Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Россия до Петра и после
 (Оценка:3.66*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 01/11/2010, изменен: 03/03/2012. 23k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Суть не в том, был ли Петр хорошим или плохим. Суть в том, что было в России до него и после него. Правда ли он создал нас "из небытия" - или это есть, не очень хорошее, принижение жизни наших предков?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:20 Темежников Е.А. "В С Германии 1940-1945" (35/1)
    12:14 Баламут П. "Ша39 Авиация" (608/16)
    09:30 Васильева Т.Н. "Фильмотека-2" (11/2)
    19:52 Бурланков Н.Д. "Государство Само" (257/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:38 "Форум: Трибуна люду" (255/47)
    14:37 "Форум: все за 12 часов" (154/101)
    14:14 "Диалоги о Творчестве" (602/17)
    20:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (548/1)
    02/07 "Форум: Литературные объявления" (694)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    14:37 "Политический террор и его " (198/50)
    19:52 "Государство Само" (257/3)
    14/08 "Как русская земля стала есть" (21)
    11/08 "Русско-русский словарь" (288)
    07/08 "История С Ш А в терминах теории " (18)
    06/08 "О Куликовской битве" (412)
    03/08 "История глазами физика" (204)
    26/07 "История Руси и Швеции до " (378)
    26/07 "О народном эпосе" (131)
    25/07 "Военное искусство в древности " (108)
    25/07 "Сравнительные страноописания" (25)
    24/07 "Встреча" (1)
    23/07 "О программировании и Гмо" (17)
    23/07 "Были ли гунны славянами?" (812)
    23/07 "О названии "анты"" (51)
    22/07 "Были ли готы славянами?" (324)
    22/07 "Ссылка для царских лошадей" (4)
    17/07 "Влияние структуры общества " (34)
    16/07 "О причинах и движущих силах " (11)
    15/07 "О технологиях" (38)
    10/07 "Классификация исторических " (52)
    10/07 "Классификация произведений " (13)
    10/07 "О Кириллице, о Глаголице и " (368)
    09/07 "Об Украине" (1000)
    06/07 "Почему версия о скандинавском " (44)
    03/07 "Византия и славяне" (118)
    28/06 "О расстреле царской семьи" (53)
    26/06 "Погибоша аки обре..." (665)
    16/06 "Властелин Колец" (69)
    16/06 "Боевые шашки" (1)
    15/06 "Как люди жили в древности?" (254)
    13/06 "О положении женщин в обществе" (189)
    09/06 "Свет уходящих эпох" (2)
    08/06 "О деньгах" (687)
    04/05 "О психологии" (7)
    02/05 "Суворов против Наполеона" (325)
    27/04 "В отставке" (1)
    26/04 "Троянская война и нашествие " (65)
    25/04 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (812)
    24/04 "О кризисах и техноукладах" (15)
    18/04 "Были ли славяне славянами?" (207)
    07/04 "Христианство и коммунизм" (85)
    06/04 "В защиту Истории от марксизма" (413)
    04/04 "Симметрия в истории России" (83)
    27/03 "Мореходство древних славян" (104)
    27/03 "О темном веществе" (2)
    26/03 "О Расколе" (84)
    20/03 "Еще о численностях наших войск " (553)
    11/03 "Была ли Россия отсталой в " (97)
    08/03 "На восьмое марта" (1)
    02/03 "О теории Фоменко" (317)
    27/02 "Стапятидесятилетняя война" (8)
    26/02 "О темной материи в частности " (377)
    23/02 "Переправа" (9)
    21/02 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (4)
    19/02 "О демократии и конкуренции" (172)
    17/02 "История Государства Российского " (54)
    14/02 "Перед атакой" (26)
    10/02 "Взгляд" (5)
    08/02 "О теории Гумилева" (50)
    06/02 "О дураках в истории" (53)
    03/02 "Начало Великой Отечественной " (549)
    31/01 "Об интеллектуальной собственности" (185)
    30/01 "Гибель Скифского Царства" (52)
    30/01 "Девушка и конь" (5)
    30/01 "Почему после Февральской революции " (81)
    30/01 "Краткая история Октябрьской " (133)
    26/01 "О демографии" (90)
    20/01 "Красные кони Рериха" (9)
    28/12 "Хладомир, маг" (42)
    22/12 "Тексты песен Dire Straits" (8)
    22/12 "О роли личности Сталина в " (78)
    15/12 "О декабристах" (92)
    12/12 "О фашизме" (436)
    12/12 "Ливонская война как часть " (28)
    11/12 "Венеды - предки славян" (376)
