (17) 02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14) 01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232) 02/05 "История Древней Греции в " (2) 28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1) 18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3) 19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:05 Абрамова Т.Е. "Собачий культ" (6/5) 15:57 Зубачева Т.Н. "Сон 1" (12/2) 15:57 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (606/20) 15:54 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/5) 15:52 Чваков Д. "Баллада об увядшем интересе" (3/2) 15:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (774/6) 15:31 По Ч. "Обиженки" (41/40) 15:29 Дубровская Е.В. "Обнимает за плечи" (2/1) 15:21 Баранов М.В. "Мослы В Масле" (12/10) 15:15 Гончарова Г.Д. "Средневековая история - 4. " (164/1) 15:14 Шибаев Ю.В. "Оригами" (3/2) 15:11 Кротов С.В. "Чаганов: Будущее" (271/1) 15:07 Берг D.Н. "Трофейные танки Рейха" (468/1) 15:02 Бердников В.Д. "Отставка" (9/6) 14:50 Буревой А. "Чего бы почитать?" (247/3) 14:43 Егорыч "Незаменимых нет!" (24/2) 14:41 Карин Г. "Молнии в грудь. глава 1" (1) 14:27 Детектив-Клуб "Конкурс фантастического детектива " (3/2) 14:17 Воронов С. "Три танкиста и собаки: Как " (3/2) 14:04 Мосулезный И.А. "Вымирание населения это чума " (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Магистерия 2 ❤️ Невеста солнца Как зло подчас-непостижимо... Рекомендует Magnum ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 110230 Произведений: 1757769 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Детективных Соавторов-2026 Остросюжетный рассказ-2026 "Современный детектив-2026"	18/08 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Андреева Р. Атанер Бакунин Ю.А. Банщиков И.В. Беззубцева Е.В. Белозеров М.К. Беляев А.А. Бруссер А. Гвелесиани Л.Г. Даржан Э. Дарк К. Евсеев А.И. Забронин М. Игоревна К. Калашников М.С. Квезаль Кожина И. Коломиец С.Р. Конева М.Д. Кораблик К. Кореневская А. Крайнова А.П. Курамшин А.Ш. Лазарев С. Лайонс С. Левченко К.А. Левченко К. Макарова И.Ю. Малафеева Л.Н. Маликов Д.А. Мастифик А. Морозов О.В. Натаниэл Нестеренко Л.А. Нестеренко О.Г. Нэвил А. Островский А.Е. Пасичнюк А.А. Пищулов А. Ракша А.Е. Семёнов И. Степанчук В.П. Таран А.А. Тейкина О.Г. Тока Точилина Н.И. Усанова Л.А. Устименко Б.И. Хмелевская Е. Чернышёва Е.Н. Чобу Е.В. Чучмай Ю.В. Шейх М. Шекенёва А.Е. Infin.Ity Lujah..
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 16/08 Исаму Ф. "Что за место Карафуто?" 16/08 Ахметшин Д. "Бродячий Цирк" 22:48 Бонджорно Д. "Перворожденные Целестиалов " 15/08 Гендель В.Я. "Книга 12 (161-320) Рождение " 14/08 Салов Ю.Б. "Корреспондент" 14/08 Плужников В.А. "La vicomtesse: Livre 1" Полный список...>>

18. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/07/30 09:44 [ответить]
  Еще один любопытный момент - как легко толпы англов и саксов шляются между Англией и Данией.
  В более поздние времена "пролив" (Ла-Манш) был надежной защитой для Британии и от Наполеона, и от Гитлера. То есть, чтобы его преодолеть - нужно иметь хороший флот.
  А чтобы регулярно плавать туда и сюда - нужно иметь большой флот.
  Ну, у бриттов, положим, его не было (хотя как-то они добирались до Бретани, откуда потом ходили набегами на франков), то есть, противопоставить англам и саксам им было нечего.
  Но у самих-то "диких варваров", которые, в отличие от франков, даже не смогли принять римское наследство, а все вернули в "дикий феодализм", так сказать, "эпоху первоначального накопления" (всего), и потом не смогли противостоять ни викингам, ни нормандцам (из Нормандии, в смысле) - откуда флот, такой, чтобы перевезти значительные отряды?

