Красильников Олег Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Финские бронепоезда: Гражданская Война
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru)
  • Размещен: 22/03/2018, изменен: 03/04/2018. 37k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    Участие бронепоездов в финской Гражданской войне 1918 г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    16:20 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (290/2)
    15:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (610/15)
    12:20 Темежников Е.А. "В С Германии 1940-1945" (35/1)
    09:30 Васильева Т.Н. "Фильмотека-2" (11/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:36 "Диалоги о Творчестве" (612/25)
    18:35 "Форум: все за 12 часов" (224/101)
    18:20 "Форум: Трибуна люду" (265/47)
    20:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (548/1)
    02/07 "Форум: Литературные объявления" (694)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:41 Меркулов Е.Ю. "Легенда об озере Маныч-Гудило " (3/2)
    18:39 Бердников В.Д. "Схватки" (2/1)
    18:36 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (612/25)
    18:33 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (783/15)
    18:29 Нивинная А. "О судьбе..." (3/2)
    18:28 По Ч. "Обиженки" (42/40)
    18:25 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (509/1)
    18:15 Виноградов Z.П. "Игра о подвиге Русской армии" (16/6)
    18:15 Гончарова Г.Д. "Ангел со сковородкой" (121/4)
    18:13 Ковешников С. "Информация о владельце раздела" (119/1)
    18:11 Калинин А.А. "Близнецы-братья" (17/4)
    18:11 Безбашенный "Запорожье - 2. В мире атлантов" (600/5)
    18:07 Модератор-3 "Записки третьего модератора" (424/1)
    17:56 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (440/12)
    17:32 Чваков Д. "Баллада об увядшем интересе" (4/3)
    17:09 Берг D.Н. "Трофейные танки Рейха" (469/2)
    17:04 Буревой А. "Чего бы почитать?" (248/4)
    17:04 Левашов В.Н. "Эпизод. Арт-рок" (4/1)
    17:03 Стасисбрынза "Особи" (3/1)
    17:00 Кротов С.В. "Чаганов: Будущее" (272/2)

    РУЛЕТКА:
    Магистерия 2 ❤️
    Невеста солнца
    Как зло подчас-непостижимо...
    Рекомендует Magnum

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 110230
     Произведений: 1757769

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Детективных Соавторов-2026
    Остросюжетный рассказ-2026

    "Современный детектив-2026"
    18/08 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Андреева Р.
     Атанер
     Бакунин Ю.А.
     Банщиков И.В.
     Беззубцева Е.В.
     Белозеров М.К.
     Беляев А.А.
     Бруссер А.
     Гвелесиани Л.Г.
     Даржан Э.
     Дарк К.
     Евсеев А.И.
     Забронин М.
     Игоревна К.
     Калашников М.С.
     Квезаль
     Кожина И.
     Коломиец С.Р.
     Конева М.Д.
     Кораблик К.
     Кореневская А.
     Крайнова А.П.
     Курамшин А.Ш.
     Лазарев С.
     Лайонс С.
     Левченко К.А.
     Левченко К.
     Макарова И.Ю.
     Малафеева Л.Н.
     Маликов Д.А.
     Мастифик А.
     Морозов О.В.
     Натаниэл
     Нестеренко Л.А.
     Нестеренко О.Г.
     Нэвил А.
     Островский А.Е.
     Пасичнюк А.А.
     Пищулов А.
     Ракша А.Е.
     Семёнов И.
     Степанчук В.П.
     Таран А.А.
     Тейкина О.Г.
     Тока
     Точилина Н.И.
     Усанова Л.А.
     Устименко Б.И.
     Хмелевская Е.
     Чернышёва Е.Н.
     Чобу Е.В.
     Чучмай Ю.В.
     Шейх М.
     Шекенёва А.Е.
     Infin.Ity
     Lujah..
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    16/08 Исаму Ф. "Что за место Карафуто?"
    16/08 Ахметшин Д. "Бродячий Цирк"
    22:48 Бонджорно Д. "Перворожденные Целестиалов "
    15/08 Гендель В.Я. "Книга 12 (161-320) Рождение "
    14/08 Салов Ю.Б. "Корреспондент"
    14/08 Плужников В.А. "La vicomtesse: Livre 1"
    9. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2018/04/03 06:53
      > > 8.Александр
      >>Перефразируя Баркова:
      >Непринципиальная поправка (увлекшись темой ленинского паровоза, я про неё даже забыл :) ) - но раз тут у вас историческая хроника, надо быть точным. Российскими литературоведами давно уже доказано, что "Лука М...щев" не только не принадлежит перу Баркова,
      
      Я в курсе. :-) Но Вы правы, здесь все-таки не только литературоведы собрались. И ради второстепенного эпизода городить конструкцию: "...перефразируя того неизвестного поэта, чья поэма "ЛМ" приписывается Баркову..." было бы как-то жирно. :-)
      
      З.Ы. Текст исправил, спасибо.
      