    18/11 "Физические основы философии" (12)
    13/11 "Распад Ссср с точки зрения " (371)
    31/10 "Самодостаточные коллективы. " (61)
    16/10 "К слову, о революции" (21)
    05/10 "Этруски - "нулевой рейх"?" (172)
    29/09 "Когда закончилась вторая мировая " (713)
    24/09 "Л.Н.Толстой об истории" (8)
    21/09 "О числах в истории" (35)
    17/09 "О диссидентах" (121)
    15/09 "Славяне и Гунны" (132)
    11/09 "О советской идее, лицемерии " (43)
    10/09 "Причины успехов европейцев..." (277)
    10/09 "Христианство и язычество на " (64)
    10/09 "Человеческие жертвоприношения " (24)
    02/09 "Краткие и полные имена" (139)
    01/09 "Иран и Туран" (120)
    30/08 "Великие битвы отечественной " (130)
    30/08 "Российская империя - колония " (114)
    30/08 "Битвы Александра Македонского " (119)
    30/08 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (177)
    30/08 "Экономика. Неравновесный рынок" (347)
    30/08 "О языке гуннов" (551)
    29/08 "Краткая история России с точки " (113)
    25/08 "О цивилизации и нетрадиционной " (100)
    24/08 "Почему в славянской мифологии " (336)
    12/08 "Ручное огнестрельное оружие " (36)
    12/08 "Знамя над Орлеаном" (4)
    12/08 "О рабстве, рабовладении и " (205)
    11/08 "О статье Латыниной" (236)
    09/08 "Конница в истории" (204)
    06/08 "Огнем блестят глаза у стали..." (4)
    06/08 "Предательство Иуды" (18)
    05/08 "О росских названиях порогов " (22)
    05/08 "О цвете русского знамени с " (116)
    05/08 "Смутное время на Руси" (46)
    04/08 "О болгарах" (206)
    04/08 "Битвы русской истории 16-17 " (51)
    04/08 "Начало бронзового века" (205)
    04/08 "Ключевский о Петре Первом" (38)
    03/08 "Генрих Штаден и Опричнина" (73)
    03/08 "О древних государствах" (410)
    03/08 "О заговорах в истории" (122)
    29/07 "Битвы Ливонской войны" (20)
    16/07 "Краткая история Японии 20 " (3)
    13/07 "Колесницы и государство" (201)
    08/07 "История и теория Самодостаточных " (470)
    22/06 "Сила Гнева" (5)
    21/06 "Отрывки из "Силы Гнева"" (3)
    13/06 "О букве Ё в древней азбуке" (85)
    13/06 "Верхний и нижний предел централизации " (130)
    05/05 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    05/05 "Стрелы вечности. Книга 2. " (2)
    04/05 "Стрелы вечности. Книга 3. " (1)
    30/04 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (65)
    28/04 "О бозоне Хиггса" (53)
    20/04 "О Борисе Годунове" (45)
    15/04 "Из недомысленного" (15)
    14/04 "Стихоплетство" (1)
    19/03 "Об эволюции" (778)
    20/02 "Я буду жить!" (20)
    13/02 "О мифах в истории: историческое " (290)
    11/02 "Бородино - упущенный шанс " (1000)
    08/02 "Варны и бораны как возможные " (80)
    31/01 "Археология, Днк-Генеалогия " (37)
    31/01 "Нашествие" (79)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    11/08 "Об археологии" (633)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    18/06 "О вятичах" (7)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:45 Баранов М.В. "Мослы В Масле" (6/4)
    14:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (246/2)
    14:43 Егорыч "Незаменимых нет!" (24/2)
    14:41 Карин Г. "Молнии в грудь. глава 1" (1)
    14:41 По Ч. "Обиженки" (40/39)
    14:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (720/4)
    14:27 Детектив-Клуб "Конкурс фантастического детектива " (3/2)
    14:17 Воронов С. "Три танкиста и собаки: Как " (3/2)
    14:14 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (602/17)
    14:13 Шибаев Ю.В. "Оригами" (2/1)
    14:09 Чваков Д. "Баллада об увядшем интересе" (2/1)
    14:04 Мосулезный И.А. "Вымирание населения это чума " (5/4)
    14:01 Чернышова Н., Се "О.Г.Т: Технолог 1 категории" (36/7)
    13:58 Князев Ю. "Что-то незавершённое" (3/2)
    13:53 Эханик М.1. "Граф О'Ман Полузнайка и оммаж" (69/5)
    13:40 Безбашенный "Запорожье - 2. В мире атлантов" (599/5)
    13:38 Олейник М.И. "Страшная сила" (11/2)
    13:37 Баламут П. "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (553/18)
    13:08 Бояндин К.Ю. "Канун августа (August Eve) " (434/1)
    12:46 Абрамова Т.Е. "Как выйти из тупика. Безногий " (6/5)