  Я понимаю, что это не римский флот, и даже не позднейшие драккары - но то, что им "помогли" - однозначно.
  Да и Прокопий позднее пишет о нашествии англов на варнов (откуда взялись тюринги - к слову, тюринги, видимо, уже от англов, а варны к ним отношения не имеют), и англы у него плывут на множестве кораблей.
  То есть, тут, на севере, мореплавание было весьма развито (и, повторюсь, может быть восходит еще к финикийцам и венетам).
  Но крупный корабль (пусть даже типа ладьи или драккара) нужен только для перевозки большого числа народу. Просто для рыболовства достаточно мелких лодок. Уключины, весла, мачта, парус - это все уже более сложные вещи, а уж славянский "конструктор", когда из прибывшей "однодревки" делали мощный морской "насад", насаживая борта, киль, мачту для хождения по южным морям - это вообще что-то на грани фантастики (однако причин не доверять Константину Багрянородному у меня нет).

  А кто в первую очередь заинтересован в перемещениях? Разумеется, купцы. Причем, купцы "диких времен" - это не "тихие мирные торговцы", это те же конкистадоры или викинги - которые вооружены до зубов, где могут - грабят, где не могут - торгуют. Но чтобы их снарядить, опять же нужно достаточно сложное общество, где хранятся традиции построек таких кораблей.

  Т.е., не исключено, что тут - возле Дании и Голландии - были какие-то более древние очаги, еще до-римские, может быть, от венетов и финикийцев, может быть, еще со времен янтарного пути...

17. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/05/27 20:06 [ответить]
  Опять же тогда понятно, почему Снорри Стурулссон относит появление Одина к "временам, когда римляне совершали свои завоевания". Это не точное хронологическое сопоставление - но тогда точное причинно-следственное.
  Недалеко к югу от него расположена Страна Турок. Там были у Одина большие владения. В те времена правители римлян ходили походами по всему миру и покоряли себе все народы, и многие правители бежали тогда из своих владений. Так как Один был провидцем и колдуном, он знал, что его потомство будет населять северную окраину мира. Он посадил своих братьев Ве и Вили правителями в Асгарде, а сам отправился в путь и с ним все дии и много другого народа. Он отправился сначала на запад в Гардарики,а затем на юг в Страну Саксов. У него было много сыновей. Он завладел землями по всей Стране Саксов и поставил там своих сыновей правителями. Затем он отправился на север, к морю, и поселился на одном острове. Это там, где теперь называется Остров Одина на Фьоне.
  https://librebook.me/krug_zemnoi/vol3/1
  (о. Фьон - ныне Фюн, как раз между Зеландией, где Копенгаген, и Ютландией. Можно сказать, центр Дании)

16. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/05/27 08:55 [ответить]
  В принципе, если считать, что германцы как народ образуются в противостоянии с Римом, не удивительно, что в Дании язык относится к германским (я вот думаю, не является ли тогда вообще Дания местом, где германский - прагерманский - язык собственно и образуется? Она достаточно изолирована (узкий перешеек); она является "местом сбора" самых разных беглецов; если туда правда пришел Один из сарматов (асов), как пишет Снорри Стурулссон, то мы имеем там и "беглецов из римских владений" (которые естественно между собой говорят на плохой латыни), и сарматов (вероятно, возглавивших весь этот сброд и сделавших из них единый народ).

  Позднее, в 6 веке, от набегов данов страдает будущая Франция (а тогда Нейстрия и Австразия).
  То есть, это вполне может быть таким местом, где германцы как народ и образовывались, и оттуда проводили экспансию и на восток, вытесняя славян - и на запад, вытесняя бриттов

15. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/09/13 09:27 [ответить]
  Кстати (давно искал сведения об этом сооружении):
  https://nordtravel.art/danevirke-datskij-val-ery-vikingov/
   - как любая "мировая империя", Дания тоже строит "стену" по своей границе (благо, граница у нее не такая протяженная, как у России или Китая или Рима или даже Америки)

  Причем, строит именно тогда, когда "викинги начинают донимать набегами соседей".
  Т.е., я бы сказал, что последовательность довольно очевидна: именно в Данию бежали последние язычники Европы, которых вытеснял Карл Великий, проводя политику всеобщей христианизации. Причем, бежали, разумеется, не крестьяне, которым проще перекреститься лишний раз, чем бросать налаженное хозяйство - а вожди и их дружинники, которые своего места лишались, поскольку их земли отдавали новым хозяевам (вассалам короля).
  И, скапливаясь в Дании, начинали или грызню между собой - или попытки вернуть утраченное, а не вернуть - так хоть пограбить.