      > Обстоятельную статью по данному вопросу читайте здесь http://mai.exler.ru/barkoviana/luka_preface.html
      
      ... и даже здесь статья в разделе "барковиана". Что взять с мя, грешного. :-)
      
      
    8. Александр 2018/04/03 06:18
      >Перефразируя Баркова:
      
      Судьбою не был он балуем,
      И про него сказал бы я:
      Большим его назвали х..ем,
      Не дав в придачу ни х..я!
      
      Непринципиальная поправка (увлекшись темой ленинского паровоза, я про неё даже забыл :) ) - но раз тут у вас историческая хроника, надо быть точным. Российскими литературоведами давно уже доказано, что "Лука М...щев" не только не принадлежит перу Баркова, но вообще написан веком позже! Обстоятельную статью по данному вопросу читайте здесь http://mai.exler.ru/barkoviana/luka_preface.html
      Впрочем, ошибка ваша вполне объяснима. Поэма как раз и является стилизацией под барковские "срамные стишки", причем подражанием настолько удачным, что миф о её происхождении не развеян до сих пор...
    7. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2018/04/01 20:44
      > > 6.Александр
      >>Ну Пелевин конечно гигант, но за исторической точностью, аккуратно скажем, не гоняется. :-)
      >Так он этого же и не скрывает! "Условная Река Абсолютной Любви" из "Чапаева и Пустоты", это надо же... :-))
      
      Это да, СИЛЬНО. :-)
      
      >>Вождь Мировой Революции тайком пробирается в свой штаб с замотанной мордой. За пару часов до восстания, уже отлично подготовленного совершенно без него другими людьми, а именно Л.Д.Троцким сотоварищи.
      >
      >сам ленинский поход по ночным улицам Петрограда позорищем не считаю - этот поступок говорит хотя бы о том, что Владимир Ильич был не трус и не кабинетный сочинитель прокламаций.
      
      Да, не трус - но и... не Вождь Октябрьской Революции. Все-таки "Советы постороннего" и еще пара известных нам записок - это как-то маловато для реального организатора восстания. Сидевшие в Ревкоме Троцкий, Антонов-Овсеенко или Подвойский в это время решили за это время сотни практических вопросов.
      
      Еще до 26 октября комиссары ВРК были назначены на все основные стратегические объекты столицы. Без их разрешения распоряжения Временного правительства и штаба Петроградского военного округа не исполнялись.
      
      > Нынешняя власть ведь выходит к собственному народу не иначе как с десятком профессиональных костоломов в броне, притом наверняка еще пара сотен запрятана в толпе, не считая снайперов по всем соседним крышам, а тут всего лишь паровозный машинист с наганом в кармане...
      
      Тогда и короли с принцами без охраны ездили, Франца-Фердинанда вспомним. Все-таки не путаем действующую власть и претендента на нее.
      Ельцин в 1990-м и на трамвае ездил, и без охраны ходил, а нужда заставила - на танк (точнее БТР) забрался... Прям как Ленин на броневик. :-)
      
      >Север Гансовский давно уже написал великолепный рассказ "Демон истории" о роли конкретной личности в истории.
      >Сейчас подобный подход высочайше указано считать неправильным, и патриотически настроенные графоманы спешно кинулись убивать Хрущева/Горбачева/Ельцина...
      
      Дык плюрализьм. Хай кого хошь убивают, но на бумаге. :-)
      
      >>Все приказы отданы, все отряды по местам, и Аврора бабахнет, и Зимний возьмут точно также. Только назавтра знаменитую фразу на съезде Советов скажет кто-то другой...
      >С знаменитым выстрелом "Авроры", равно как и с дублирующим его выстрелом Петропавловской крепости, ситуация крайне темная. Очень похоже, это был очередной пропагандистский миф!
      
      Причем варианты самые разные. Одни утверждают, что "Аврора" пришла с ремонта, и боезапаса не имела вообще. Другие видели как она в щебень разбубенила из пушек Зимний Дворец. Непонятно только когда и кто его восстанавливал...
      
      Впрочем, поскольку и "штурм" больше походил на вялотекущий митинг, когда охрану сначала заболтали, а потом понемногу затоптали - а нужен ли был кому тот выстрел ?
      