    РУЛЕТКА:
    Магистерия 2 ❤️
    Невеста солнца
    Как зло подчас-непостижимо...
    Рекомендует Magnum

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 110230
     Произведений: 1757769

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Детективных Соавторов-2026
    Остросюжетный рассказ-2026

    "Современный детектив-2026"
    18/08 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Андреева Р.
     Атанер
     Бакунин Ю.А.
     Банщиков И.В.
     Беззубцева Е.В.
     Белозеров М.К.
     Беляев А.А.
     Бруссер А.
     Гвелесиани Л.Г.
     Даржан Э.
     Дарк К.
     Евсеев А.И.
     Забронин М.
     Игоревна К.
     Калашников М.С.
     Квезаль
     Кожина И.
     Коломиец С.Р.
     Конева М.Д.
     Кораблик К.
     Кореневская А.
     Крайнова А.П.
     Курамшин А.Ш.
     Лазарев С.
     Лайонс С.
     Левченко К.А.
     Левченко К.
     Макарова И.Ю.
     Малафеева Л.Н.
     Маликов Д.А.
     Мастифик А.
     Морозов О.В.
     Натаниэл
     Нестеренко Л.А.
     Нестеренко О.Г.
     Нэвил А.
     Островский А.Е.
     Пасичнюк А.А.
     Пищулов А.
     Ракша А.Е.
     Семёнов И.
     Степанчук В.П.
     Таран А.А.
     Тейкина О.Г.
     Тока
     Точилина Н.И.
     Усанова Л.А.
     Устименко Б.И.
     Хмелевская Е.
     Чернышёва Е.Н.
     Чобу Е.В.
     Чучмай Ю.В.
     Шейх М.
     Шекенёва А.Е.
     Infin.Ity
     Lujah..
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    16/08 Исаму Ф. "Что за место Карафуто?"
    16/08 Ахметшин Д. "Бродячий Цирк"
    22:48 Бонджорно Д. "Перворожденные Целестиалов "
    15/08 Гендель В.Я. "Книга 12 (161-320) Рождение "
    14/08 Салов Ю.Б. "Корреспондент"
    14/08 Плужников В.А. "La vicomtesse: Livre 1"
    208. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/03/18 09:20 [ответить]
      Кстати, неожиданно неплохим оказался фильм "Тобол".
      Даже если там "все придумано" (в плане истории) - я стараюсь судить фильм не по его соответствию историческим событиям (все равно мы мало что знаем; ну, разве что когда уж совсем все перевирают, типа выдают поражение за победу и наоборот, спасают того, кто по истории погиб, и т.д.), а по его внутренней логичности и продуманности мира.
      