  Так Семен Нижегородский грабил Нижний, приводя татар; так племянники вестготского короля приводили арабов, а воеводы династии Мин - манчжуров; так и тут - сразу после распада империи Карла Великого на нее обрушивается поток викингов, и даже, я бы сказал, до распада (первый набег - 797 год; правда, не на франков, а на Англию)

  И к 10 веку империя получает вполне себе зримое выражение - держава Кнута Великого, откуда родом и Эрик Рыжий, открывший Америку (тоже важный признак "империи" - дальние экспедиции, что Хабарова или Пржевальского, что Кука или Кабота, что Колумба и Магеллана, что Ганнона и Гамилькара из финикийцев - но по поручению египтян. Сейчас аналогичные экспедиции организуют в космос - толку экономического от этого немного, но "поиск направления расширения" идет все равно)

  Так вот, с одной стороны, Дания отгородилась от франков стеной -а с другой, начала их доставать "по морю".

14. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/06/04 21:39 [ответить]
  > > 13.Миха
  >> > 9.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 8.Миха
  >В том числе и том, что "англо-саксы" заселяли Британию вовсе не из Дании. И что значительную часть переселенцев составляли, стыдно сказать, славяне.
  В свете того, что я написал, это не удивительно. Т.е., пришли англы, саксы и славяне из Дании - просто Дания была не более чем "перевалочным пунктом". А уж собираться там могли откуда угодно.
  Проплыть напрямую из Восточной Европы в Англию, минуя Данию, трудно - или в Швецию, или в Данию придется заплывать. Так что скорее всего, Дания таким местом сбора из прочих краев и была

  >"... Что касается саксов в Англии, то обнаруживается такая необычная деталь - они под этим именем древним скандинавам (Northmen) не были известны, поскольку не встречается ни одной саги, в которой скандинавы говорили бы, что они в Англии вступили в контакт с людьми по имени саксы. Одно из имен, под которым они были известны в Скандинавии, кажется, было Swaefas... они, как обитатели страны к северу от Нижней Эльбы, во втором веке упоминаются Птолемеем.
  >...
  >Во время миграции народа некоторые из свевов (Suevi) переселились в Швабию, на Юге Германия, и эти люди, названные скандинавами нациями Swaefas (Свевами), имели фактически то же происхождение, что и саксы, и их именем иногда называли саксов..."
  Ну, собственно, тоже возможно :)
  Что саксонцы в Германии не имеют отношения к саксам в Англии.
  Прокопий вообще считал, что саксы приплыли из Англии (а могли и из Швеции. А могли уплыть в Швецию, там еще с кем-то объединиться, потом вернуться - народы вообще не являются монолитами, там много людей, каждый из которых может иметь достаточно сложную судьбу.
  Но отождествление по именам меня всегда напрягало...
  Т.е., это возможно - но это нельзя считать доказательством.

13. Миха 2022/06/04 16:17 [ответить]
  > > 9.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 8.Миха
  >>> > 7.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Пользоваться в любом случае надо ХОРОШЕЙ, КАЧЕСТВЕННОЙ литературой. Она никогда НЕ устаревает.
  >Согласен.
  >Так что такого пишет Шор, что доказывает, что я неправ?

  Ну, он много разного интересного пишет.
  В том числе и том, что "англо-саксы" заселяли Британию вовсе не из Дании. И что значительную часть переселенцев составляли, стыдно сказать, славяне.

  Или вот, к примеру, его мнение про известных "свеонов", которых профессиональные историки радостно объявляют шведами. А на основании чего разновидностью шведов объявляют и русов (или, на совсем худой конец, хоть какими-нибудь завалящими "скандинавами").