      > Другой вопрос, КАК тогда пошло бы дело дальше... В реальной истории большевики "съели" своих союзников левых эсеров, и кто конкретно организовал ту провокацию с их якобы мятежом, все еще неясно. На образ действия Троцкого не похоже, тот был куда прямолинейнее, а вот Ленин иезуитским интригам был вовсе не чужд!
      
      Не чужд. И точного ответа мы вряд ли дождемся. Но мне кажется что тут и Дзержинский подсуетился. Которого якобы эсеры даже арестовали, но потом почему-то выпустили целым и невредимым. Резон: даже у него в центральных органах ЧК левые эсеры (такие вот как Блюмкин) составляли большинство, и при случае могли его отодвинуть.
      http://samlib.ru/editors/k/krasilxnikow_o_j/blumkind.shtml
      
      >Вообще бутылки там были с лимонадом, да и то вряд ли больше пары-тройки штук... Самому бы будущему вождю внутри тележки уместиться! И не случайно бутылочный грохот показался юнкерам столь "нарочитым" - уж не сам ли Ленин тогда за них грохотал?! :-)))
      
      Не грохотал, а трясся... В смысле переживал за будущее мирового пролетариата. :-)
      
    6. Александр 2018/04/01 18:14
      > > 5.Красильников Олег Юрьевич
      >> > 4.Александр
      >Ну это уж видимо совсем халтурщики писали, которым что Ялава, что Рахья - один хер чухна. :-)
      А большая часть тех "певцов революции" и была теми халтурщиками! Притом началось это отнюдь не во времена развитого социализма, а существовало как минимум уже в начале 30х годов прошлого века. О чем писал в газеты преехидные фельетоны Илья Ильф, называя тех бездарных конъюнктурщиков придуманным им же словом "халтуртрегеры".
      
      >Вот первое на что наткнулся - вполне вменяемо:
      Ну так были и добросовестные товарищи ;))
      
      >Ну Пелевин конечно гигант, но за исторической точностью, аккуратно скажем, не гоняется. :-)
      Так он этого же и не скрывает! "Условная Река Абсолютной Любви" из "Чапаева и Пустоты", это надо же... :-))
      
      >Да даже официальная советская версия, если вдуматься - позорище. Вождь Мировой Революции тайком пробирается в свой штаб с замотанной мордой. За пару часов до восстания, уже отлично подготовленного совершенно без него другими людьми, а именно Л.Д.Троцким сотоварищи.
      
      Точнее, позорище это переписывать хроники в свою пользу... поэтому-то я и считаю историю лженаукой. А вот сам ленинский поход по ночным улицам Петрограда позорищем не считаю - этот поступок говорит хотя бы о том, что Владимир Ильич был не трус и не кабинетный сочинитель прокламаций. Нынешняя власть ведь выходит к собственному народу не иначе как с десятком профессиональных костоломов в броне, притом наверняка еще пара сотен запрятана в толпе, не считая снайперов по всем соседним крышам, а тут всего лишь паровозный машинист с наганом в кармане...
      
      >А вот не дошел Ильич, зарубили его казаки по дороге - ведь ничего не изменится.
      Север Гансовский давно уже написал великолепный рассказ "Демон истории" о роли конкретной личности в истории. Сейчас подобный подход высочайше указано считать неправильным, и патриотически настроенные графоманы спешно кинулись убивать Хрущева/Горбсачева/Ельцина...
      Однако, по воспоминаниям товарища Рахья, Ленину тогда встретились не казаки, а юнкера!
      
      >Все приказы отданы, все отряды по местам, и Аврора бабахнет, и Зимний возьмут точно также. Только назавтра знаменитую фразу на съезде Советов скажет кто-то другой...
      С знаменитым выстрелом "Авроры", равно как и с дублирующим его выстрелом Петропавловской крепости, ситуация крайне темная. Очень похоже, это был очередной пропагандистский миф! А насчет взятия Зимнего - согласен. Другой вопрос, КАК тогда пошло бы дело дальше... В реальной истории большевики "съели" своих союзников левых эсеров, и кто конкретно организовал ту провокацию с их якобы мятежом, все еще неясно. На образ действия Троцкого не похоже, тот был куда прямолинейнее, а вот Ленин иезуитским интригам был вовсе не чужд!
      