      Так вот, с этой точки зрения фильм достаточно продуман и персонажи прописаны. И сюжет - и драматичен, и авантюрен :)
      
      Неожиданно неплохим актером оказался Андрей Бурковский (которого до того можно было видеть только в достаточно примитивных комедиях; впрочем, он и дальше продолжил это амплуа, судя по анонсам новых фильмов) - тут он явно в роли пленного шведа "переигрывает" по драматизму (чисто по игре) "нашего" Маланина (чей персонаж, впрочем, больше смахивает на Айвенго - "рыцарь без страха и упрека", но и без особых запоминающихся черт, поставленный в центр повествования)
      
      Конечно, можно придраться к "компьютерным спецэффектам" (которые заметно, что компьютерные) - но я бы даже сказал, что если из фильма выкинуть половину баталий (по крайней мере, по продолжительности) и заменить компьютерные спецэффектами просто съемками сибирской природы, он бы ничего не потерял, а только выиграл, поскольку в фильме, как ни странно, главным оказывается не это...
      
      Так что в целом, повторюсь, неожиданно неплохо, вопреки рецензиям (А, может, благодаря им - я ничего "супер" не ждал и был приятно разочарован)
      
      
    207. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/10/09 16:18 [ответить]
      Когда-то (даже, по-моему, в этой ветке) я уже сравнивал Петра и Хрущева.
      Сходство проявляется еще сильнее:
      http://www.rosbalt.ru/blogs/2018/08/31/1728882.html
       - прежде всего именно в "задавливании частной инициативы" (Петр был единственным инициатором всего и большинство его инициатив умерло вместе с ним - ну, кроме тех, к которым уже "присосались" другие).
      
      Почему-то автор статьи непременно объединяет частную инициативу и рынок- хотя частная инициатива могла быть в чем угодно и какая угодно (это уже вопрос мотивации)
      
      Но отсутствие инициативы "снизу" было главной проблемой России на протяжении 18-19 вв; она же привела к поражениям в начале Великой отечественной (вернее, только за счет того, что некоторые командиры ее все-таки проявляли, мы не проиграли полностью - но в основном ее отсутствие было катастрофическим) - только после поощрения инициативных начались какие-то сдвиги - и она же оказалась снова катастрофичной уже при Хрущеве.
      
      В 17 веке по личной инициативе Дежнев дошел до Чукотки, Хабаров - до Дальнего Востока, Атласов - до Камчатки, а Пашков неудачно пытался завоевать Монголию :)
      Практически все инициативы позднее - исходят только "сверху".
      
      Но если забыть о "величии Петра", то его история оказывается весьма стандартной и обычной для многих и многих периодов как наших, так и иностранных государей.
      Владимир, Святополк, Изяслав, черниговские князья, Оппа (сын короля визиготов, позвавший арабов против своего противника Родериха), лангобардские князья, византийские императоры и множество других (я уж молчу о постоянном в шекспировских трагедиях вмешательстве французов в английские дела - король Лир, Ричард III) - люди, не имевшие достаточной опоры власти в своем обществе и призывавшие помощь иностранную.
      
      Говорят, что был "заговор стрельцов против Петра" - в 1689 году, когда Петр "едва спасся". Но простите, официальной регентшей была Софья! А старшим правителем - Иван.
      И есть у меня подозрение, что ситуация была обратной: Петр попытался (не сам, конечно - он вообще до 25 лет самостоятельности не проявлял, а люди, его окружавшие) свергнуть Софью, заговор был раскрыт - и Петру с его сторонниками пришлось бежать.
      
      Разумеется, после разгона стрелецкого войска (которое худо-бедно, но взяло Азов) Петр остался без армии и наскоро набранное "по последнему слову мировой военной науки" войско потерпело страшный разгром под Нарвой.
      