  "... Что касается саксов в Англии, то обнаруживается такая необычная деталь - они под этим именем древним скандинавам (Northmen) не были известны, поскольку не встречается ни одной саги, в которой скандинавы говорили бы, что они в Англии вступили в контакт с людьми по имени саксы. Одно из имен, под которым они были известны в Скандинавии, кажется, было Swaefas... они, как обитатели страны к северу от Нижней Эльбы, во втором веке упоминаются Птолемеем.
  ...
  Во время миграции народа некоторые из свевов (Suevi) переселились в Швабию, на Юге Германия, и эти люди, названные скандинавами нациями Swaefas (Свевами), имели фактически то же происхождение, что и саксы, и их именем иногда называли саксов..."

12. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/06/04 09:18 [ответить]
  > > 10.Антонов Виталий Александрович
  >> > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Так кто такие "Кимряки"? Одно племя, расселившееся от Тянь-Шаня до Британии или - разные племена, называвшиеся одним словом, смысл которого забыт...
  Ну, тут вполне можно предположить, что когда-то это были "киммерийцы" (такое предположение ходило еще с 17 века среди историков), действительно расселившиеся и до Тянь-Шаня, и до Британии (расселившиеся из Причерноморья). Но, конечно, ушедшие и на восток, и на запад, и даже оставшиеся на месте - смешались со многими пришельцами, поменяли свой язык, и считать сейчас кого-то из них "прямыми наследниками" вряд ли можно. Разве что Тянь-Шаньцев - они, наверное, смешивались в наименьшей степени...
  > > 11.Антонов Виталий Александрович
  >Н-да...
  >Как-то привыкли к тому, что Дания это такой маленький уголок Европы, где беленой травили королей, а потом избавлялись от наследных принцев датских.
  Что, кстати, тоже не случайно - не случайно то, что Шекспир вдруг заинтересовался датскими хрониками.
  Вот почему-то даже об Испании он пьес не писал (хотя Испания была рядом, и с ней у Англии были напряженные отношения, так что хотя бы как врага мог бы и показать), а про Данию написал одно из лучших своих произведений.

  >А получается что Дания это просто предшественник наполеоновских и гитлеровских армий, объединявших двунадесяти языцев и ходивших "цивилизовывать" (кошмарить и геноцидить) славян...
  Во многом да.
  Но только тут опять же - когда славяне ушли на восток, датчане так же удачно переключились и на своих западных соседей, и справиться с ними смогли только христианские проповедники :)
  То есть, именно в силу своего положения - примерно как нашего Крыма, места, куда прибегали из разных краев побежденные, но не покорившиеся вожди с дружинами - Дания постоянно испытывала "избыток населения", который надо было куда-то сплавлять. А уж лозунги для этого находились самые разные.
  Это я к тому, что никакой "извечной вражды со славянами" у них не было - была обычная война с соседями. На франков и немцев они тоже с удовольствием ходили. И со шведами воевали.

11. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2022/06/04 02:08 [ответить]
  Н-да...
  Как-то привыкли к тому, что Дания это такой маленький уголок Европы, где беленой травили королей, а потом избавлялись от наследных принцев датских.
  А получается что Дания это просто предшественник наполеоновских и гитлеровских армий, объединявших двунадесяти языцев и ходивших "цивилизовывать" (кошмарить и геноцидить) славян...

10. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2022/06/04 01:59 [ответить]
  > > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
  >И еще одно интересное племя - кимвров. И напомню, что самоназвание Уэльса в Англии - Кимру. Не думаю, что совпадение случайно; скорее всего, это те же кимвры - просто добравшиеся до Уэльса с той же Ютландии.

  Поговорочка вспомнилась:

  "Есть в России три столицы: Кимры, Рамешки, Горицы".

  Кимры - название интересное. Вот вы упомянули кимрвов и Кимру.
  В Тверской области есть город Кимры.
  А далеко-далеко, в окрестностях Тянь-Шаня живет бледнолицее племя, которое, по генотипу, ближе всего к ... тверским кимрякам.

  Так кто такие "Кимряки"? Одно племя, расселившееся от Тянь-Шаня до Британии или - разные племена, называвшиеся одним словом, смысл которого забыт...

9. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/06/03 18:05 [ответить]
  > > 8.Миха
  >> > 7.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 6.Миха

  >Пользоваться в любом случае надо ХОРОШЕЙ, КАЧЕСТВЕННОЙ литературой. Она никогда НЕ устаревает.
  Согласен.
  Так что такого пишет Шор, что доказывает, что я неправ?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Дания как гегемон северной Европы ()

Комментарии: Дания как гегемон северной Европы
()