Комментарии: Герой и безумие

Хаген Альварсон : другие произведения.

Комментарии: Герой и безумие
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/10/2011, изменен: 10/01/2012. 19k. Статистика.

Аннотация:
Впечатления от романа Г.Л. Олди "Внук Персея. Мой дедушка - Истребитель"

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:48 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (185/7)
22:37 Nazgul "Магам земли не нужны" (478/29)
22:34 Уралов-Хуснуллин "50 лет Космической эры" (298/1)
22:25 Грант Э. "Территория" (3/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:02 "Форум: Трибуна люду" (751/81) 04:57 "Форум: все за 12 часов" (162/101) 01:09 "Диалоги о Творчестве" (30/22) 16:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (915/13) 10/05 "Форум: Литературные объявления" (693) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Хаген А. 00:20 "Скрипач и фоссегрим" (40/1) 03/08 "О бедной сoбачке замолвите " (28) 28/05 "Куда доведёт язык" (18) 25/05 "Пророцтво Вельви" (7) 30/08 "Волки и вепри" (1) 30/04 "Перша пiсня про Хельгi Вбивцю " (2) 18/04 "Сказання про Велунда" (4) 17/04 "Пiсня про Хельгi сина Хьорварда" (3) 17/04 "Пiсня про Хюмiра" (7) 17/04 "Сказання про Трюма" (5) 17/04 "Промови Альвiса" (4) 17/04 "Промови Скiрнiра" (2) 17/04 "Пересварка Локi" (2) 17/04 "Пiсня про Харбарда" (6) 15/04 "Повчання Високого" (11) 15/04 "Промови Грiмнiра" (2) 15/04 "Бесiда з Вафтруднiром" (3) 09/02 "Час Ветров" (17) 03/06 "Великдень 1916" (1) 02/06 "Роздiли 43-49" (1) 08/11 "Смена парадигм: миф или реальность?" (78) 03/10 "Роздiли 23-27" (1) 02/06 "Люди мари" (2) 14/04 "Вiллеман i Манхiльд" (3) 13/12 "Страха не ведал Эрик Рауд..." (2) 13/08 "Про Хеймiра i Аслауг" (2) 04/06 "Дешт, Дойчланд и прочая Мура " (4) 04/05 "Бой со змеем: к теории "основного " (6) 26/10 "Дума про Толкiєна i про судьби " (4) 01/10 "Записки циничного алкаголiка: " (1) 02/09 "За Синие горы..." (5) 27/08 "Довга зима" (2) 09/06 "Девятый Замок" (77) 26/02 "Первая скрипка Коннахта" (7) 07/02 "Швеция с татуировкой Зигмунда " (8) 16/12 "Нотатки цинiчного алкаголiка" (2) 29/10 "Пара слов о православнутых" (2) 06/10 "Die Mauer" (2) 24/08 "Промова Роберта Брюса при " (1) 03/05 "Пираты в Городе Старого Льва" (1) 22/04 "Leopolis, или Город Старого " (6) 11/04 "Це лише початок" (4) 26/02 "Информация о владельце раздела" (19) 06/02 "Семинар "Партенит-2011"" (16) 02/02 "Герой и безумие" (14) 01/02 "Белый Сокол" (10) 26/01 "Суржик" (8) 26/01 "4.Примечания" (34) 15/01 "Сумерки Европы" (4) 14/01 "Белый Город" (14) 22/12 "Красавица и чудовище" (5) 02/12 "Убить тегина!" (5) 22/08 "Мутанты постмодерна" (2) 24/02 "Мы рождены, чтоб сказку сделать " (6) 14/02 "Виса на битву под Оршей" (2) 05/01 "Эхо Подземелья" (19) 15/03 "Думы Высокого" (13) 24/02 "В краю далеком..." (4) 15/02 "Рiка має жити!" (8) 25/01 "Легенда об Эльмаре" (12) 23/01 "Лемминги" (21) 14/08 "Несказочные сказки" (11) 16/04 "Багровая звезда Лазури" (9) 31/03 "Полiт валькiрiй" (5) 13/02 "Дорога чайки" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (435/3) 03:59 Гущин П.