      >А уж если как у Пелевина его в ящике вместе с пивными бутылками везти - это вообще цирк получается. Либо контрреволюция, да.
      Вообще бутылки там были с лимонадом, да и то вряд ли больше пары-тройки штук... Самому бы будущему вождю внутри тележки уместиться! И не случайно бутылочный грохот показался юнкерам столь "нарочитым" - уж не сам ли Ленин тогда за них грохотал?! :-)))
    5. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2018/04/01 13:51
      > > 4.Александр
      >Интересно, что в научно-популярной и художественной литературе времен СССР Эйно Рахья часто фигурировал не как ленинский охранник, а как ... машинист на паровозе N293. Хотя на самом деле тот исторический (но по популярности даже близко не стоящий с пресловутым "бр'оневичком"! ;-) ) паровоз вел хоть и тоже финн, но только вот совсем другой, по имени Гуго Эрикович Ялава. Почему так, неясно.
      
      Ну это уж видимо совсем халтурщики писали, которым что Ялава, что Рахья - один хер чухна. :-) Вот первое на что наткнулся - вполне вменяемо:
      
      ЦК партии поручил опытным конспираторам А.В. Шотману и Рахье Эйно Абрамовичу организовать переезд Ленина в Финляндию. 9 августа 1917 года, станция Удельная. Точно по расписанию 71-й пригородный, замедляя ход, приближался к станции. Опытный машинист Г.Э. Ялава
      
      А паровозик - согласен, интересный. Стоит до сих пор на Финляндском, маленький такой как игрушка. :-) И народ вроде рядом фоткаеццо.
      
      > Ведь считала же вся страна, что Зимний в 1917 году штурмовали посредством перелезания через ажурные кованые ворота, как это происходит в картине "Ленин в Октябре"... :))
      
      А куда деваться, других картинок нам не показывали. Помнится даже буржуи использовали эти кадры вместо кинохроники. :-(
      
      >Во всяком случае, Пелевин в своем рассказе "Хрустальный мир" придерживается версии именно с Рахья-машинистом:
      
      Ну Пелевин конечно гигант, но за исторической точностью, аккуратно скажем, не гоняется. :-)
      
      >То Эйно именно перевозит Ленина, хотя в реальности, судя по его воспоминаниям, он тогда всего лишь сопровождал Владимира Ильича, когда тот направлялся по ночному Петрограду к Смольному.]
      
      Да даже официальная советская версия, если вдуматься - позорище. Вождь Мировой Революции тайком пробирается в свой штаб с замотанной мордой. За пару часов до восстания, уже отлично подготовленного совершенно без него другими людьми, а именно Л.Д.Троцким сотоварищи.
      
      А вот не дошел Ильич, зарубили его казаки по дороге - ведь ничего не изменится. Все приказы отданы, все отряды по местам, и Аврора бабахнет, и Зимний возьмут точно также. Только назавтра знаменитую фразу на съезде Советов скажет кто-то другой...
      
      А уж если как у Пелевина его в ящике вместе с пивными бутылками везти - это вообще цирк получается. Либо контрреволюция, да.
      
      >А паровоз N293, вместе с "бр'оневичком", выпускался в виде альбома для вырезания и склеивания - и были они тогда ЕДИНСТВЕННЫМИ моделями для паперкрафтинга отечественного производства... :(
      
      Спасибо большевикам хотя бы за это. Броневик - единственный из всей серии "Остинов" уцелел, и фиг с ним что не ленинский. Единственный паровоз дореволюционной серии "С" сохранили - только потому что якобы на нем Вовка с правительством из Питера в Москву удирал. Потом правда признали что номерки попутали (удирал, да не на том), но главное что паровоз восстановили. Да и 293-й - где еще у нас такой увидишь ?...
      
      
      
    4. Александр 2018/04/01 17:10
      Интересно, что в научно-популярной и художественной литературе времен СССР Эйно Рахья часто фигурировал не как ленинский охранник, а как ... машинист на паровозе N293. Хотя на самом деле тот исторический (но по популярности даже близко не стоящий с пресловутым "бр'оневичком"! ;-) ) паровоз вел хоть и тоже финн, но только вот совсем другой, по имени Гуго Эрикович Ялава. Почему так было, неясно. Халтурное отношение авторов к своей работе и русская лень-матушка? Зачем идти куда-то в архивы или читать серьезные труды по истории - раз написано про революцию и В.И.Ленина, то все равно напечатают! Печальная судьба второго сопровождающего, Александра Шотмана, расстреляного в 1937 г. как троцкист - а значит, лучше бы о наличии охраны вообще не говорить? То, что товарищ Рахья был по специальности паровозным механиком и, значит, мог этим паровозом управлять? Или в каком-нибудь советском фильме типа "В дни Октября" он был показан в кабине паровоза?! Ведь считала же вся страна, что Зимний в 1917 году штурмовали посредством перелезания через ажурные кованые ворота, как это происходит в картине "Ленин в Октябре"... :))
      Во всяком случае, Пелевин в своем рассказе "Хрустальный мир" придерживается версии именно с Рахья-машинистом:
      