      Но опора на иностранцев в этом случае у Петра и его окружения становится совершенно понятной - как и их засилье после его смерти...
      P.S.
      Показательно:
      https://news.mail.ru/society/34986862/
       Пётр Великий, впервые лично выиграв крупную битву у шведского корпуса Адама Людвига Левенгаупта, назвал его так: 'Матерь Полтавской виктории'.
      Вот так, за год до Полтавской битвы Петр уже гениально ее предвидел :))
      
    206. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/08/09 10:28 [ответить]
      Интересное наблюдение:
      http://www.rosbalt.ru/blogs/2018/08/06/1722626.html
      Любопытно сравнить децильный коэффициент в разные эпохи, что позволяет сделать метод экономической реконструкции. Наблюдается на наших просторах в результате всех революций социальный прогресс или понапрасну живем? Так вот, при Петре, когда, согласно советской историографии, народ стонал под пятой крепостников, децильный коэффициент равнялся 8. В начале ХХ века, когда, если верить классикам, народ нищенствовал и с горя опрокинул трон и устроил революцию, он находился на отметке 6. Кстати, гораздо лучше, чем тогда в Америке и Англии. Этого уровня только сегодня достигли благополучные Германия и Швеция. В советское время перед перестройкой децильный коэффициент достиг отметки 4. Думаю, это мировой рекорд. Но народ был недоволен и тянулся к другим идеалам. Нового не построили, но старое потеряли.
      Не знаю, как именно оценивали "децильный коэффициент" при Петре или в 19 веке - но по переписи населения, дворяне на тот момент составляли ОДИН процент (и даже меньше) населения.
      Т.е., в "десять высших процентов" входили почти все дворяне (кроме разорившихся), почти все купцы, крупное духовенство - и зажиточные крестьяне! (которых было, вероятно, чуть ли не большинство в этих 10%!).
      То есть, реально сравниваются не "верхи" в плане дворянства (Управлявших остальными) и "низы" - а "зажиточное купечество и крестьянство" с "бедным и средним крестьянством и батраками".
      Т.е., разрыв в 6 раз между 10% бедных и богатых - мало что скажет, если не рассмотреть еще и разрыв ВНУТРИ этих 10%.
      А он, думаю, будет куда более ужасающим, чем 8 раз
      А вот четырехкратный разрыв в СССР - это, по сути, разница в зарплатах между академиком (400 р) и дворником (95 р.).
      То есть, и то, и то - значительные группы общества, и внутри этих групп уже расслоение минимально (в отличие от 10 высших процентов при царизме)
      
      
    205. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/07/18 08:04 [ответить]
      Прямо-таки прямое подтверждение "заговорам в пользу Петра":
      http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1680-1700/Dnevnik_izb_bojar/text2.htm
      Правда, от иностранца, но показательно: "у них там" это было в норме, и никто не сомневался в подобном.
      У нас было "не принято" так трактовать - и у нас такое свидетельство отрицали
    204. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/06/20 22:10 [ответить]
      > > 203.Russischer Angriff
      >> > 202.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Отставание пошло в более поздние времена. Когда определились лидеры прогресса. А это где то после Тридцатилетней войны.
      Да, причем, что интересно, ими стали сначала голландцы, потом англичане - ни те, ни те в Тридцатилетней войне практически не участвовали :)
      Англичан опять же задержала Смута (кстати, во многом устроенная голландскими беглецами). А стали они подниматься после прихода к ним голландской же династии Оранских :)
      
      >А вот реформы Петра действительно странные. Вы как то у меня правильно заметили: европейский путь развития - это продажа неграм стеклянных бус в обмен на ништяки. Следуя европейским путем, мы должны были идти в Азию и выменивать шелк да фарфор с хлопком, платя за это дешевым ширпотребом. А вместо этого стали гнать в Европу сырье в обмен на кружевные панталоны. В общем, даже не азиатский, а какой то африканский путь развития.
      