Е. "Люди-7 на примере торговых " (2/1) 03:48 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (185/7) 03:23 Редактор "Форум: все за 12 часов" (175/101) 03:23 Баламут П. "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (739/1) 02:17 Borneo "Дворяне, дворня и дворняги" (14/9) 01:59 Волынец О.А. "Информация о владельце раздела" (175/1) 00:53 Пятов И.А. "Выход из системы" (2/1) 00:34 Nazgul "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (890/3) 00:30 Виноградов Z.П. "В тени башни Силоамской" (66/13) 00:25 Темежников Е.А. "В С Германии 1930-1939" (13/2) 00:18 Ильин В.А. "Шериф 2. Сказка на миллиард" (664) 23:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (633/7) 23:43 Muller "Крокодил Гена, что ты курил?" (107/2) 23:28 Марин Р. "Стихия глазами со слезами" (1) 23:14 Эханик М.1. "Мясорубка глупостей Киндеева" (111/14) 23:00 Круковер В. "Русский язык. Заблуждения " (2/1) 22:49 Егорыч "2.Мой дядя самых честных правил" (252/2) 22:42 Детектив-Клуб "Кор-жжжики. Для жжжелающих " (53/12) 22:34 Уралов-Хуснуллин "50 лет Космической эры" (298/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Я ненавижу оборотней Невеста Темного Свобода выбирать Рекомендует Кузнецова Т. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109960 Произведений: 1744724 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Детективных Соавторов-2026 Остросюжетный рассказ-2026 "Современный детектив-2026"	13/06 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абдрашитов Р.Ш. Алексеев А.А. Алексеева А.С. Андреев О.П. Анемов Е.М. Аникина Е. Арканзас Архал Архиреев И. Барденюк Е.А. Белов О.В. Беседин Ю.Г. Вещий Г.В. Владимиров А.Н. Воробец Н. Выставной В. Вящий Г.В. Гладышева М.Г. Гниденко Г. Григорьев Н.Л. Гуревич А.И. Дарианна Денисова А. Дождирена Домнина О.А. Епатко М.Ю. Заика С.Э. Зинченко В.В. Кёрв Н. Киверин В.В. Клещенко Е. Кузнецов А.В. Куцан Е.А. Ли Г.В. Линд Л. Ловчинская Е.Г. Мамченко П.В. Марино К.А. Мартынова Е.Д. Медведева Т. Мещерягина О. Некрасова А.В. Несмелова Е.А. Николаев К. Новиков А.Л. Осипова Т.И. Палиндром В. Паскарь А. Пешехонов А.С. Погуляй Ю. Попов А.В. Разбойников Т. Роман Н.В. Самохин Г.В. Сафонова Я.В. Сахненко Е.В. Северный Е. Семёнов А.А. Серпига Д.П. Сметанина Д. Смиарасет Смирнов В. Соколов С. Сыченко И.А. Темных Е.С. Третьякова М. Трипольская В.С. Ульныров С.В. Хворова Н.В. Хемкентрунова Т. Цепеш Д.А. Цокало Я.А. Чернышев Т.Н. Шарапов К. Шестаков С.Г. Шустерман Л. Эллер К. Южакова А. Ямакова Н.Р. Яров Д.А. Hamster G. Prokaza Reito W. Tiy
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:14 Ипатов С.И. "Формирование и эволюция планетных " 13:52 Кукин В. "Случайные рифмы" 07:38 Абрамова Ю.А. "Google Ai search 22.05-12.06.26-" 12/06 Маслов В.А. "Тейг" 12/06 Грант Э. "Территория" 20:41 Давидовски Д. "Чекист Пётр Мартынов" 12/06 Гущин А.А. "Спасение от невежества" 11/06 Грант Э. "Неестественный Отбор" 11/06 Фусатаро К./. "География Сахалина" Полный список...>>