      А вслед за ней со стороны Литейного появился и стал приближаться степенный мужчина в кожаном картузе и блестящих сапогах - типичный сознательный пролетарий. Перед собой пролетарий толкал очень вместительную закрытую тележку с надписями 'Лимонадъ' на боках. А на переднем борту тележки был тот самый ненавистный рекламный плакат. И сейчас - в отходняке - он показался Юрию каким-то пределом человеческой мерзости. Мерзостью, которую вынести уже невозможно, физически невозможно.
      - Пропуск, - мучительно выдавил из себя Юрий.
      - Пожалуйста, - вежливо сказал пролетарий и протянул Юрию сложенную вдвое бумагу.
      Из подворотни завыла и заскулила собака.
      - Так... Эйно Рахья... Дозволяется... Комендант... Что везете?
      - Лимонад для караула.
      Юрий почувствовал страшную тошноту и выронил пропуск, пролетарий ловко поймал его над самой лужей.
      - Лимонад? - отупело спросил Юрий. - Куда, зачем?
      - Я служащий фирмы 'Карл Либкнехт и сыновья'. У нас договор о снабжении лимонадом всех петроградских постов и караулов.
      
      Далее персонаж, желая продемонстрировать, что в его тележке нет ничего лишнего, пинает ящик ногой, отчего внутри "... как-то нарочито картаво загрохотали бутылки" :-)) То есть Эйно Ленина именно перевозит, хотя в реальности, судя по его воспоминаниям, он тогда всего лишь сопровождал Владимира Ильича, когда тот направлялся по ночному Петрограду к Смольному.
      А паровоз N293, вместе с "бр'оневичком", выпускался в виде альбома для вырезания и склеивания - и были они тогда ЕДИНСТВЕННЫМИ моделями для паперкрафтинга отечественного производства... :(
    3. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2018/03/26 13:09
      > > 2.АндРей
      >такое чувство, что финов в основоном предоставили самим себе.
      >и немцы пришли с опозданием, и русские за что-то важное не считали.
      
      И слава Б-гу. Не хватало еще продолжить Мировую Войну ради незнамо кого. Все уже навоевались...
      
      Вспомните, и Россия после 25 октября объявила о выходе из войны, и Германия была на последнем издыхании. И той и другой только и не хватало еще одного фронта... Вот мелочишкой помочь, это можно. Та же дивизия фон дер Гольца была набрана в основном на захваченных Германией остзейских территориях (Прибалтика) и германской не была даже по названию.
      
      >а может, просто время побед красных еще не пришло - ни опыта, ни людей толком еще не было.
      
      При таком подходе как у краснофиннов оно могло вообще никогда не прийти. У нас под Нарвой в том же феврале 1918-го было не лучше - но потом как-то справились...
      
      IMHO дело в подготовке. Финские социалисты еще в 1906 году приняли тезис о допустимости вооруженного противостояния правительству России. И готовились к этому. В процессе как водится социалисты поделились на правых (буржуазных) и левых (красных). К войне готовились и те и другие. Но "буржуазия как более организованный класс" подготовилась лучше. Результат на лице.
      
      А в России про вооруженное восстание смели заикаться только большевики и часть эсеров. И когда они устроили 7 ноября, то победили не смотря на кучу всяких ошибок - просто потому, что оппоненты не могли им ничего противопоставить, вообще. И "триумфальное шествие Соввласти" отсюда же - царская власть развалилась, "временная" была полужива, а отдельные партии кроме большевиков про вооруженную драку и думать не хотели. Когда наконец другие оппоненты выступили организованно (чешский корпус, казаки...) - красных припекло. Но перед этим они имели пол-года форы, когда им почти не мешали.
      
      У финнов такой форы не было: белые и красные взялись за оружие одновременно, и белые оказались организованнее. :-(
      
      
      
      
    2. АндРей 2018/03/26 10:16
      спасибо за интересный материал
      
      такое чувство, что финов в основоном предоставили самим себе.
      
      и немцы пришли с опозданием, и русские за что-то важное не считали.
      
      
      а может, просто время побед красных еще не пришло - ни опыта, ни людей толком еще не было.
    1. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2018/03/26 09:38
      фото добавлены

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"