      И что меня удивляет, когда я говорю, что нам надо было тогда "идти в Индию" - мне возражают, "а что нам там делать?". А вопрос, что там было делать англичанам, обычно остается без ответа...
      А англичане вполне толкали в Индии и свои суконные изделия, и свои железные.
      Ну, а с Петром мне наше положение все больше напоминает "полуколонию", типа параллельно превращавшейся в нее же Турции...
      Только Турция была полуколонией Франции, а мы - Австрии...
      И англичане периодически стравливали нас с Турцией, а Францию - с Австрией...
      
      
    203. Russischer Angriff 2018/06/20 20:28 [ответить]
      > > 202.Бурланков Николай Дмитриевич
      При Иване Грозном нам отставать было не от кого. Мировой гегемон Испания - лидером прогресса так и не стала. Голландцы - им не до прогресса было. Как и Англии. У Французов - смута...
      Отставание пошло в более поздние времена. Когда определились лидеры прогресса. А это где то после Тридцатилетней войны.
      А вот реформы Петра действительно странные. Вы как то у меня правильно заметили: европейский путь развития - это продажа неграм стеклянных бус в обмен на ништяки. Следуя европейским путем, мы должны были идти в Азию и выменивать шелк да фарфор с хлопком, платя за это дешевым ширпотребом. А вместо этого стали гнать в Европу сырье в обмен на кружевные панталоны. В общем, даже не азиатский, а какой то африканский путь развития.
    202. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/06/17 01:02 [ответить]
      Подобные теории:
      http://ttolk.ru/?p=24003
      Вся история страны - это догоняющее развитие (за Западом), состоящее из двух циклов 'реформы' и 'заморозка'
      - по большому счету, основываются на двух "фактах": "догонянии" Петром и "догонянии" большевиками.
      Но вот, якобы, и Петр "догнал", но потом все успокоились и опять "отстали", и большевики "догнали", но потом опять отстали и страна рухнула.
      Хазин упорно пытается увидеть и в "реформах Ивана Грозного" догоняние Запада (как, впрочем, и в вышеприведенной ссылке), но есть одна тонкость: при Иване Грозном "догонять" Запад смысла не было, поскольку "мы были круче" :))
      И в металлургии, и в сельском хозяйстве, и в строительстве; ну, в строительстве, может быть, уступали итальянцам - но итальянцы сами к нам охотно ехали и строили у нас, хотя уже была и своя школа (и Федор Конь, и Барма и Постник, и многие другие).
      Именно "чрезмерная крутость" породила у Ивана "головокружение от успехов" и заставила его броситься оголтело в войну со всеми соседями, от Сибири до Польши, включая тогдашнего "мирового гегемона" - Турцию.
      Причем, двадцать лет отбивались от всех довольно успешно.
      Ну, потом, конечно, да, "надорвались", недолечились, Смута - но снова за 17 век мы НАЧИНАЕМ выползать.
      Не исключаю, что это "выползание" перед Петром остановилось - но тут уж вина лично его матушки, правившей в его "малолетство" (это когда Петру было 18 лет!). Еще при Софье опять же эта отсталость не чувствуется. Да, мы уступаем соседям по ряду показателей - но по другим показателям превосходим. Очень интересно у Гордона в дневниках времен русско-польской войны сравнение: он встречается с "коллегами" из Англии, которые едут от шведов к полякам; а он сам едет от поляков к русским, и они обсуждают и сравнивают, чем все друг от друга отличаются и у кого лучше служить :)
      
      Так вот, с чем не поспоришь - это что после Петра идет длительный застой. Но как-то самого Петра в этом винить не принято - хотя именно он создал абсолютно чужеродную для нас и не способную к развитию систему управления государством. И разумеется, с ее помощью ни Александр, ни Николай никаких реформ провести не могли, и понадобился полный снос системы (и по сути возвращение к системе 17 века - с другими названиями), чтобы какая-то модернизация стала возможной.
      