14. *Хаген Альварсон (T_82@rambler.ru) 2012/02/02 21:54 [ответить]
  > > 13.Лесина Екатерина
  >> > 12.Хаген Альварсон
  >Из последнего порадовали добрые христиане, которые предлагали расстреливать или кастрировать тех, кто делает аборты или отказывается от детей.
  >И полагали, что они - за доброе дело.
  А я бы и поддержал их.
  Другой вопрос, что дело это никак не доброе, да и Христос подобному не учил. Но добрые христиане вообще странный народец...
  >А вообще Перумова "Зверей" надо дочитать. Какой-то он занудный стал. Полное ощущение, что сие уже было...
  Это подвиг читать Перумова. Я спёкся на каком-то из последних томов эпопеи про Хранителя Мечей. То же самое можно было сказать в четырёх-пяти книгах. Ему понадобилось аж 14. Вот ведь берсерк...

13. Лесина Екатерина (summaha@yandex.ru) 2012/02/02 01:34 [ответить]
  > > 12.Хаген Альварсон
  >А. Вот оно как работает. Интересно. У меня так не получается, герои вечно делают какую-то фигню, которой я не предусмотрел:)
  Ну я - тут ладно, я интуит и к расчетам прибегаю довольно редко, когда очень сильно надо. А вот у соавтора моего точно не забалуешь.
  >МТА, во-первых, не читали "Фауста", а во-вторых, рискну предположить, в реальной жизни не узнают зло, даже если оно даст им под зад.:)
  Угумс. Соглашусь.
  Из последнего порадовали добрые христиане, которые предлагали расстреливать или кастрировать тех, кто делает аборты или отказывается от детей.
  И полагали, что они - за доброе дело.
  >И самое главное - не перепутать обложки:)))
  Ну второй-то раз буду смотреть внимательно.
  А вообще Перумова "Зверей" надо дочитать. Какой-то он занудный стал. Полное ощущение, что сие уже было...

12. *Хаген Альварсон (T_82@rambler.ru) 2012/02/01 20:13 [ответить]
  > > 11.Лесина Екатерина
  >> 10.Хаген Альварсон
  >Скажем так, я ничуть не лишаю героя права выбора пути, поскольку принуждение сломает весь театр, история потеряет всякую достоверность. Но поскольку мне от героя необходимы определенные действия, то я выстраиваю саму ситуацию так, что его выбор - как раз те, нужные мне действия.
  А. Вот оно как работает. Интересно. У меня так не получается, герои вечно делают какую-то фигню, которой я не предусмотрел:)
  >Меня всегда "радует" образ злого зла в книгах молодых и талантливых, которое начинает принуждать героя к неприемлемым для него поступкам...
  МТА, во-первых, не читали "Фауста", а во-вторых, рискну предположить, в реальной жизни не узнают зло, даже если оно даст им под зад.:)
  >Факт ) Надо добывать. Хотя на днях должны доставить ГиМ первый том ))
  И самое главное - не перепутать обложки:)))

11. Лесина Екатерина (summaha@yandex.ru) 2012/01/31 19:38 [ответить]
  > 10.Хаген Альварсон
  >Ага. Это вы по адресу. Есть у мя знакомая банда гоблинов-библиофилов, может, у них водится.
  О! А то меня соавтор пинает читать, а взять книгу негде
  >Они бы еще в очередь выстроились...
  Факт.
  >А чуть-чуть подробнее, на пальцах? (для адийотов?)
  Скажем так, я ничуть не лишаю героя права выбора пути, поскольку принуждение сломает весь театр, история потеряет всякую достоверность. Но поскольку мне от героя необходимы определенные действия, то я выстраиваю саму ситуацию так, что его выбор - как раз те, нужные мне действия.
  Меня всегда "радует" образ злого зла в книгах молодых и талантливых, которое начинает принуждать героя к неприемлемым для него поступкам. А ведь у каждого есть слабое место: одни на чести повернуты, другие - на любви к ближнему, третьи - жадны, четвертые - эгоцентричны, пятым охота славы... Надо просто грамотно составить предложение о покупке души. И просить-то не душу сразу, а мелкую услугу.
  Автор знает слабые места героев и вовсю пользуется. Нужные дороги. Нужные люди на пути. И вот уже идейный рыцарь и защитник слабых этих самых слабых душит. Идейно же.

  >Кстати, второй том книги увидел свет, шо не может не радовать:)
  Факт ) Надо добывать. Хотя на днях должны доставить ГиМ первый том ))

10. *Хаген Альварсон (T_82@rambler.ru) 2012/01/30 23:15 [ответить]
  > > 9.Лесина Екатерина
  >> 8.Хаген Альварсон
  >Ну Гиперион я ищу уже год почти... нету.
  Ага. Это вы по адресу. Есть у мя знакомая банда гоблинов-библиофилов, может, у них водится.
  >Рассказ симпатичный весьма. Спокойный. Спасибо, прочла с удовольствием. Но эта встреча добрая... чувствую, мои бы мне шею открутили.
  И очень даже может быть, если это те, о ком я думаю.
  Они бы еще в очередь выстроились...
  >С другой стороны все они - в какой-то мере я сама.
  Это да. В каждом настоящем, живом герое есть отблеск личности автора.
  >Свобода воли их важна - без нее не выйдет истории.
  >Но я, зная себя, а также их, выступаю шулером, поворачивая дороги в нужном мне направлении при формальном соблюдении всех конституционных прав героя.
  Гм... любопытно
  А чуть-чуть подробнее, на пальцах? (для адийотов?)
  >Андромеда - боец "той стороны", отправленный в расход своими же, приговоренный практически. Ей ли не знать изнанку божественной кухни, где богини в нужный момент отворачиваются, а боги получают свое, даже если дама сказала "нет".
  >Не знаю, была ли у нее любовь к мужу, или благодарность, или просто понимание, что только с ним она и выживет. Возможно, что все вместе, но пожалуй, что Андромеда весьма самостоятельна.
  >Я бы сказала, здесь - редкий случай реального союза, гармоничного, со взаимным уважением. Персей прислушивался к жене. Она уважала его право оставаться героем.
  >И общая тайна крепко держала этот брак.
  У меня были похожие мысли, но мотив "той стороны" как-то проскочил мимо внимания. Теперь понятнее.
  Кстати, второй том книги увидел свет, шо не может не радовать:)

9. Лесина Екатерина (summaha@yandex.ru) 2012/01/28 01:17 [ответить]
  > 8.Хаген Альварсон
  >Это вообще проблема. Не знаю, как у вас, а у нас от всех доптиражей остаются жалкие крохи, основная масса оседает если не в Москве-Питере, то в Киеве-Харькове, на границе:(
  Ну Гиперион я ищу уже год почти... нету.
  А в магазинах, увы, ситуация отвратная. Одна полка с розовой вампирятиной, еще пара полок - со сталкерятиной в оружейном масле и ее суррогатами. Немного ЮФ, немного классики фантастики-фэнтези и все.
  >А это зависит, наверное, от героя. Кто поверит, а кто и проверит :)
  И пытаясь свернуть с чужого пути, свернет себе шею.
  >Вообще тут любопытный рассказец на тему:
  >http://samlib.ru/k/kaj_o/kaj_o_nonamed.shtml
  Рассказ симпатичный весьма. Спокойный. Спасибо, прочла с удовольствием. Но эта встреча добрая... чувствую, мои бы мне шею открутили. С другой стороны все они - в какой-то мере я сама.
  Свобода воли их важна - без нее не выйдет истории.
  Но я, зная себя, а также их, выступаю шулером, поворачивая дороги в нужном мне направлении при формальном соблюдении всех конституционных прав героя.
  >Кстати, сама постановка такого вопроса резко дисгармонирует с антуражем: всё уже где-то, всё уже предопределено, мойры крутят зингер, греческая трагедия, примат Судьбы над волей смертных, и волен ли Персей в своем выборе?
  В том и дело, что он сумел этот выбор сделать, соблюдая все внешние условия. Для мира Медуза умерла. Зато появилась Андромеда, смертная женщина. И приличия соблюдены, Судьба получила свою жертву, однако человек спрятал пару золотых фишек в рукавах.
  >Это один из тех вопросов, над которыми я всю жизнь ломаю голову. Где начинается свобода воли.
  В голове, пожалуй. А что до судьбы, то начиная ей подыгрывать, тоже рискуешь нарваться...
  >С другой стороны, Андромеда. Приложение к мужу-герою? Или вполне себе самостоятельная личность?
  Андромеда - боец "той стороны", отправленный в расход своими же, приговоренный практически. Ей ли не знать изнанку божественной кухни, где богини в нужный момент отворачиваются, а боги получают свое, даже если дама сказала "нет".
  Не знаю, была ли у нее любовь к мужу, или благодарность, или просто понимание, что только с ним она и выживет. Возможно, что все вместе, но пожалуй, что Андромеда весьма самостоятельна.
  Я бы сказала, здесь - редкий случай реального союза, гармоничного, со взаимным уважением. Персей прислушивался к жене. Она уважала его право оставаться героем.
  И общая тайна крепко держала этот брак.