      
      Но и наша "отсталость" в 80-е годы явно преувеличивается. Т.е., мы "отставали" от США. Но были впереди многих других стран - не только по общему ВВП, по технологиям - но и по скорости развития! Что поделать - у нас все несколько дороже, а "производственный контур" у США и остального мира был несколько больше (что давало меньшие издержки), так что нам надо было и больше крутиться, и меньше требовать (и рассчитывать изначально на меньшее - что совсем не подразумевает нищенство, как сейчас многие пытаются доказать)
      
      Так вот, получается, что вообще говоря, "все было несколько не так"
      Да, "догоняющее развитие" пытался применить Николай 1 - безуспешно.
      Потом Александр 2 - почти успешно, правда, страна оказалась куплена иностранцами (т.е., к нам "пришли технологии с запада" вместе с их владельцами).
      А вот "догоняющего развития" при Иване Грозном - не было. При Петре было - но "неправильное", приведшее не к догонянию - а, наоборот, к закреплению отставания.
      А при большевиках, после "догоняния" при Сталине - не было отставания!
      Получается, все эти сложные теории о "постоянном догонянии" (при том, что конкретный факт с Тульским заводом действительно имеет место) - несколько не верны...
      
    201. Рик 2018/06/10 05:17 [ответить]
      > > 197.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Нет, я описал "не-деньги" как не-деньги.
      >То есть, назвал вещи своими именами.
      
      нет вы описали именно деньги как не деньги.
      тоесть попытались назвать явление не своим именем.
      
      >Логика в том, чтобы не заморачиваться на названия, а видеть суть.
      
      попытка изменить название у явления на другое которое не отражает его суть - это не умение видеть суть вещей а попытка наведения тени на плетень.
      
      >И не искать свойства "розовых крокодилов" как розовых крокодилов, а опираться на те свойства, которые даны в определении.
      
      прежде всего = надо определеить правильно ли определение и понимаете ли вы что оно отражает.
      а то вдруг термин верен а его определение нет.
      и вы не понимаете что отражает термин.
      
      >Если сказано, что "все розовые крокодилы умеют петь", то будем исходить из этого.
      
      мы будем исходить не из того что сказано.
      а из того что умеют крокодилы.
      и из того какого они цвета.
      
      а на то что сказано - не будем обращать внимания.
      
      >Если биткоины называют "электронными деньгами", отсюда еще не следует, что это деньги.
      
      нет конечно.
      из того что говорят про биткойны вообще ничего не следует.
      
      то что они деньги - следует не из того что о них говорят а из совокупности их свойств и возможностей.
      
      >Вы можете прийти с биткоинами в магазин и на них что-нибудь купить?
      
      а вы можете прити с рублями в магазин америки и что то там купить?
      нет?
      тогда рубли не деньги?
      
      >Деньги - это "средство обмена"; назовите мне, на что и где вы можете обменять биткоины!
      
      на бирже например.
      на доллары.
      или на евро.
      
      кроме того говорят один парень на них пиццу купил.
      
      >Вы, бесспорно, всегда показываете все доступно и понятно, но только для себя :(
      
      нц никто ж не виноват что у меня мозги есть.
      
      но таких как я - мало.
      
      >Кстати, а с какой стороны Ла-Манша вы обитаете?
      
      с нужной.
    200. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/06/08 22:03 [ответить]
      > > 199.Чилугай Шамиль
      >Наше время весьма напоминает время Петра 1.
      
      Параллели я собираю тут:
      http://samlib.ru/comment/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/kluchevsky
      
      > > 198.Катя
      >Да ничего петька толкового не сделал! Все толковое - от предшественников. Илии от последующих, а ему приписали.
      Ну, не развалил страну, как некоторые - уже хорошо :))
      
      А вы, простите, его "петька" называете - вы не ТА Екатерина, часом, будете?
      :))
      
    199. Чилугай Шамиль (the-same.chillugy@yandex.ru) 2018/06/08 20:49 [ответить]
      Наше время весьма напоминает время Петра 1.
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"