8. *Хаген Альварсон (T_82@rambler.ru) 2012/01/27 21:14 [ответить]
  > > 7.Лесина Екатерина
  >> > 6.Хаген Альварсон
  >Самое подлое, что первого тома ГиМ нет в городе. Жду, пока доставят.
  Это вообще проблема. Не знаю, как у вас, а у нас от всех доптиражей остаются жалкие крохи, основная масса оседает если не в Москве-Питере, то в Киеве-Харькове, на границе:(
  >Вопрос - поверят ли. Будет ли траектория после пинка собственным путем объекта или же итогом направленного воздействия?
  А это зависит, наверное, от героя. Кто поверит, а кто и проверит :)
  Вообще тут любопытный рассказец на тему:
  http://samlib.ru/k/kaj_o/kaj_o_nonamed.shtml
  >В какой момент Персей начал собственное движение? Тогда, когда не убил Медузу? Или раньше, когда начал задумываться над тем, стоит ли разить по воле богов, которым просто нужен Чистильщик.
  Кстати, сама постановка такого вопроса резко дисгармонирует с антуражем: всё уже где-то, всё уже предопределено, мойры крутят зингер, греческая трагедия, примат Судьбы над волей смертных, и волен ли Персей в своем выборе?
  Это один из тех вопросов, над которыми я всю жизнь ломаю голову. Где начинается свобода воли.
  >Вообще в книге весьма интересна женская "половина". Судьба Даная. Медуза. Мать Диониса. По сути все трое - расходный материал, низший уровень. Может, потому и потянул Дионис матушку на Олимп?
  Вполне возможно. Как компенсацию, хоть на пять копеек.
  С другой стороны, Андромеда. Приложение к мужу-герою? Или вполне себе самостоятельная личность?

7. Лесина Екатерина (summaha@yandex.ru) 2012/01/27 00:25 [ответить]
  > > 6.Хаген Альварсон
  >Ой-вэй, греки в космосе... сочувствую.
  Самое подлое, что первого тома ГиМ нет в городе. Жду, пока доставят.
  >Не вопрос. Я не качаю божественных прав: я всего лишь сказитель. "Эту историю я услышал от Снорри, с его слов и писал" (с). Или ты думаешь, я из чистого садизма описываю, как Лис себе глаз выковыривает? Нет-нет, это всё они сами...
  Вопрос - поверят ли. Будет ли траектория после пинка собственным путем объекта или же итогом направленного воздействия?
  В какой момент Персей начал собственное движение? Тогда, когда не убил Медузу? Или раньше, когда начал задумываться над тем, стоит ли разить по воле богов, которым просто нужен Чистильщик.
  Вообще в книге весьма интересна женская "половина". Судьба Даная. Медуза. Мать Диониса. По сути все трое - расходный материал, низший уровень. Может, потому и потянул Дионис матушку на Олимп? Нет, эту мысль надо пережевать и переварить
  >Помнишь, как в "Чернильном сердце" Функе Огнерук встретился со своим писателем? :)
  Хороший фильм. Как-то тронул он меня.

6. *Хаген Альварсон (T_82@rambler.ru) 2012/01/26 23:51 [ответить]
  > > 5.Лесина Екатерина
  >> > 4.Хаген Альварсон
  >Помнила, что вроде космос быть должен. А там греки.
  Ой-вэй, греки в космосе... сочувствую.
  >Сделать подлянку Всевышнему, вынуждая встретиться со своим творением.
  >Вот насколько тебе охота встретиться с твоими героями? Причем, чтобы в курсе они были, кому обязаны всеми радостями жизни.
  Не вопрос. Я не качаю божественных прав: я всего лишь сказитель. "Эту историю я услышал от Снорри, с его слов и писал" (с). Или ты думаешь, я из чистого садизма описываю, как Лис себе глаз выковыривает? Нет-нет, это всё они сами...
  Помнишь, как в "Чернильном сердце" Функе Огнерук встретился со своим писателем? :)

5. Лесина Екатерина (summaha@yandex.ru) 2012/01/26 17:46 [ответить]
  > > 4.Хаген Альварсон
  >Что так?
  Да я нацелилась на Городу и Миру. Сняла с полочки, проверила, чтобы том первый, второй и третий... а 1 января, решив порадовать не только разбалованное тело, но и душу, весьма удивилась. Помнила, что вроде космос быть должен. А там греки.
  Ну и очень медленно, но дошло проверить обложки, да...
  >>По-моему, эти двое прекрасно понимают друг друга. И финальное убийство - услуга, оказанная братом брату.
  >Да, да, вот оно!!! Каин просит Авеля...
  Сделать подлянку Всевышнему, вынуждая встретиться со своим творением.
  Вот насколько тебе охота встретиться с твоими героями? Причем, чтобы в курсе они были, кому обязаны всеми радостями жизни.
  >Я думаю, что не будет. Боги тупые и им всё пофиг: был Геракл, был Ахилл, была Троянская война.
  Ну в финале Геракла есть явная попытка богов дистанцироваться от людей. Закончилась весьма печально для богов.
  >Да, это будет любопытно:)
  И полезно... долги перед миром копятся. Сколько хороших книг ждут отзыва. Эх...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Хаген Альварсон : другие произведения.

Комментарии: Герой и безумие ()

Комментарии: Герой и безумие
()